Космос ⇒ Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от rki » 07 Май 2018, 21:37

Една статия от преди два-три дни във WaPo прекрасно илюстрира какво не е наред с пилотируемата американска космонавтика, тя не казва нещо ново, но е добро обобщение.
Статията засяга междукултурния сблъсък SpX vs NASA, по специално проблема с предполетната процедура по зареждането на ракетата с гориво.
Въпреки, че авариите при тази процедура се броят на пръсти в цялата история на космонавтиката, NASA счита наличието на екипаж в КК за неприемливо при пълненето с гориво. Въобще агенцията в старанието си да избегне всякакви рискове (следствие то травмата от двете катастрофи на совалките) е изпаднала в бюрократичен ступор, което резултатира в постоянни промени в дизайна на космическите кораби на Боинг и Спейс Икс, а също и на Орион и съответното местене на сроковете вдясно и преразход на бюджетите за програмите.
Насреща им е Мъск с неговата авантюристична на моменти и склонна да поема рискове политика и поведение. Де факто той е човекът, който отново възроди интереса към космоса сред широките маси, направи от него не само шоу, но и върна мечтите на хората за звездите.

Може би най-добре описва положението Робърт Лайтфуут:
In a recent speech, Robert Lightfoot, the former acting NASA administrator, lamented in candid terms how the agency, with society as a whole, has become too risk-averse. He charged the agency with recapturing some of the youthful swagger that sent men to the moon during the Apollo era.

“I worry, to be perfectly honest, if we would have ever launched Apollo in our environment here today,” he said during a speech at the Space Symposium last month, “if Buzz [Aldrin] and Neil [Armstrong] would have ever been able to go to the moon in the risk environment we have today.”

NASA is requiring SpaceX and Boeing to meet a requirement that involves some complicated calculations: The chance of death can be no greater than 1 in every 270 flights.

One way to ensure that, as Lightfoot said during his speech, is to never fly: “The safest place to be is on the ground.”
Цялата статия - https://www.washingtonpost.com/business ... 0461ab185c

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от rki » 07 Май 2018, 22:55

Интересно - сега се зачетох - това е от процедурата на Союз ФГ:
T-00:02:15 LOX and N2 Loading Termination
http://spaceflight101.com/soyuz-fg-countdown-timeline/

Значи НАСА приема за приемлив риска Союза да бъде зареждан с екипаж на борда, но счита това за неприемливо при СпейсИкс....

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 08 Май 2018, 00:25

Ако е така, вероятно е базирано на различните процедури при Роскосмос и Спейс X? НАСА нямат много думата при стартовете на Съюз. А и ако НАСА вземат да се бъркат на Роскосмос в собствените им добре отработени процедури, най-много да докарат някоя беля.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от rki » 08 Май 2018, 21:32

Amazon написа: ↑
08 Май 2018, 00:25
Ако е така, вероятно е базирано на различните процедури при Роскосмос и Спейс X? НАСА нямат много думата при стартовете на Съюз. А и ако НАСА вземат да се бъркат на Роскосмос в собствените им добре отработени процедури, най-много да докарат някоя беля.
Подчертаното е абсолютно вярно. Проблемът е, че този подход не се прилага към подизпълнителите на НАСА, в случая SpX и процедурата им да зареждат ракетата след като екипажа вече е качен на космическия кораб.
Основното възражение в този случай е, че когато ракетата се зарежда с гориво то имаме динамично равновесие и рисковете са по-големи отколкото когато екипажа се качва на вече заредена ракета (имаме статистическа устойчива система). Това интиутивно може да изглежда вярно, но няма гаранция, че пълна ракета няма да избухне и тогава на риск ще са подложени много повече хора (екипажа плюс обслужващия персонал - да си спомним Неделин), без те да имат шанс да се възползват от LAS.
А както се вижда и от приведения от мен пример, ракетата Союз ФГ се намира в динамично равновесие непосредствено до преди пуска - излиза че НАСА има двойни критерии при оценката на риска. Освен това - при полетите на Сатурн също процедурата на НАСА е била да се продължи да се зарежда ракетата с гориво, когато екипажа е бил вече на борда.
Да не споменавам неща като, че F9 в непроменена конфигурация се нуждае от 7 пуска за да бъде human rated, докато SLS ще има нужда само от един пуск, измисления критерий от 1 на 270 шанс за катастрофа, след като самата НАСА има статистика за 1 към 70 от шатълите, а SpX вече натрупа близо 100 безпроблемни процедури по зареждане на ракетата след Amos 6 (по спомен 27 пуска - за всеки един има поне по три пълни процедури по зареждане на ракетата с гориво - една на МакГрегър, една при статик файър и една при пуска).

