Съвременни конфликти ⇒ Полет МН17

[piston]

► Show Spoiler

Освен Украйна страните които гражданските самолети предпочитат да заобикалят са - Ливия, Чад, Гвинея, Конго, Замбия, Зимбабве, Ангола, Буркина-Фасо, Мозамбик

Интересна тема повдига последното ..... попълнение на форума.... Интересно ми е как ще коментира трафика в района на катастрофата 7 дни след трагедията...

Горе ляво се намалява и увеличава скоростта. При поставяне на курсора върху самолета, излизат данни за полета (if availalable)

[piston]

Всевиждащото око:

https://arstechnica.com/tech-policy/201 ... -airliner/

[vassiln]

...
Затова се чудя за чий им е на сепаратистите пускова БУК, като няколко Оси, щяха да им свършат перфектна работа.
Пълноценен комплекс са (имат обзорен радар), евтини са, освен това не се нуждаят от влекач за да се придвижват.
Да, ръцете им са къси, но там щурмови самолет нямаше да се завърти повече.

Осите също щяха да издадат руската намеса, защото радарите им подлежат на електронно разузнаване и сигурно даже на разпознаване до конкретен комплекс на служба в конкретна руска военна част. Освен това, украинците не бяха вкарали такива комплекси в зоната на "АТО", за да могат да ги представят за трофейни. А пък за самолет, летящ на 5000 метра, обхвата на Оса е почти нулев. А не бяха само щурмовите удари, или "близка въздушна поддръжка", което трябваше да се предотврати.

[vassiln]

.....
Разговора на руските сепаратисти след свалянето на МН17

http://www.liga.net/projects/mh17/

Аз не бих разчитал толкова на записи на разговори по телефона. Първо, не се знае как са събрани. Второ, не очаквам някой да каже директно по телефона "Абе, знаете ли, че сме думнали цивилен самолет?", а дори и да го каже, може да не е никакъв опълченец, а просто проруски активист, който смята, че е руска работа. Трето, при подобно събитие през мобилните оператори в тази част на страната са минали стотици обаждания по тази тема - кой ще звънне на приятел, който е от селото, да го пита верно ли е, кой ще се обади на брат си, който е в опълчението, да го чуе как е, и т. н., все разговори, от които като се засегне темата, и вече може да се ползват като доказателства за съпричастност с деянието или даже участие в него. Да не забравяме също, че в Украйна имат милиони мъже със сносен руски език, и ако са решили да помагат на правилната версия на разследването, може да си наприказват и запишат каквото искат.
Ето например в линка на Алмаси, преди да почне разговора или извадката от разговори, имаше едни мистериозни радиосмущения, сякаш въртим скалата на радиоприемника. И сякаш попадаме на нечий ДжиЕсЕМ (!?). Ето това ако не е мистификация, здраве му кажи.

[Thorn]

Да не забравяме също, че в Украйна имат милиони мъже със сносен руски език

[piston]

Интересен развой в Хага - британският защитник на Русия по делото за подпомагане на тероризма, използва докладът на JIT като доказателство, че Русия може и да е доставила оръжие, но не и с намерение да се използват за тероризъм (т.е. свалянето на МН17).

Интересното в случая е, че Русия отхвърля изцяло заключенията на разследващите от JIT....

Още по-странното е, че адвокатът на Русия критикува ищеца, че:
"not quoting enough evidence from the joint investigation team's report."

MH17: Russia's lawyer goes off-script over Buk missiles in hearing at The Hague

[EddieBG]

[kramer]

Този пост е за темата "Майтапи", мисля.

[Stan]

Този пост е за темата "Майтапи", мисля.

Баш за тука си е - много добре илюстрира постоянно променящата руска позиция и безусловната вяра на някои хора в нея.

