Сухопътно въоръжение ⇒ Ефективност на руското ПВО

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 28 Май 2026, 19:42

Amazon написа: ↑
21 Май 2026, 19:26
Също имам съмнения, че Тор е далеч по-ефективен от Панцир срещу дронове и КР. Това бяха слуховете още преди войната, включително от руски учения. Сега като гледам клиповете от пропуски на Панцира, от последните няколко войни, явно слуховете са били верни. Та може да използват Тор за по-важнните обекти.
Положението с Панцир според самите руснаци, е по-зле отколкото си представях.
Russian expert Viktor Murakhovsky recently was caught in a controversy when he claimed that the Russian Pantsir-S1 air defense system suffered from major drawbacks and flaws when defending from attacks on the Khmeimim Airbase in Syria.

According to his post, Pantsirs were only 19 percent effective. In contrast, the Tor-M2U system was 80 percent effective.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... stem-38207

Ето и оригинала на руски:
Военный эксперт Виктор Мураховский подверг критике работу комплекса в боевой обстановке в Сирии:

В Сирии выяснилось, что «Панцирь» практически «не видит» малоскоростные и малоразмерные цели, к которым относятся военные БПЛА. При этом комплекс регулярно фиксировал ложные цели — летающих вокруг базы крупных птиц, чем сбивал с толку операторов.

Позднее Виктор Мураховский заявил, что комплекс показал серьёзные недостатки и изъяны, прикрывая от воздушных атак авиабазу Хмеймим в Сирии. По его словам, эффективность Панциря составила всего 19 %, в отличие от него, эффективность ЗРК Тор-М2 составляла 80 %.

К недостаткам относится наличие мёртвой воронки в верхней полусфере, длительность приведения в боевое состояние.

Эффективность комплекса зависит от тактики его применения, которое, в частности, малоэффективно при одиночном размещении пусковых установок, а не в составе полноценного комплекса

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 29 Май 2026, 16:01

Събирам данни в Редит и Гугъл, че до тук украинците са успели да унищожат 50% от Панцирите и 60% от Тор. Руснаците са имали по около 120 от всяка система преди войната. Панцир се произвеждал с пълна пара - 30 броя годишно, което обаче далеч не покривало загубите. За Тор няма точни данни, но той е по-скъп и се произвеждали по "няколко" годишно.

Така че има съвсем реална перспектива, тази година РФ да остане без обектово ПВО. Щото нали трябва да се пазят резиденциите на Путин и Москва, а те гълтат десетки бройки. Та стратегическите обекти, ще ги пазят с калашници и по някой ПЗРК...ще е феерично.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Bruchpilot » 29 Май 2026, 22:26

Е, той нецензурния лаф за ПВО-то е всеизвестен и като се има предвид, че е измислен по времето на непобедимия СССР, само мога да си представя какъв бардак е сега... Например авиацията въобще е напуснала чата.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 18 Юни 2026, 16:26

Dinain написа: ↑
18 Юни 2026, 09:58
Промахи на Панцир... егати боклука.
https://x.com/i/status/2067501566978936945
https://x.com/i/status/2067500900994687451
https://x.com/i/status/2067490973848895559
Ти беше пускал и други. Имаше даже един сниман от камерата на дрона, как си лети направо към панцира и ракетите го пропускат една след друга. Чак ми се иска да ги съберем клиповете, още от Нагорни Карабах и Сирия, и да ги пуснем в бившето Криле, или да помолим Танка да ги пусне.

Просто лъжата трябва да има някакви граници. Вчера изгледах отново Чернобил, и тези руски черти там се представени с ярки краски.
Completely normal phenomenon.
What is the cost of lies? ... if we hear enough lies, then we no longer recognize the truth at all.
Every lie we tell incurs a debt to the truth.
Not Great, Not Terrible.
Why worry about something that isn't going to happen?’ Oh, that's perfect. They should put that on our money.
:(

Никоя ПВО система на дава 100% успеваемост дори теоретично. Обаче навика на Панцира да пропуска, го признават самите руснаци. И тези витлови дронове са полигонни цели - буквално. Бавни, почти не маневрират, и летят на височина където виждаме, че двигателя на ракетите още не е изгорял, и ракетата има максимална енергия за маневриране. При положение че има има неща като Железен Купол, или RIM-116.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25693
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от rki » 18 Юни 2026, 16:57

Част от проблемът е бардака в руската армия - певеошниците са подложени на натиск да показват резултати и затова често пускат ракети преди да имат захват, после снимат клипчета на самоликвидацията на бойната глава и това се отчита като поразена цел.

Горе са доволни, че са свалили хиляди укродронове и ракети, долу са доволни, че получават награди и повишения - а рафинериите, нефтобазите и заводите - там все отломки са паднали.