Проблемът с програмите за пилотируема космонавтика е, че НАСА в стремежа си за да избегне всякакви бъдещи рискове поставя невъзможни изисквания, спирайки по този начин всяко новаторство исъщевремено за програми като SLS и Союз, понеже там НАСА знае най-добре се допускат други далеч по-ниски критерии. Ако не бе конфликтът с Русия, то СтарЛайнер и Драгон 2 нямаше никога да литнат, защото да стоиш на земята е най-безопасно от гледна точка на рисковете.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 22 Авг 2019, 19:24

От добре известният блог:
Международната космическа станция е вече в пълна готовност да посреща новите американски пилотирани космически кораби "Крю Драгън" и "Старлайнър", след като астронавтите Ник Хейг и Ендрю Морган излязоха в открития космос и монтираха новия адаптер за скачване IDA-3!
https://www.cosmos.1.bg/portal/2014-10- ... lled-ida-3

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 18 Апр 2020, 05:37

Най-после! Има дата за пилотираният полет на Дракона. Ако всичко е на ред, на 27 Май ще видим за пръв път частна компания да изпрати хора в околоземното пространство!

https://www.nytimes.com/2020/04/17/scie ... ragon.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 17 Окт 2025, 18:32

Първата частна космическа станция. Ще е изстрелят догодина с Фалкън 9.

https://www.youtube.com/watch?v=Rud7lad49-A&t=141s

И подробности в блога на Александров:

https://cosmos.1.bg/space/2025/10/17/va ... g-liftoff/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 23 Окт 2025, 18:34

Сглобен е корабът за пилотираният полет до Луната. Старта се очаква да е февруари:

https://cosmos.1.bg/space/2025/10/23/or ... ed-to-sls/

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9413
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Archer » 24 Окт 2025, 00:01

Сглобен е корабът за пилотираният полет до Луната. Старта се очаква да е февруари:
Кораба за прелитане покрай луната и ако имат късмет ще е с екипаж.

А междувременно

https://www.youtube.com/watch?v=k-1uhkTxVLU

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 24 Окт 2025, 15:05

Archer написа: ↑
24 Окт 2025, 00:01
Сглобен е корабът за пилотираният полет до Луната. Старта се очаква да е февруари:
Кораба за прелитане покрай луната и ако имат късмет ще е с екипаж.
Екипажа е подбран и се подготвя от почти три години. Трима американци и един канадец. Иначе ако китайците изпреварят с кацане на Луната, ще е добра новина. Защото тогава САЩ сериозно ще се напънат за Марс и ще реформират НАСА. Не че в НАСА няма умни хора - напротив, но модела им на работа и иновации очевидно е остарял и донякъде неефективен.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от rki » 24 Окт 2025, 16:24

Защото тогава САЩ сериозно ще се напънат за Марс и ще реформират НАСА. Не че в НАСА няма умни хора - напротив, но модела им на работа и иновации очевидно е остарял и донякъде неефективен.
Това ще е по-пълна простотия дори от гомната които сега се бъркат от новата администрация в НАСА.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9413
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Archer » 24 Окт 2025, 16:27

Защото тогава САЩ сериозно ще се напънат за Марс и ще реформират НАСА.
Пилотируема мисия до Марс и последващо кацане със сегашните ракетни технологии трудна работа само шестте месеца в космоса може да ги уморят от радиация още преди да са стигнали а ако пък стигнат и кацнат как ще излязат и ще се движат след толкова време в безтегловност...
Ясно е че ще трябва да се търси друг начин на предвижване най вероятно йоннен двигател с ядрен реактор а тук развитието в момента е никакво. За колонизацията на Мъск да не говорим.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 25 Окт 2025, 09:26

rki написа: ↑
24 Окт 2025, 16:24
Защото тогава САЩ сериозно ще се напънат за Марс и ще реформират НАСА. Не че в НАСА няма умни хора - напротив, но модела им на работа и иновации очевидно е остарял и донякъде неефективен.
Това ще е по-пълна простотия дори от гомната които сега се бъркат от новата администрация в НАСА.
Защо?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от rki » 25 Окт 2025, 09:31

Защото ще струва стотици милиарди (ако не и трилиони) и дори да успеят да го осъществят, единственият ефект, който ще се постигне ще е пропаганден. Междувременно за научните проекти (междупланетарни мисии, сателити за изследване на земята, космически телескопи), които и сега започнаха да ги съкращават, ще настъпи пълна пизда поради липсата на пари.

Има далеч по интересни проекти за пилотируемата космонавтика, които в момента са заседнали и няма телодвижение.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2204
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от COMMANDER_KEEN » 27 Окт 2025, 15:33

Eдно филмче с Нил Деграс Тайсън, в което обяснява защо според него няма да идем до Марс...
https://www.youtube.com/watch?v=0wCC5EqN-c8

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 23 Ное 2025, 19:25

Малко за съотношението частно-държавно. Тежката ракета New Glenn ще може да изпрати до Луната същият товар като SLS на НАСА - около 20 тона, но има нюанс. В единият случай ракетата се връща и полета струвал 60—100 милиона, докато франкенщайна на НАСА гълтал между 2 и 4 милиарда “freedom money”….

https://cosmos.1.bg/space/2025/11/20/su ... new-glenn/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 19 Апр 2026, 23:55

New Glen успешно преизползва и върна на земята една и съща ракетата. Малко са зафичили спътника на чомпек, но е факт, че вече има две частни фирми с възможности за производство на ракети за многократно използване! Очаква се китайците скоро да се включат в клуба и да имаме космическа надпревара на стероиди!

https://cosmos.1.bg/space/2026/04/19/bl ... new-glenn/

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Пилотируемата космонавтика в САЩ - минало, настояще, бъдеще.

Мнение от Amazon » 26 Май 2026, 23:20

Успешен старт на 3-тата итерация на Starship. Кораба вече си има всичко, включително порта за презареждане с гориво. Не знам дали това не е по-голяма стъпка от Артемис. Слагам това тук защото е част от подготовката за пилотируеми мисии до лунната повърхност.

https://cosmos.1.bg/space/2026/05/23/st ... h-success/

Изображение

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани