Съвременни конфликти ⇒ Военен конфликт между САЩ (и/или Израел) и Иран

[BAGA_TUR]

Мда - благодаря за потвърждението, че единствения мотив на Тръмп да излезе от сделката и да наложи санкции е този, че тя е сключена от предната администрация и и той иска по този начин да атакува демократите във вътрешнополитически план.

Нищо подобно не съм казал, но предполагам, че упорито ще търсите потвърждение за предубежденията си.

Точно това казахте - Тръмп се е оттеглил защото счита сделката за лоша, но нищо алтернативно не предлага освен задълбочаваща се конфронтация, за която както се видя съвсем не бе готов. С други думи дали Иран е заплаха и каква точно заплаха, не го интересува, остава само вътрешнополитическия план.

Сделката е ЛОША, независимо от кого е сключена. Тя е make believe мечта. Това може да го посочи всеки с елементарно разбиране за преговори.

Програмата за създаване на ядрено оръжие от Иран беше ли спряна в резултат на сделката?
Защо всички останали страни по сделката са недоволни от действията на Тръмп и виждат сделката като добро постижение?
Защо освен Тръмп (и неговите привърженици в САЩ), единствените други които са доволни са евреите?
Кои "съюзници" защитава Тръмп с оттеглянето си от сделката?
Сега Иран ако поднови ядрената си програма - това резултат от действията на Обама ли ще е или от действията на Тръмп?
Близкия Изток стана ли по-сигурно място след оттеглянето на САЩ от сделката и налагането на санкции?
Какво конкретно се надява да постигне със санкциите - Иран упорито намеква че това действие го схваща като казус бели. Остават две възможности - да се случи чудо и аятоласите да паднат от власт в близките години или те да бъдат насила свалени в резултат на външна интервенция - на кой от двата варианта залага? Какви са му разчетите?

Мога да продължа с въпросите.

Мисля, rki e описал доста точно нещата.

[Sharana]

Раптори с междинно кацане в Испания по път за Катар.
https://www.flickr.com/photos/davidparo ... 258706551/

Явно е защо отиват, но демонстрацията на сила нещо не им се получава на американците. Само 6 от 12 самолета са стигнали крайната точка. Три не са успели да излетят от САЩ поради неизвестни (вероятно технически) причини и 3 са се повредили по време на полета, та са останали в Испания да си чакат ремонта и после да продължат. Доколко са изправни в такъв случай другите 6 също е интересно.

[Amazon]

Тия държани в памук самолети, дали да не вземат да ги пенсионират преждевременно... Четох, че проблема не е в трудното за подръжка стелт покритие. Само 10% от липсата на готовност идвали оттам. Явно чисто и просто самолета си е пръчка, невъзможна за подръжка. Същата работа, като F-14 - огромни възможности на хартия, но като цяло отрицателна комулативна роля за бойната стойност на конкретното съединение.

[Sharana]

Според мен проблема е по-скоро в липсата на резервни части. От една страна е много важен самолет (че и в минимални бройки, май само 8 до 10 бойни ескадрили бяха) и би било логично да се хвърлят пари, за да се поддържа - от друга обаче бюджета не е безкраен. Отдавна е спряно производството и резервните части са малко и много скъпи, а като добавим и постоянно свиващия се бюджет...

[Amazon]

Бюджета не се свива, а напротив се разширява. И осигуряването на жизненият цикъл на такъв изтребител, трябва да е заложено още във фазата на проектирането и договорите. Иначе някой трябва спешно да ходи в затвора. За F-15C как има части? Ами за B-52? За B-1? Че то доскоро дори Проулерите на МП летяха и то от самолетоносач!

Междудругото при дислоциране на такава сложна техника винаги има такъв тип ”загуби”. Дори при доказалият се F-15. Обаче не половината ескадрила...

[Sharana]

Аз съм останал с впечатлението, че бюджета за поддръжка се свива на фона на сериозното износване на парка от всичките командировки по света. За споменатите машини части има, но положението също не е никак блестящо плюс там си има канибализация според мен. Отделно, че като са си правили плановете на никой даже в кошмарите си не е сънувал, че програмата ще се закрие на толкова малко бройки...

[Dinain]

Ядреното споразумение нямаше нищо общо с подрепата на Иран за хутите, Хамас и Хизбула.

И точно поради това е лоша сделка, както се изразява Тръмп.

Ако трябва да приведа метафора с Дивия Запад, това е като сделките за амнистия с помилване от губернатора за убийство в един щат - стига бандитът да не обещае, че няма повече да прави така, и да продължи да обира банки и да краде коне, но ако може в други щати.

Навярно вече разбираш защо САЩ се оттеглиха от това съглашение.

[Dinain]

Мисля, rki e описал доста точно нещата.

Мисля, че rki не е описал каквото и да е.

[rki]

"Политиката е изкуство на възможното" - кой ли е тоя "тъпак" изказал тази "невярна" мисъл?

Ядрената сделка бе възможния компромис за да се спре най-голямата заплаха от Иран, за по-малките заплахи останаха да се прилагат други стратегии.
Тръмп в неговия неповторим (всъщност като се огледам виждам един куп други негови подобия - Варуфакис, БоЖо и т.н.) популистки стил първо създава хаос, като се отмята от своите (на САЩ) поети задължения, след това се напъва да сключи почти същата сделка (често при по-лоши от предишните условия) само и само да бие тъпана, че Той е оправил нещата и на Него трябва всички да му целуват краката в знак на благодарност, че Апокалипсиса е избегнат.
Разбира се тази стратегия работи само срещу слаби и немотивирани противници/съюзници. В останалото, огромно мнозинство от случаите нещата опират до унизителни отстъпки от страна на Тръмп или до някакво неопределено състояние на ступор, където той не може да даде ни напред, ни назад.

Е, иранците като едни видни гопници от техеранската подворотня с удоволствие поеха топката и я върнаха в американското поле. Сега всички гледаме как Тръмп ще я отиграе...

[Dinain]

Май нещо се обърка с червената линия на Обама.

Във втория абзац, можеш ли да поясниш какво точно трябва да "отиграва" Тръмп в момента?
Наложено са му санкции или нещо...

[rki]

Май нещо се обърка с червената линия на Обама.

Явно четете нещо друго, не моето мнение.

Във втория абзац, можеш ли да поясниш какво точно трябва да "отиграва" Тръмп в момента?

Не следите новините, не четете темата? ... Там някъв дрон даде фира - имаше някакви закани от някои хора, че ще изтрият бутналите го от земята, някой нареди наказателен удар, някой после го отмени, фърчат едни самолети и войници към Персийския залив с неясна за изпратилия ги цел...
Не знам какво трябва да отиграва Тръмп във вашата вселена, в моята е ясно - прочетете темата.

[Dinain]

Наистина подозирам, че не знаете какво трябва да "отиграва" Тръмп. В реалността Иран е този, който дава крайни срокове и сипе заплахи - понеже Иран е под санкции и страда от тях, а не САЩ. САЩ само добавят нови.

От много дървета не виждате гората - дори няма да коментирам някакви си инциденти като свален дрон, смешно е.

[vassiln]

Ядреното споразумение нямаше нищо общо с подрепата на Иран за хутите, Хамас и Хизбула. То бе свързано с ядрената програма.

Не беше свързано и с иранската програма за разработване на балистични ракети - заради това сделката беше лоша за САЩ и близкоизточните им съюзници

Там нещата са свършени, поне относно балистичните ракети със средна далечина, преди няколко години. Сега тече подмяна на по-трудните за местене, обслужване и подготовка стари ракети с по-нови, май твърдогоривни.
И разоръжаване мъчно ще се иска и постигне, защото има елементарен контрааргумент - Израел и Саудия, пък и цял куп други държави, могат да достигнат с ракетите си Иран. Защо да не премахнат и те своите ракети? И въпросът, струва ми се, се изчерпва.

[vassiln]

Ако правилно разбрах новините, иранците няма да спрат обогатяването на уран над лимита, докато не се види, че бартерния механизъм на ЕС действително работи, и не възстановят експорта си до нивата от преди възстановяване на сащските санкции?

[jordani]

Това нали се сещаш какво означава - щом се наруши договора, няма вече механизъм.

