Съвременни конфликти ⇒ Военен конфликт между САЩ (и/или Израел) и Иран

[rki]

Уупссс!

Прясно-прясно - желанието на Иран изглежда като да е удовлетворено:

Special EU Channel To Allow Trade With Iran And Circumvent US Sanctions Is Now Operational – RTRS

Сега ще се следи за реакцията на Тръмп и на Иран.

[vassiln]

Чудесна новина! И идва точно навреме. Леко шамарче по бузките на противниците на споразумението.
Изглежда и европейските лидери са полезни идиоти като мен.


Разбира се, това не разрешава проблема със санкциите, но надявам се, значително го смегчава.

[vassiln]

...
Сега ще се следи за реакцията на Тръмп и на Иран.

Тръмп или ще се заканва, или ще замазва, или ще ги изкарва глупаци. Но с него нищо сигурно няма, и аз съм заинтригуван.
Иранската реакция във вътрешните новини ще е радостна, разбира се, но сигурно ще отбележат, че трябва да се види как ще работи защитния механизъм.
Малка стъпка, но голяма крачка за развитието на единната европейска външна политика.
Да живее Европа!

[rki]

Всъщност топката е най-вече в Иран. Последните дни те сипеха ката ден заплахи, че ще нарушат ядрената сделка, защото не им харесваше как се развиват нещата с алтернативната платежна система. От ЕС идваха предупреждения, че това е недопустимо и да си го избият от главата.

Тръмп донякъде е ясен - с него нещата отиват допълнителна конфронтация ЕС-САЩ със или без тази алтернативна платежна система, така че ЕС не губи кой знае какво ако го ядоса и го накара да сипе дни наред спам в Туитър.

[vassiln]

Всъщност топката е най-вече в Иран. Последните дни те сипеха ката ден заплахи, че ще нарушат ядрената сделка, защото не им харесваше как се развиват нещата с алтернативната платежна система. От ЕС идваха предупреждения, че това е недопустимо и да си го избият от главата.

Тръмп донякъде е ясен - с него нещата отиват допълнителна конфронтация ЕС-САЩ със или без тази алтернативна платежна система, така че ЕС не губи кой знае какво ако го ядоса и го накара да сипе дни наред спам в Туитър.

Не съм сигурен, че правилния превод стига до теб. САЩ поставиха Иран в невъзможност да спазва тази част от сделката. Няма какво Иран да се заканва. Възможно е да греша, но мисля че тази част от споразумението няма как да се спазва, ако САЩ поставят под санкции всеки, който се опитва да работи с Иран извън едничкия реактор в Бушер. А споразумението изглежда даваше на Иран да ползва поне три реактора - втори в Бушер и този в Арак. САЩ забраниха, обърнете внимание, и преправянето на аракския реактор в такъв, който не е годен за готвене на плутоний. Нещо май се бъркаме кой какво причини тука.
Но може и аз да се бъркам.

[rki]

Мързи ме да търся съобщенията от последната седмица, но ето едно добро обобщение на ситуацията:
https://uk.reuters.com/article/uk-iran- ... KKCN1TT0HR

И естествено, че дали ще нарушат лимитите поставени то ядрената сделка или не е изцяло във властта на Иран. Дори самите те го казват:

Iran’s envoy, Deputy Foreign Minister Abbas Araqchi, said the talks were “a step forward, but it is still not enough and not meeting Iran’s expectations”.

He said it was ultimately up to his superiors in Tehran to decide whether to call off plans to exceed limits in the nuclear deal, but he did not believe the talks’ outcome was likely to change their minds.

“The decision to reduce our commitments has already been made and we will continue unless our expectations are met,” he said. “I don’t think the progress made today will be enough to stop our process but the decision will made in Tehran.”

The likelihood that Iran could exceed the deal’s limits as soon as the next few days is the next looming worry for European leaders trying to keep confrontation between Washington and Tehran from spiralling out of control.

Ето - няма "поставени са в невъзможност" да спазят сделката. Има съзнателно решение някои аспекти от сделката да бъдат нарушени, като отговор на излизането на САЩ от сделката и санкциите които Тръмп наложи.

[Dinain]

А политиката се определя от интереси. Ще ти повярвам, ако покажеш ирански интерес от ядрена война с Израел и САЩ.