[piston]

Още едно любителско разследване (машинен превод):

Машинен превод


Има доста събрана информация

[kramer]

Нещо ново:
http://www.blitz.bg/svyat/eksperti-na-b ... 02346.html

[Almasy]

Лош, типично .......... опит, логично не от първоизточника
https://www.bellingcat.com

[Dinain]

Нещо ново:
http://www.blitz.bg/svyat/eksperti-na-b ... 02346.html

Крамер, виждаш ли какво става, когато четеш Блиц? Разпространяваш най-долна пропаганда и лъжи.

Оригиналната статия на Белингкат:

However, after nearly three years, the photographs have been geolocated thanks to members of the Smolensk Forum. Mykhailo’s photographs were not actually taken in eastern Ukraine, but instead on the Myrhorod Air Base in the Poltava Oblast, hundreds of kilometers from the front lines of the war.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... ars-later/

[piston]

Лош, типично .......... опит, логично не от първоизточника
https://www.bellingcat.com

За фалшиви новини....

[rki]

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ource=push

[piston]

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ource=push

И друго важно, което съсипва една от основните ОТ (опорни точки) на путиноидите:

* Следственная группа, созданная для установления причин и виновных в гибели МН17. Представлена пятью странами — Малайзия, Нидерланды, Бельгия, Австралия, Украина. Россия от участия в совместном расследовании группы отказалась.

Не разбирам как може да има съмнение кой е виновен за тази трагедия!!!

[Almasy]

То няма.

[centara]

"......Разбира се, успехите на про-руските опълченци и защитници на Донбас от хунтата в Киев, бледнеят по брой убити пред постижението на украинската ПВО - сваления полет MH17......"

Ако Гьобелс беше жив, щеше пак да се спомине - този път от срам.
Такова ниво не е постигал никога.

Той отдавна се е споминал, но наследниците на съюзника му Бандера в Украйна, както и техните спонсори насам-натам продължават славното дело. За такива като теб те подготвят идеален продукт - удобен и лесен за консумация, без нужда от допълнителна информация, осмисляне и преценка на достоверността. "Цензор"-нещо си е идеален пример.
Колкото до конкретния случай - то несъмнено нивото на бълваните лъжи за случая с полет MH17, като се започне от челото на куп британски вестници с лошото кремАлско жоже, премине се през манипулацията с това как опълченци се гаврели с играчките на жертвите, и се стигне до пропагандната на сайта Белингкат, то несъмнено Гьобелс би се споминал - ама от гордост - че заложената от него традиция на измислената реалност е достойно продължена .
Друг повод да умре от гордост ще е да види как уж интелигентни хора като centara тук наричат защитаващите домовете си в Донбас "терористи". Вярно, нямат на сметката си нито един терористичен акт, още по-малко - терористична дейност, ама нали така пише в Цензор-а

Никой не може да ти стъпи на малкия пръст, честно!
Поздрав за този "който вижда реалната картина, и отношенията на справедливост в този конфликт"
https://www.youtube.com/watch?v=WF6lLvTcBeo
https://www.youtube.com/watch?v=vBum_H9dQI0
Какви домове защитават терористите в Донбас? Че те окрадоха всяка по-лъскава кола, обраха всеки по-приличен магазин. Ако не беше руската армия да се намеси през лятото на 2014 г., дори и трагичната украинска армия щеше да ги е изнесла отдавна. И сега Донбас е на цицката на Москва. Без руските рубли, терористите отдавна щяха да са по затворите.
https://www.youtube.com/watch?v=lKXomEXR67A
Пазят си домовете, като се крият в микробус.

[кало]

Моля те, продолължаваш с откровено малоумната украинска пропаганда. Не изпадай чак толкова. Явно съм засегнал сакралните ти чувства, ама по-разумно, моля
Или просто даваш пример за посочените от мен по гьобелсовски нагли лъжи на украинските медии и някои, не по-малко малоумни от тях, западни?

Защото няма човек със здрав разум, който да си помисли друго, докато гледа постнатите линкове.