Тия 600 дрона, които руснята днес съобщи, че е свалила, са приблизително равни на броя изстреляни ракети. В реалността дроновете са поне 2-3 пъти по-малко като общо количество и доста от тях поразиха целите си.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9410
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Archer » 18 Юни 2026, 19:25

затова често пускат ракети преди да имат захват,
Не, че нещо ама всичките що годе съвременни ПВО състеми особенно с близък обхват имат автоматичен режим на захват т.е оператора само натиска копчето за пуск комбинирай това в градска среда.

Отделно панцира и тем подобни са мислени срещу хеликоптери и самолети над някое равно поле.

Срещу такива дронове реално Iron Dome в градска среда ще върши реална работа.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25693
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от rki » 18 Юни 2026, 19:29

Съдейки по ударите на Хизбула по Израел, железният купол на хуй върши работа.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9410
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Archer » 18 Юни 2026, 19:35

Там opsec'a е железен не се знае каква е успеваемостта ако е над 70-80% пак добре.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25693
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от rki » 18 Юни 2026, 20:00

не е

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Dinain » 19 Юни 2026, 01:12

rki написа: ↑
18 Юни 2026, 19:29
Съдейки по ударите на Хизбула по Израел, железният купол на хуй върши работа.
? :? Какви удари по Израел?
Ако имаш предвид фпв дронове на фронта в Ливан дето летят на 1 м височина следвайки терена, това няма абсолютно нищо общо с витлов дрон летящ по права линия на стотиции километри... това е все едно да очакваш ПВО-то в Украйна да сваля фпв дроновете, които се използват масово на фронта.

...
Относно тези кадри от Москва - руснята защо въобще хаби ракети, а не стреля с оръдия? :?

Както казва Амазон, това са си направо цели като на учебен полигон - от тези разстояния 200-300 метра не би трябвало да е никакъв проблем да ги свалят със зенитки.

Руското ПВО. В Москва днес. 🤦
https://x.com/i/status/2067722223784165474
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2203
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от COMMANDER_KEEN » 19 Юни 2026, 09:41

Amazon написа: ↑
18 Юни 2026, 16:26
Dinain написа: ↑
18 Юни 2026, 09:58
Промахи на Панцир... егати боклука.
Ти беше пускал и други. Имаше даже един сниман от камерата на дрона, как си лети направо към панцира и ракетите го пропускат една след друга.
Някъде бях чел, че Панцира изначално е проектиран да стреля по нисколетящи въртолети и самолети, да се чете Апачи и А-10. В състава на колони, в движение и с кратки спирания. Крилати ракети и дронове никой никога не е поставял като задача при проектирането. После вече се опитват да го донатягат и тунинговат и декларират "възможност за сваляне на такива цели" ама колко точно - неясно. Преполагам, че дроновете (пластмасови) са с твърде малка ЕОП и твърде малки и съответно хладни двигатели и лесно се срива захвата, дали радарен, дали ИЧ. Тука не съм сигурен дали и западните системи ще са ефективни.

Намира се и някое друго видео с попадения:
https://x.com/Liveuamap/status/20675050 ... 41/video/1

Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 01:12
Относно тези кадри от Москва - руснята защо въобще хаби ракети, а не стреля с оръдия? :?

Както казва Амазон, това са си направо цели като на учебен полигон - от тези разстояния 200-300 метра не би трябвало да е никакъв проблем да ги свалят със зенитки.
Предполагам идеята да сеят снаряди наляво на дясно сред града не ги кефи. Ракетата поне има самоликвидатор и при промах на земята падат само парчетии. Ама да изпукаш 20-30 снаряда, като от тях 1-2 я уцелят я не, останалите ще изпопадат из жилищните квартали в радиус няколко километра.
Последна промяна 1 на COMMANDER_KEEN, променена общо 19 пъти

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Dinain » 19 Юни 2026, 10:01

Ами Гепардите и подобни в Киев нямат такъв проблем?
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2203
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от COMMANDER_KEEN » 19 Юни 2026, 10:04

Е само предполагам... Снарядите на Гепарда имат ли самоликвидатор? Или ако са разположени по периферията и пуцат към гората...

