Военноморски раздел ⇒ ВМС на Китай

[Thorn]

Поне на думи не са се отказали. И в "надрастванията" не вярвам.

[Amazon]

Поне на думи не са се отказали. И в "надрастванията" не вярвам.

Ти може да не вярваш, ама света леко се е променил от 60-те насам. Хон Конг се върна в Китай преди 20 години и Китай пипат там с кадифени ръкавици. Постепенно увеличават реалната си власт, дори с цената на протести, но отново без ексцесии. Дори предпазват бившата колония, като веднага въвведоха входни визи от континентален Китай.

Да се върнем на Тайван. Лоша кръв между тайванци и китайци няма. Всички онези огромни фабрики в Китай, където произвеждат от Айфон, до всякакви компоненти са Тайванска собственост. Огромната част от всички Китайски и Тайвански външни инвестиции, отиват на първо място в ЕС а на второ в САЩ. Говорим за трилиони.

И тези сега изведнъж да се сбият, да загубят всичко, да умират със стотици хиляди, че да има анекс? Защо?!? Сериозно, можеш ли да дадеш поне една прична да си го причинят това?

[Thorn]

Растящия национализъм на една преуспяваща иконмически велика страна. Историчските аналогии показват, че такива страни рано или късно се опитват да конвертират икономическата си мощ във военна. Справка - Германия, САЩ.

[Кухулин]

Глупости са това. Защо им е да строят един вагон 093 при наличието на 095.

[Кухулин]

От книгата на Фомин (стр. 45):

Това звучи малко като проект/желание (1982г), например виж двигателя. По-нататък (стр 77) има сравнение на първите серийни машини вече (1986г) и от там взех сравнението:

Най-вероятно си прав. 3 000 км максимален полет добре се съгласува с данните за другите самолети, например Су-27СМ:

Дальность полета с максимальной заправкой топлива с четырьмя ракетами (2хР-27Р1,2хР-73Э), запускаемыми на середине пути, км:
- у земли 1340
- на большой высоте 3530

Следователно китайските данни са силно завишени, а сметките на navy_korabel са условно верни, но за полет от писта:

[Кухулин]

[Кухулин]

Скоро при желание ще имат възможността да обединят страната.

Във военно отношение могат да я обединят без проблем, ще превземат острова за има-няма един месец. Очевидно им липсва желание да се гърмят с роднините.

[Archer]

Да бе да, един месец, в днешно време не можеш да скриеш голямо струпване на сили за такава инвазия.
Айде ще им ударят летищата и основните бази, ама след десанта ония на острова ако решат да се бият . . и им спретнат една партизанска война.

[Amazon]

Тайванските ВВС са от мащаба на Турските и почти със сигурност са по добре тренирани, организирани и мотивирани от китайците. Така че може и да е месец, ни ще е голямо меле.

Обаче отново, двете държави не се броят една друга за различни националности. Все едно да воюват София и Перник. Това не са руснаци и украинци, дето и те не знаят вече, защо се избиват едни други.

[Sharana]

Тайванските ВВС са от мащаба на Турските

До турските още много имат. По-малко и по-стари Ф-16ки с орязано въоръжение. Искали са няколко пъти да купят още 66 + интересни оръжия (тогава бихме могли да ги сравняваме с турските), но администрациите на Буш и после Обама са ги рязали, не са искали да се дърпат китайците (а те са се съгласили само на сделката за Маверици, други ракети не са искали американците да продават, какво остава пък за 66 Ф-16ки). Разговори за F-15, а после и Ф-35 също не са се получили. Сега имат стотина F-16A block 20 с по 2 AIM-120 за всеки самолет на склад. Останалите ракети са за БВБ или AIM-7ци - за air policing стават, по-евтини са все пак, но не и за война. От AIM-7ците са недоволни и основната част са снети от въоръжение през 2012та.
http://focustaiwan.tw/news/aipl/201101180047.aspx

При Тръмп сега поне ъпгейдват старичките си блок 20, но това ще отнеме още поне 6 години (ъпгрейа ще го прави тайванска фирма и постепенно). Иначе ъпгрейда са го искали още 2011та година и до сега щяха да са готови, но при Обама са им отказали ... а цената на сделката беше 5.3 милиарда (не им е било лесно да откажат едни пари ).

[Archer]

Имат и над 100 от тия F-CK-1 Ching-kuo с тяхна ракета с АРГСН, както и Мираж 2000 с бая ракети MICA така че не са съвсем без хич.

[vassiln]

Скоро при желание ще имат възможността да обединят страната.

Във военно отношение могат да я обединят без проблем, ще превземат острова за има-няма един месец. Очевидно им липсва желание да се гърмят с роднините.