1-во - с безумно и бездарно инсценирания разговор между уж някакви тартори на лошите сепаратисти за самолета - този фейк беше опровергаван по категоричен начин сто пъти вече. Явно само в най-неподатливите на доказателства глави е останало място за него

2-ро - VO на израелската RTVI разказващ за това как властите на Холандия са възмутени от това, че видели снимки в интернет на разхвърляни вещи. Оттам пък, някой олигофрен си е измислил, за да може още по-големи олигофрени да му повярват (надявам се сред хората, чиите мнения чета в този форум да няма такива), как ставало въпрос за мародерство. Really?!
Как пък журналистите на място не видяха ни един мародер. А журналисти имаше много там - включително и бългаски екипи.

Малко развенчаване на евтини лъжи от този тип - https://www.rt.com/news/174332-ukraine- ... perverted/

Какви домове защитават терористите в Донбас?

Това е вярно. Терористите в Донбас не защитават никакви домове, напротив - обстрелват ги, малтретират, измъчват и избиват местните хора. Тези терористи носят нашивки на украинската армия, както и на няколкото откровено нацистки доброволни наказателни отряди към нея (съставени наистина от престъпници, които не оставиха кола неокрадена, а и жена неизнасилена). Явно си започнал да схващаш нещата. А бях решил, че не знаеш какво означава "терор" и "терорист"

[EddieBG]

Колкото до конкретния случай - то несъмнено нивото на бълваните лъжи за случая с полет MH17, като се започне от челото на куп британски вестници с лошото кремАлско жоже, премине се през манипулацията с това как опълченци се гаврели с играчките на жертвите, и се стигне до пропагандната на сайта Белингкат, то несъмнено Гьобелс би се споминал - ама от гордост - че заложената от него традиция на измислената реалност е достойно продължена .

Интересно е да се види коя страна представи най-много различни и противоречащи си версии за инцидента. То не бяха СУ-шки с пилоти-джедаи, испански диспечери в украинското РДВ, изчезнали радарни записи, които в последствие чудодейно се появиха, "сателитни" снимки на някакви "експерти", показващи по националната телевизия как Миг-29 стреля по самолета, сателитин снимки на украински БУК-ове на украинска територия и куп дивотии още. Да ти припомням ли че ти самия се беше похвалил в Бойна слава за свален от революционерите / сепаратистите украински АН, който в последствие се оказа малайзийски Боинг?
До колкото си спомням, холандците представиха един окончателен доклад, а не сто версии.

[Dinain]

Колкото до конкретния случай - то несъмнено нивото на бълваните лъжи за случая с полет MH17, като се започне от челото на куп британски вестници с лошото кремАлско жоже, премине се през манипулацията с това как опълченци се гаврели с играчките на жертвите, и се стигне до пропагандната на сайта Белингкат, то несъмнено Гьобелс би се споминал - ама от гордост - че заложената от него традиция на измислената реалност е достойно продължена .

Интересно е да се види коя страна представи най-много различни и противоречащи си версии за инцидента. То не бяха СУ-шки с пилоти-джедаи, испански диспечери в украинското РДВ, изчезнали радарни записи, които в последствие чудодейно се появиха, "сателитни" снимки на някакви "експерти", показващи по националната телевизия как Миг-29 стреля по самолета, сателитин снимки на украински БУК-ове на украинска територия и куп дивотии още. Да ти припомням ли че ти самия се беше похвалил в Бойна слава за свален от революционерите / сепаратистите украински АН, който в последствие се оказа малайзийски Боинг?
До колкото си спомням, холандците представиха един окончателен доклад, а не сто версии.