[rki]

Ако изявленията на Фарснюз може да се броят за официални...:

IRAN'S ENRICHED URANIUM STOCKPILE HAS PASSED 300 KILOGRAM LIMIT- FARS NEWS

[rki]

Хммм... много интересно - обявиха санкции пък тях ги няма...

Saleha Mohsin
‏Потвърден профил @SalehaMohsin

Saleha Mohsin ретуитна Saleha Mohsin

Treasury hasn't announced sanctions on Iran's foreign minister that Mnuchin said would come last week.


8:17 ч. - 1.07.2019 г.

Saleha Mohsin
‏Потвърден профил @SalehaMohsin

Trump signaled sanctions Saturday on Iran

Mnuchin just now in WH briefing room says Zarif will be sanctioned later this week.

Doesn't all of this cause asset flight?
9:17 ч. - 24.06.2019 г.

https://twitter.com/SalehaMohsin/status ... 9908005893

[rki]

Изявлението на Белия дом по повод нарушаването на лимита за количеството обогатен уран от страна на Иран - https://www.whitehouse.gov/briefings-st ... retary-60/

Доста объркано и неясно, най-безценната чест е твърдението, че Иран е нарушавал условията на ядрената сделка дори преди тя да бъде сключена:

There is little doubt that even before the deal’s existence, Iran was violating its terms.

Не е ясно и какво се опитват да кажат със следното:

We must restore the longstanding nonproliferation standard of no enrichment for Iran.

Та нали точно ядрената сделка, от която Тръмп се оттегли, бе спряла и не даваше възможност на Иран да произвежда ядрени оръжия. Сега какво - ще има нова ядрена сделка, само че този път с подписа на Тръмп вместо Обама и с по-големи отстъпки пред Иран, само и само обитателя на Овалния кабинет да може да се хвали в туитър, че е победил и всичко е негова заслуга?

Въобще декларацията прилича точно на етап от търсенето на повод за война.

[vassiln]

И изглежда, сякаш самият Тръмп я е съчинил.
Интересно дали и иранците ще отговорят, както аз коментирах туита му в същия смисъл (абе, Онуфри, ... и т.н.).

[rki]

ЕС най-сетне намери малко време, покрай вътрешните баталии по изборите на топ-позиции в структурите на ЕС, да се изкаже за нарушението на сделката от страна на Иран:

EU: We Are Extremely Concerned By Iran Announcements

Имам чувството, че ще се дистанцират и ще оставят САЩ и Иран да си разменят шамари насаме.

[Amazon]

Имам чувството, че ще се дистанцират и ще оставят САЩ и Иран да си разменят шамари насаме.

Такъв вариант не съществува.

[rki]

Поредната туитър дипломация на високо ниво:

Donald J. Trump
‏Потвърден профил @realDonaldTrump
1 чПреди 1 час

Iran was violating the 150 Billion Dollar (plus 1.8 Billion Dollar in CASH) Nuclear Deal with the United States, and others who paid NOTHING, long before I became President - and they have now breached their stockpile limit. Not good!

[vassiln]

Не могат ли да го убедят някой да преглежда, преди да туитва?
Разбира се, така е по-забавно.

Сещам се за тъпака - президент от "Залезът" (Closing time) на Джоузеф Хелър, който на края без да иска предизвика ядрена война.

[vassiln]

Юрий Лямин проследява развитието на иранските твърдогоривни ракети от семейството на Fateh-110.
https://imp-navigator.livejournal.com/834328.html

Двайсетина години от тактическата неуправляема Fateh-110A с обсег 200 км и точност 0,3% от далечината, през по-далекобойните и точни модификации B и C (250 км и 300 км), разклонението на управляемите ракети с активна и пасивна радиолокация, ИЧ-система за насочване. И накрая - далекобойните версии с корпус от въглеродни влакна, отделяща се управляема БЧ и обсег 1000 километра.

[rki]

LiveSquawk
‏ @LiveSquawk
18 минПреди 18 минути

US Seeks To Enlist Allies In Effort To Safeguard Shipping In Strategic Maritime Chokepoints Of Strait Of Hormuz And Bab Al-Mandab -Top US General
Us Aims To Identify Which Allies Have 'Political Will' To Join Coalition Effort In Next Couple Of Weeks -US General

Това ще е интересен списък.