Според мен ще бъде доста трудно първоначалното закрепване на десанта и запазване на достатъчен плацдарм, а тайванците тренират брегова отбрана и контрадесантни действия на флота си от около 57 години. Със сигурност са подготвили и блокирането на десантноопасните места по брега си, и при нужда бързо ще ги минират. Китайската транспортна авиация не може да вдигне и спусне на парашути даже и само една от трите въздушнодесантни дивизии. И релефът на острова е тежък, и армията, макар и посъкратена, може да напляска добре китайската морска пехота. Накрая, във въздуха китайците са по-силни, но не мисля, че вече имат достатъчно цистерни и ДРЛО, за да доминират категорично на 250 километра от брега си. Така че не съм сигурен, че към момента китайците го могат. Могат със сигурност да разбият ВВС и да съкратят значително флота на тайванците, но примерно за подводниците изобщо не се знае как ще ги борят.

Една операция в стил Афганистан'79 или Чехия'68 сигурно е по-възможна, но не вярвам да са успели да проникнат толкова навътре в държавния механизъм и въоръжените сили, че да го организират, а такава хибрина инвазия много зависи от "пета колона" и саботаж в управлението. Твърде много години липсваше обмен между страните, за да са успели така бързо да инфилтрират достатъчно свои хора, както руснаците имаха в Украйна при кримската инвазия, например.
И по-важното - не им е цел, защото ще се съсипат заради острова, който все повече се интегрира по мирен път. Както каза преди вреще началникът на ГЩ на китайците, те няма да позволят да бъдат въвлечени във война, и това в момента е главното в тяхната стратегия.

[Sharana]

Ракетата е със доста скромен обсег. От F-CK-1 голяма част са все още в A/B версия, защото провалените програми с Ф-16ките все са имали по-висок приоритет.

[Archer]

Пак над 250 машини само за поддържане на локално ПВО стигат.
Освен тва имат и наземно ПВО с Пейтриът.

[Кухулин]

Да бе да, един месец, в днешно време не можеш да скриеш голямо струпване на сили за такава инвазия.
Айде ще им ударят летищата и основните бази, ама след десанта ония на острова ако решат да се бият . . и им спретнат една партизанска война.

Партизанска война могат да водят и с години, ако имат късмет, но това няма отношение към въпроса. Държавата така или иначе бързо ще престане да съществува. Обаче, ИМХО, ще им трябва много късмет и политическа подкрепа, ако решат да се борят с китайската репресивна машина. Ятаците бързо ще привършат.

Тайванските ВВС са от мащаба на Турските и почти със сигурност са по добре тренирани, организирани и мотивирани от китайците. Така че може и да е месец, ни ще е голямо меле.

Тренирани, организирани, обаче цялата територия се прострелва от ракети и РСЗО. Единствено на АУГ могат да разчитат и нещо там от базите ако долети, само че американците знаят за какво иде реч и няма да се вдигнат. Анти-аксеса е на практика завършен в тоя регион.

[Кухулин]

за подводниците изобщо не се знае как ще ги борят

Къде не се знае, в китайския флот ли? Просто ще запечатат района тъй, че и пиле да не прехвръкне, и рибка да не доплува. Тия фрегати, корвети и подводници за какъв чеп ги строят, мислиш.

не вярвам да са успели да проникнат толкова навътре в държавния механизъм и въоръжените сили

Какво да проникват, там маса народ е за обединението. Най-вероятно всичко в прозрачно, до последния камък.

[vassiln]

...

не вярвам да са успели да проникнат толкова навътре в държавния механизъм и въоръжените сили

Какво да проникват, там маса народ е за обединението. Най-вероятно всичко в прозрачно, до последния камък.

Как пък това го извади? Че искат обединение тайванците, сигурно е вярно, но да си предадат страната доброволно не ми се вярва особено. Първо, върхушката си има свои интереси, които едва ли включват изоставяне на властта, второ, самия народ е плашен с комунистите от 80 години, не се променят така лесно обществените нагласи.

[Кухулин]

Както и да е, това няма общо с китайския флот. Отделете ги тия неща в нова тема и разтягайте политически локуми на воля - вяра, нагласи, бла бла

[Кухулин]

Дванайсти номер 052D:

[Кухулин]

Айде честито, два 055 едновременно:





Общо стават четири на вода и два в строеж.

[kramer]

Прават ги като колбаси...Тия кораби ще действат между двете островни вериги, май...

[Кухулин]

Между островните вериги и по любимия пояс на другаря Си

One Belt One Road Initiative

[Кухулин]

Тия се заринаха от кораби, не могат да се разминат

[Кухулин]

[Amazon]

Егати! И Проект 12322 ли са копирали? И то са го копирали, до отворите за котви. Само имат едно оръдие повече. Тези скоро ще започнат да правят и красиви рускини.

Извън майтапа, това лиценз ли е, или просто са подкупили някого в руския ВПК за чертежите. Прекалено еднакви изглеждат корабите, за да е просто крадене на концепция. БМП-то е башка.