Анждък. И аз това щях да кажа - тезата на кало е компрометирана от самото начало с онзи негов пост 30 минути след трагедията (който е увековечен). Невъобразимо количество руски спиндокторинг и фейкове в продължение на години след това не могат да изтрият простичкия въпрос, откъде дойде това инфо за свален украински Ан, който той радостно репорстна едва половин час след часът 0. Зададох му го директно, но той отклонява отговора - в случая е все едно да спориш с някого преди векове дали Земята е кръгла. Той излиза с неопровержимата логика, че ако беше кръгла, да сме паднали от нея. Става дума за Вяра.

[кало]

тезата на кало е компрометирана от самото начало с онзи негов пост 30 минути след трагедията (който е увековечен).

Пак евтина пропаганда, Д9 , или поне - доста лишена от каквато и да е логика.
Това, че преди време съм постнал информация, която се е появила по някои медии малко след инцидента, не означава, че тя отговаря на истината, или че нещата са толкова прости. Нито пък, по някакъв начин указва мое мнение по въпроса към дадения момент - явно обстоятелствата не са били ясни в такъв първоначален момент.
И към настоящият момент далеч не всичко по случая MH17 е ясно. Има няколко основни версии, различаващи се по степен на достоверност. Според мен, анализът на Алмаз-Антей, базиран на действието на БЧ на ракета от Бук и пораженията по останките от самолета е най-логичното и достоверно нещо, излизало по темата. Базирано е на факти и проверката им, не на предположения или снимки с неизвестен източник из нета (щото снимки не могат да се манипулират никак ). Факт е и това, че украинската страна и досега не е предоставила пълните данни от РЛ-контрола, нито информация за разположението и работата на ПВО-комплексите й в района.
А иначе - по повод многото версии в цитираното клипче от centara - точно това указва, че няма конспирация, че информацията е недостатъчна и неточна и се променя с постъпването на различни данни. За разлика от дадени медии, които от самото начало, въпреки тази недостатъчна и неточна информация, си държаха на една-единствена версия, като по сценарий. Тъпо е някой поне да не се усъмни, когато има такава забележителна решимост, при липса на достоверност . Но това вече, D9, е въпрос на вяра.

[Stan]

Във връзка със сваления Боинг, само да добавим и факта, че терористите дълго време не пускаха външни хора до отломките. Що ли? Логично, ако нямат никаква вина веднага да поискат международно разследване. А циркът на руснаците с постоянно променящата се версия как е свален е просто знаков. Омотаха завалийките като пате в калчища, а покрай тях и фенклубът им се омота, щото не знаеха коя е последната версия и какво да говорят. Както и да е.

[Dinain]

Здрасти, кало. Абе има си всичката логика на света, че написа каквото написа и когато го написа, и ти много добре я знаеш, но не ти се иска да го признаеш. Само този, който е стрелял, може да пусне толкова бързо, толкова конкретна информация какво е свалено и кой го е свалил(!) - с уговорката, че това показва какво тогава са мислели, че са свалили. А то се оказа МХ17. И само едната страна може да е източник на такава информация.

Всичко по-нататък са само технически подробности и спиндокторинг, както казах. Никакво разследване на Алмаз-Антей не може да промени този факт. Истинското разследване потвърди водещата версия също.

Не се коси, знам че няма да признаеш. Пък и аз съм виден представител на джихадо-фашистите русофоби и нищо не разбирам.

[EddieBG]

Според мен, анализът на Алмаз-Антей, базиран на действието на БЧ на ракета от Бук и пораженията по останките от самолета е най-логичното и достоверно нещо, излизало по темата.

Щом идва от руснаците - без съмнение е най-логичното, честно, неподправено и целящо единствено да разкрие обективната истина. Амин!
Холандците по подразбиране са си фашисти - на тях не трябва да се вярва по никакъв повод и причина.

Базирано е на факти и проверката им, не на предположения или снимки с неизвестен източник из нета (щото снимки не могат да се манипулират никак ).

Щото руски доклади, базирани на "факти" и "проверки" също не могат да бъдат манипулативни. Никога. Абсурд е дори човек да си го помисли.