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Dinain » 19 Юни 2026, 10:16

COMMANDER_KEEN написа: ↑
19 Юни 2026, 10:04
Е само предполагам... Снарядите на Гепарда имат ли самоликвидатор? Или ако са разположени по периферията и пуцат към гората...
Да, имат:
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... 2-RWMS.pdf

Ама тя и Москва нали уж имаше 4 ринга ешалонирано ПВО... тия дронове трябва да се прехващат далеч преди да стигнат самия град и летят между сградите. И къде по-дяволите са ВКС, самолети и хеликоптери - срещу тия бавнолетящи и неманевриращи пърполетки? :roll:

"What air defense doing?" :mrgreen:

Украинските дронове не са нещо радикално различно от шахедите в крайна сметка. Така си мисля.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Dinain » 19 Юни 2026, 10:33

ПЗРК - това брои ли се? :)
https://x.com/i/status/2067771824360870164
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Sea Dog » 19 Юни 2026, 11:03

Ако снаряда има самоликвидатор, значи е програмируем, зенитен. Руски зенитен снаряд с такова нещо, под 57мм. няма. А този калибър го възродиха покрай Сирия, и то в парадно количество техника...съответно и снаряди едва ли имат. 76мм. имат, ама морски . :D

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2203
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от COMMANDER_KEEN » 19 Юни 2026, 11:05

Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 10:16
Ама тя и Москва нали уж имаше 4 ринга ешалонирано ПВО... тия дронове трябва да се прехващат далеч преди да стигнат самия град и летят между сградите. И къде по-дяволите са ВКС, самолети и хеликоптери - срещу тия бавнолетящи и неманевриращи пърполетки? :roll:

Украинските дронове не са нещо радикално различно от шахедите в крайна сметка. Така си мисля.
Страшното руско-московско ПеВеО се оказва въздух под налягане, който спихна много тъжно. Тея ако продадат някъде и един комплекс би било цяло чудо...

Иначе и западняците имаха главоболия със шахедите. Ония гръмнати танкери и Ауакса по арабските летища, както и катарската рафинерия миналия месец май са на дронска сметка.

IvanG
Редовен потребител
Мнения: 481
Регистриран на: 25 Дек 2022, 20:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от IvanG » 19 Юни 2026, 13:11

Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 10:33
ПЗРК - това брои ли се? :)
https://x.com/i/status/2067771824360870164
Това на къде тръгà?

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 19 Юни 2026, 16:48

Sea Dog написа: ↑
19 Юни 2026, 11:03
Ако снаряда има самоликвидатор, значи е програмируем, зенитен. Руски зенитен снаряд с такова нещо, под 57мм. няма. А този калибър го възродиха покрай Сирия, и то в парадно количество техника...съответно и снаряди едва ли имат. 76мм. имат, ама морски . :D
Абе май имат още от Тунгуска. Спомних си че на дулата на оръдията има едни стърчащи неща, които измерват скоростта на снаряда и които нямат голям смисъл, ако снаряда не е програмируем, така че питах айто:
Yes, the Russian 30mm 2A38 (and 2A38M) autocannon—used on systems like the 2K22 Tunguska and Pantsir-S1—does use fused shells.Its High-Explosive (HE-T and HE-I) projectiles are typically fitted with the A-670 fuze. This is a combined time and impact fuze that also features an arming delay and a self-destruct mechanism. This ensures the shell detonates upon impact with a target or automatically if it misses to prevent it from falling on friendly forces.
От друга страна като много руски неща може да са само на хартия, или много да не работят, защото от кадрите които съм гледал от изпитанията на Панцир, или Кащан, снарядите не се взривяваха във въздуха.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 19 Юни 2026, 17:03

COMMANDER_KEEN написа: ↑
19 Юни 2026, 09:41
Някъде бях чел, че Панцира изначално е проектиран да стреля по нисколетящи въртолети и самолети, да се чете Апачи и А-10. В състава на колони, в движение и с кратки спирания. Крилати ракети и дронове никой никога не е поставял като задача при проектирането. После вече се опитват да го донатягат и тунинговат и декларират "възможност за сваляне на такива цели" ама колко точно - неясно. Преполагам, че дроновете (пластмасови) са с твърде малка ЕОП и твърде малки и съответно хладни двигатели и лесно се срива захвата, дали радарен, дали ИЧ. Тука не съм сигурен дали и западните системи ще са ефективни.

Намира се и някое друго видео с попадения:
https://x.com/Liveuamap/status/20675050 ... 41/video/1
Това е малко объркващо. От една страна през този век да проектираш обектово ПВО, което да не е ефективно срещу КР, или планиращи бомби, не е особено мъдро - то това е основната опасност. Освен това предишното поколение, на което е базиран Панцир - Тунгуска/Кащан, се водят за защита от КР и дори от ПКР, които са по-трудна цел. Защо с Панцир, ще се връщат две крачки назад? И когато в началото военните изпитваха комплекса, го изпитваха точно срещу КР (и не бяха особено доволни, защото беше свалил само половината цели, за контраст с Тор, които беше свалил 100%). От друга страна преди много време гледах интервю с конструктора на ракетата на комплекса, дядо на видима възраст 90, и той говореше точно за хеликоптери! Че ракетата била правена за хеликоптери...