Искаш да кажеш, освен публичните закани за унищожение и "заличава от картата" ли?

Точно така.
А в последните години закани всъщност няма. Просто казват, че който ги нападне, ще бере ядове.
Тръмп е този, който твърди, че те заплашват САЩ. (А относно Израел, наскоро имаше едно интересно иранско изказване, общо взето се разграничаваха от Насър, който казвал, че "ще натикат евреите в морето". Иранецът уточняваше, че техния враг е само държавата, не и народа.)
А тук двама - трима от пишещите сякаш сте сигурни, че Иран се заканва на САЩ. Според мен не сте си ъпдейтвали представите от поне няколко години. Иранското послание общо взето е в смисъл "ако ме нападнеш, ще ти счупя ръцете" и то казано на някой, който държи бухалка. Поне така възприемам аз нещата напоследък, и за да ме разубедите, ще трябва да потърсите наистина непровокирана иранска заплаха (каквато е заканата).

Просто от любопитство реших да питам нещо. В твоите постове необходимост ли е написаното да отговаря на истината, или това условие не е задължително?

[Amazon]

Като чета излиянията на Тръмп по въпроса с Иран, то иранската атомна програма и вероятността (неясна и съмнителна) благодарение на нея да се сдобият с ядрено оръжие са на последно място в списъка с причините да поеме курс към конфронтация.
За него далеч по-важно е да представи действията на предната администрация като безотговорни и слаби с цел да уязви демократите и да си увеличи шансовете за преизбиране плюс може би и Израел са му оказали влияние да тръгне на бургия срещу Иран.
Чисто популистки ход, без дълбоко осмисляне на възможните последствия и бъдещи варианти на действия.

Мислиш че Тръмп рискува война, само за да си осигури преизбиране? И то война, която ще е сравнително непопулярна? Не че надценявам Тръмп, ама не е ли много крайно такова допускане?

Освен това действията на предната администрация бяха дотолкова безотговорни и слаби, че точно заради тях, в Белият Дом в момента обитава една доста...как да кажа...противоречива фигура.

Аз много не се интересувам от политика, но колеги гледали дебатите на демократите онзи ден, ми казаха че са изпаднали в тих ступор. Кандидатите били откровенни комунета. Ама не като Барни, който просто беше доста ляв(доста!), а по-скоро като ученици на Владимир Илич: "Другаре, дайте да дадем!"...

[vassiln]

Тръмп не рискува война. Той или ще я предизвика предумишлено (защото по начало я е искал от някакъв момент в миналото насам, не е задължително да е от преди да спечели изборите), или ще доведе страната си до нея поради своята глупост, бруталност и наранена гордост. Или просто ще стане за резил, а може да орезили малко и страната.
Но според мен и rki не го уличава в подготовка на война, а в излишна конфронтация, която може да засегне както престижа на страната му, така и неговия собствен имидж.
Но нека да видим в същност мнението на rki, че винаги ми е било интересно, а и сега малко излезе, че му слагам думи в устата.

[rki]

Не знам доколко е достоверно, но се говори, че вчера САЩ са пребазирали 12 Ф22 от Вирджиния в Катар:

Babak Taghvaee
‏ @BabakTaghvaee
15 чПреди 15 часа

#BREAKING: Twelve F-22A 5th Gen. fighter jets of 94th Fighter Squadron, 1st Fighter Wing arrived Al-Udeid AB, #Qatar in-order to reinforce #USAF's combat capability in #MiddleEast for confronting hostile activities of #Iran's Islamic Regime in the region when it is necessary.
https://twitter.com/BabakTaghvaee/statu ... 4826728449

https://www.zerohedge.com/news/2019-06- ... unter-iran

[rki]

Като чета излиянията на Тръмп по въпроса с Иран, то иранската атомна програма и вероятността (неясна и съмнителна) благодарение на нея да се сдобият с ядрено оръжие са на последно място в списъка с причините да поеме курс към конфронтация.
За него далеч по-важно е да представи действията на предната администрация като безотговорни и слаби с цел да уязви демократите и да си увеличи шансовете за преизбиране плюс може би и Израел са му оказали влияние да тръгне на бургия срещу Иран.
Чисто популистки ход, без дълбоко осмисляне на възможните последствия и бъдещи варианти на действия.

Мислиш че Тръмп рискува война, само за да си осигури преизбиране? И то война, която ще е сравнително непопулярна? Не че надценявам Тръмп, ама не е ли много крайно такова допускане?

Освен това действията на предната администрация бяха дотолкова безотговорни и слаби, че точно заради тях, в Белият Дом в момента обитава една доста...как да кажа...противоречива фигура.

Аз много не се интересувам от политика, но колеги гледали дебатите на демократите онзи ден, ми казаха че са изпаднали в тих ступор. Кандидатите били откровенни комунета. Ама не като Барни, който просто беше доста ляв(доста!), а по-скоро като ученици на Владимир Илич: "Другаре, дайте да дадем!"...

Мисля, че Тръмп не осъзнава последствията от своите действия и войната може да я започне дори само защото той действа импулсивно, без да вниква в проблемите.
Вижте само как се развиха събитията след свалянето на дрона - иранците го свариха по бели гащи - първо се опита да замаже като каза сигурно са го бутнали по погрешка, после нареди наказателен удар, който в последния момент отмени, защото всички с малко акъл скочиха против, сега вече окончателно не е ясно какво точно иска от Иран след всички приказки и изявления.

Впрочем някой може ли внятно да формулира какви са исканията на Тръмп, когато реши да се оттегли от ядрената сделка? Какво точно поиска да дойде на нейно място, какво трябва да изпълни Иран?
Безумни и неизпълними фантазии като аятоласите да се махнат от власт не ги броя.

Останалото - каква била предната администрация и какъв е Тръмп ако искате може да ги обсъждаме в темата за САЩ. Само ще кажа, че въобще не съм фен на Обама и заради мнението ми за него откарах над година и половина бан във форума на СЕГА (това бе преди Крим и Обама още не бе се превърнал в чмо)

[iasen ianakiev]

Карта и коментар към нея:
- Зона покрытия иранских радиолокационных станций дальнего обнаружения.

[djio]

Интересно червено петно. В първия момент го асоциирах с Пикасо, но там чертите са по-остри. После видях коментара на руски и се усмихнах. Всичко е точно!

[vassiln]

Мислех, че са три, а те четири. Да не са монтирали още една? Първите две са си руски Хоризонт-НЕ, третата бе поиранчена, четвъртата каква ли е?
Но най-интересно е как ще хваща стелтовете...

[piston]

Но най-интересно е как ще хваща стелтовете...

Не мога да разбера откъде идва информацият, че ще лови стелтове и как по-точно..

[Dinain]

Впрочем някой може ли внятно да формулира какви са исканията на Тръмп, когато реши да се оттегли от ядрената сделка? Какво точно поиска да дойде на нейно място, какво трябва да изпълни Иран?
Безумни и неизпълними фантазии като аятоласите да се махнат от власт не ги броя.

Не е задължително да има каквито и да било "искания" от Иран.
Механизмът от 1979 до 2015 г. е следният: Иран действа срещу нашите интереси и атакува наши съюзници, налагаме му санкции. Към това се добави ядрената програма. Сделката на Обама беше: Иран спира ядрената програма, САЩ спират санкциите. Тръмп нарече тази сделка "лоша", поради очевидният пропуск, че позволява на Иран да продължи зловредните си дейности небезпокоявано (чрез проксита или директно, в Сирия, Ливан, Ирак, Йемен и пр.). Тръмп излиза от споразумението и връща санкциите.

Т.е. Тръмп не е нужно да има някакви различни искания от всички администрации на САЩ в периода 1979-2015 г., за да се оттегли от ядрената сделка. Осакатяване на икономиката на Иран, неутрализиране на способностите му да изнася ислямска революция, защита на съюзниците на САЩ.

[rki]

Впрочем някой може ли внятно да формулира какви са исканията на Тръмп, когато реши да се оттегли от ядрената сделка? Какво точно поиска да дойде на нейно място, какво трябва да изпълни Иран?
Безумни и неизпълними фантазии като аятоласите да се махнат от власт не ги броя.

Не е задължително да има каквито и да било "искания" от Иран.
Механизмът от 1979 до 2015 г. е следният: Иран действа срещу нашите интереси и атакува наши съюзници, налагаме му санкции. Към това се добави ядрената програма. Сделката на Обама беше: Иран спира ядрената програма, САЩ спират санкциите. Тръмп нарече тази сделка "лоша", поради очевидният пропуск, че позволява на Иран да продължи зловредните си дейности небезпокоявано (чрез проксита или директно, в Сирия, Ливан, Ирак, Йемен и пр.). Тръмп излиза от споразумението и връща санкциите.

Т.е. Тръмп не е нужно да има някакви различни искания от всички администрации на САЩ в периода 1979-2015 г., за да се оттегли от ядрената сделка. Осакатяване на икономиката на Иран, неутрализиране на способностите му да изнася ислямска революция, защита на съюзниците на САЩ.

Мда - благодаря за потвърждението, че единствения мотив на Тръмп да излезе от сделката и да наложи санкции е този, че тя е сключена от предната администрация и и той иска по този начин да атакува демократите във вътрешнополитически план.
През оная работа му е за Иран и неговите намерения и възможности, заплаха ли е или не.
Въобще рецепта за грандиозна катастрофа.

[Dinain]

Мда - благодаря за потвърждението, че единствения мотив на Тръмп да излезе от сделката и да наложи санкции е този, че тя е сключена от предната администрация и и той иска по този начин да атакува демократите във вътрешнополитически план.

Нищо подобно не съм казал, но предполагам, че упорито ще търсите потвърждение за предубежденията си.

Сделката е ЛОША, независимо от кого е сключена. Тя е make believe мечта. Това може да го посочи всеки с елементарно разбиране за преговори.
Напълно в съзвучие със сирийската химическата сделка от 2013 г., и иранската ядрената сделка от 2015 г. е резултат от неистовото желание на Обама на всяка цена да отбележи червени точки на международния фронт - да сключи някакви споразумения, нещо си там, за да си припише заслуги за мнимо разсичане на гордиев възел - независимо колко наивни са провизиите на тези съглашения. И каква изненада - и двете съглашения се провалиха с гръм и трясък само няколко години по-късно.

И знаете ли на кой друг в историята напомня Обама? На ей-този господин:



Самата реалност е разрушила това глупаво съглашение, но ако Чърчил би искал да развали сделката преди това, то не би било защото има нещо толкова лично срещу личността на Чембърлейн, а защото сделката е лоша. Без значение кой я е сключил, тя е лоша.

[rki]

Мда - благодаря за потвърждението, че единствения мотив на Тръмп да излезе от сделката и да наложи санкции е този, че тя е сключена от предната администрация и и той иска по този начин да атакува демократите във вътрешнополитически план.

Нищо подобно не съм казал, но предполагам, че упорито ще търсите потвърждение за предубежденията си.

Точно това казахте - Тръмп се е оттеглил защото счита сделката за лоша, но нищо алтернативно не предлага освен задълбочаваща се конфронтация, за която както се видя съвсем не бе готов. С други думи дали Иран е заплаха и каква точно заплаха, не го интересува, остава само вътрешнополитическия план.

Сделката е ЛОША, независимо от кого е сключена. Тя е make believe мечта. Това може да го посочи всеки с елементарно разбиране за преговори.

Програмата за създаване на ядрено оръжие от Иран беше ли спряна в резултат на сделката?
Защо всички останали страни по сделката са недоволни от действията на Тръмп и виждат сделката като добро постижение?
Защо освен Тръмп (и неговите привърженици в САЩ), единствените други които са доволни са евреите?
Кои "съюзници" защитава Тръмп с оттеглянето си от сделката?
Сега Иран ако поднови ядрената си програма - това резултат от действията на Обама ли ще е или от действията на Тръмп?
Близкия Изток стана ли по-сигурно място след оттеглянето на САЩ от сделката и налагането на санкции?
Какво конкретно се надява да постигне със санкциите - Иран упорито намеква че това действие го схваща като казус бели. Остават две възможности - да се случи чудо и аятоласите да паднат от власт в близките години или те да бъдат насила свалени в резултат на външна интервенция - на кой от двата варианта залага? Какви са му разчетите?

Мога да продължа с въпросите.

[Dinain]

Можете да продължите с въпросите, но се надявам освен задаване на въпроси, да вложите четене на отговори и разсъждаване.

Съюзниците на САЩ, които са доволни, са Израел и GCC, т.е. най-малко 7 държави. Страните от Европа не са на дневния ред на Иран, не са на фронта, ако и да са във "вражеския лагер".

Това, което постигна сделката на Обама, е карт бланш за Иран да изнася ислямска революция в Йемен, Сирия, Ирак и въобще региона. Излизането от сделката и връщането на санкциите цели ако не да спре, то да ограничи тези дейности. Факт е, че преди вдигането на санкциите през 2015 г., тези дейности бяха по-слаби. Ерго, сделката е лоша.

Не разбирам защо очаквате, че Тръмп трябва да предлага някакво бъдеще за Иран?? Това е задача на иранците, не на Тръмп.

Както президентите Картър, Рейгън, Буш, Клинтън, и отново Буш, така и Тръмп, са счели че зловредни действия срещу интересите на САЩ и съюзниците му не трябва да се поощряват, а да се наказват. Следователно - санкции.

Не знам разглеждали ли сте хипотезата ядрената програма да е блъф от самото начало? Bargaining chip знаете ли какво е?

[rki]

Можете да продължите с въпросите, но се надявам освен задаване на въпроси, да вложите четене на отговори и разсъждаване.

Съюзниците на САЩ, които са доволни, са Израел и GCC, т.е. най-малко 7 държави. Страните от Европа не са на дневния ред на Иран, не са на фронта, ако и да са във "вражеския лагер".

Това, което постигна сделката на Обама, е карт бланш за Иран да изнася ислямска революция в Йемен, Сирия, Ирак и въобще региона. Излизането от сделката и връщането на санкциите цели ако не да спре, то да ограничи тези дейности. Факт е, че преди вдигането на санкциите през 2015 г., тези дейности бяха по-слаби. Ерго, сделката е лоша.

Не разбирам защо очаквате, че Тръмп трябва да предлага някакво бъдеще за Иран?? Това е задача на иранците, не на Тръмп.

Както президентите Картър, Рейгън, Буш, Клинтън, и отново Буш, така и Тръмп, са счели че зловредни действия срещу интересите на САЩ и съюзниците му не трябва да се поощряват, а да се наказват. Следователно - санкции.

Не знам разглеждали ли сте хипотезата ядрената програма да е блъф от самото начало? Bargaining chip знаете ли какво е?

Благодаря за отговорите - разбирам, че според вас програмата за съдаване на ядрено оръжие от страна на Иран не съществува и пресконференцията на Нетаняху, която бе поводът за Тръмп да излезе от сделката и да наложи санкции е лъжа от начало до край.

Пожелавам на Тръмп бързо и успешно реализиране на намеренията му да изтегли американските сили от Сирия и Персийския залив. Сигурен съм, че тези негови намерения са част от добре обмислената му стратегия за сдържане и наказване на Иран.

Приятен ден.

[Dinain]

Благодаря и аз за отговорите!

От тях разбирам, че и този път не се интересувате от същността на темата, а от това да изопачите един щрих от нея, при това разбирайки го грешно, без да отговорите нищо по същество.

Приятен ден.

[vassiln]

Ядреното споразумение нямаше нищо общо с подрепата на Иран за хутите, Хамас и Хизбула. То бе свързано с ядрената програма. Поради това и санкциите, наложени от ООН за външната политика на Иран да подкрепя проксита не бяха вдигнати след споразумението.
Тръмп и Dinain са тези, които смесват нещата.
Нито един от двамата не може да формулира и какво точно искат, пък и защо не могат да го постигнат при действието на споразумението.
Меркел, Макрон и даже Мей изглежда са тъпи като мен и не разбират, че помагат на "вражеския лагер", но не само те - и ЕС като институции.

[Изчезнал Безследно]

Ядреното споразумение нямаше нищо общо с подрепата на Иран за хутите, Хамас и Хизбула. То бе свързано с ядрената програма.

Не беше свързано и с иранската програма за разработване на балистични ракети - заради това сделката беше лоша за САЩ и близкоизточните им съюзници

[Amazon]

Меркел, Макрон и даже Мей изглежда са тъпи като мен и не разбират, че помагат на "вражеския лагер", но не само те - и ЕС като институции.

За тъпи, никой не казва, че са тъпи. Обаче от тимата, само Макрон има някакво чуство за преспектива и за интересите на ЕС. Така че за мен единствено неговата позиция има някакво значение, но с едно наум, защото напоследък отношенията Франция-Израел не са блестящи. То при тях винаги са били върхове и спадове.