Колкото до дроновете, на изпитанията на Панцир, които аз съм гледал, целта беше точно дрон - малък. Не можа да го уцели с оръдията и го свали с ракета. Така че радара би трябвало да се справя с триметровите дронове на украинците. Освен това радара "вижда всичко" - дори капките влага във въздуха. Въпрос на филтриране е какво ще покаже на операторите и какво не. Ако от Нагорни Карбах и Либия до сега, руснаците не са успели да настроят параметрите на софтуера да хваща нещо с размера на Байрактар, проблема е чисто субективен и не е само до ЕОП на целите.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 19 Юни 2026, 17:07

Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 01:12
..
Относно тези кадри от Москва - руснята защо въобще хаби ракети, а не стреля с оръдия? :?
Освен съображенията за безопасност за които се спомена, руските 30 мм оръдия не са особено точни. Не случайно ги махат от по-новите версии на комплекса. Просто ще правят илюминация, както над Багдад едно време ако си спомняш. И иракчаните поливаха с десетки, ако не стотици оръдия, нищо че бяха в града.

Въобще, някой виждал ли е кадри Панцир да използва оръдията си в бойна обстановка? Аз не съм.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Sea Dog » 19 Юни 2026, 19:47

Съгласен, смесих топлото и мекото... Въпросният взривател има самоликвидатор, което беше и темата на обсъждането. А аз го смесих с програмируем подрив, което го нямат. Взривателят е контактен, с механичено самоликвидиране по време, т. е. при пропуск.

При Тунгуска, а мисля и Панцир, въпросните железа отпред са две бобини, като едната измерва началната скорост на снаряда, а втората...бройката на изстреляните снаряди ( по-точно, показва оставащите). При западни образци на подобна техника, с програмируем снаряд, втората бобина задава на взеивателя времето, моментът, на подрив - което се взема от даните на РЛС.

Панцир, беше създаден със Саудитски пари (или някой от региона беше) и въпреки, че идеята му беше за прикритие на движещи се колони, стрелбата с оръдията може да се води само от стационарна позиция, със спуснати опори. Иначе, заради отката, преобръщането на машината е сигурно. А относно точността - от съветско време, идеята на скорострелната зенитна артилерия е търсене на умишлена разсейка на залпа. Трептенето на цевите е умишлено

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 19 Юни 2026, 20:39

Е значи все пак си прав, и руснаците нямат малокалибрени програмируеми снаряди, в смисъла на западните такива. Обобщението на ИИ което съм цитирал по-горе е подвеждащо. Въпросният "забавител" в снаряда е просто предпазна функция, като ударника е в една плоскост със заряда, след определен брой ротации, за да се отдалечи на някакво минимално разстояние от оръдието. Детонатор с таймер - просто няма. Трябва си пряко попадение в целта. А американците имат снаряди с радиовзривтел през ВСВ (ясно че не е същото като програмируем снаряд, ама заради контраста)...

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58916
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Dinain » 19 Юни 2026, 21:47

Amazon написа: ↑
19 Юни 2026, 17:07
Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 01:12
..
Относно тези кадри от Москва - руснята защо въобще хаби ракети, а не стреля с оръдия? :?
Освен съображенията за безопасност за които се спомена, руските 30 мм оръдия не са особено точни. Не случайно ги махат от по-новите версии на комплекса. Просто ще правят илюминация, както над Багдат едно време ако си спомняш. И иракчаните поливаха с десетки, ако не стотици оръдия, нищо че бяха в града.
Ама молА ти се - БагдаД

После, там не бяха ли неща от рода на ЗУ-23 и С-60, които се насочват на ръка? Няма място за сравнение...

Говоря за Гепард, Скайнекс, Скайрейнджър, Мантис, навсякъде в момента има възход на зенитната артилерия. И тия руските уж имат оръдия...
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Ефективност на руското ПВО

Мнение от Amazon » 19 Юни 2026, 22:28

Dinain написа: ↑
19 Юни 2026, 21:47
Говоря за Гепард, Скайнекс, Скайрейнджър, Мантис, навсякъде в момента има възход на зенитната артилерия. И тия руските уж имат оръдия...
Изредените, или поне някой за които знам имат AHEAD снаряди, което неимоверно повишава ефективността им: https://en.wikipedia.org/wiki/AHEAD_ammunition

Руснаците на Панцира такова нямат. Могат да си пуцат до посиняване, но вероятността да улучат нещо, не е голяма. Просто снаряди с програмируем взривател и флачети трудно се правят в толкова малък калибър. Сравнително до скоро бяха рядкост и на запад. Бофорс имаха такива в 40мм и след това Райнметал в 35, или 37 мм - не помня. Вече има и 30 мм. AHEAD. Отделно че изброените имат стабилни, точни оръдия. Руските стрелят по площи, което отблизо може и да свърши нещо срещу голям хеликоптер, обаче нависоко и срещу дронове - не.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани