Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Изчезнал Безследно]

От което става ясно:
- Какво продажно копеле е Ехуд Барак.
- Ако има Господ, то той наистина бди над Израел - пратил е чавката, която изпи акъла на Арафат. Ако Ясер бе приел предложението, след 7-ми октомври нямаше да има вече еврейска държава.

Това пък защо? Какво трябва да е решението? Да се създаде обща държава от Израел, ЗБ и Газа в която араби и евреи да живеят задружно? Може би да се прекръсти на Палестина?
Или палестинците да изчезнат някак си?

Защото иначе виждаме - война на всеки две-три години, докато накрая някой от онези палестински търтеи с много свободно време не се докопа до биологично, или ядрено оръжие.

Няколко пъти съм изказвал мнението си тук.
Няма реална възможност за две държави на тази тясна ивица земя. Решението е арабите постепенно да се интегрират - може би нещо като конфедерация в началото. Като казвам “постепенно“ имам предвид в продължение на няколко поколения.
В края на краищата, истинското решение би бил един съюз, може би дори ЕС, в който да влизат Израел, Йордания, Ливан, Египет, Сирия.
Един вид възраждане на Рим, но в нова форма.

[bigi]

От което става ясно:
- Какво продажно копеле е Ехуд Барак.
- Ако има Господ, то той наистина бди над Израел - пратил е чавката, която изпи акъла на Арафат. Ако Ясер бе приел предложението, след 7-ми октомври нямаше да има вече еврейска държава.

Това пък защо? Какво трябва да е решението? Да се създаде обща държава от Израел, ЗБ и Газа в която араби и евреи да живеят задружно? Може би да се прекръсти на Палестина?
Или палестинците да изчезнат някак си?

Защото иначе виждаме - война на всеки две-три години, докато накрая някой от онези палестински търтеи с много свободно време не се докопа до биологично, или ядрено оръжие.

Няколко пъти съм изказвал мнението си тук.
Няма реална възможност за две държави на тази тясна ивица земя. Решението е арабите постепенно да се интегрират - може би нещо като конфедерация в началото. Като казвам “постепенно“ имам предвид в продължение на няколко поколения.
В края на краищата, истинското решение би бил един съюз, може би дори ЕС, в който да влизат Израел, Йордания, Ливан, Египет, Сирия.
Един вид възраждане на Рим, но в нова форма.

Това да се направи такъв съюз е напълно НЕвъзможно- небъдница. Арабите силно се влияят от религия ,от разни авторитети ,те са първосигнални. Единствено старото -разделяй и владей. Скарване на шиити и сунити и им гледай сеира и така докато узреят ,т.е разберат /ограмотят, цивилизоват.Това в миналото е ставало ,но сега с този петрол е трудно .Може би след като петролът спре да влияе на света./не в такава степен/.

[Dinain]

Бил Клинтън обяснява на ПИ какво е беше предложено на Ясер Арафат преди 25 години:

Bill Clinton On the Palestinians:

“And the only time Yasser Arafat didn't tell me the truth was when he promised me he was gonna accept the peace deal that we had worked out, which would have given the Palestinians a state on 96% of the West Bank and 4% of Israel, and they got to choose where the 4% of Israel was. So they would have the effect of the same land of all the West Bank. They would have a capital in East Jerusalem.

I can hardly talk about this…. And they would have equal access all day every day to the security towers that Israel maintained all through the West Bank up to the Golan Heights.

All this was offered, including, I will say it again, a capital in East Jerusalem and 2 of the 4 quadrants of the old city of Jerusalem, confirmed by the Israeli prime minister, Ehud Barak, and his cabinet. And they said no.

And I think part of it is that Hamas did not care about a homeland for the Palestinians. They wanted to kill Israelis and make Israel uninhabitable.

Well, I got news for them, they were there first before there was their faith existed.

They were there. In the time of King David, in the southern most tribes, Hadjardia and Samaria.”

И те отказаха.

Видео:
https://x.com/Osint613/status/185211663 ... B4Tow&s=19

От което става ясно:
- Какво продажно копеле е Ехуд Барак.
- Ако има Господ, то той наистина бди над Израел - пратил е чавката, която изпи акъла на Арафат. Ако Ясер бе приел предложението, след 7-ми октомври нямаше да има вече еврейска държава.

Ако Ясер беше приел предложението, може би 7-ми октомври нямаше да има, както и нямаше да ви има вас бибистите, защото Биби щеше да си води лекциите в Принстън и да си спомнят за него само като неуспешния бивш премиер с обвинения за корупция от 1997 г., а Израел щеше да е по-нормална държава.

Иначе "мнението" на бибистите е известно - мир "невъзможен", война - вечна, Биби - доживотен.

[Archer]

Ако Ясер беше приел предложението

И защо не го е приел при положение, че всичко е било благоприятно??

[Dinain]

Ако Ясер беше приел предложението

И защо не го е приел при положение, че всичко е било благоприятно??

Защото беше алчен и защото палестинските ръководства по принцип са фантасти.

[Archer]

Ако Ясер беше приел предложението

И защо не го е приел при положение, че всичко е било благоприятно??

Защото беше алчен и защото палестинските ръководства по принцип са фантасти.

Е добре де тия, че са мафия е ясно ама не се ли наглеждат от другите арабски държави да не стават много алчни?

[Dinain]

И защо не го е приел при положение, че всичко е било благоприятно??

Защото беше алчен и защото палестинските ръководства по принцип са фантасти.

Е добре де тия, че са мафия е ясно ама не се ли наглеждат от другите арабски държави да не стават много алчни?

Нямам предвид "алчен за пари" (не че не беше коруптен до мозъка на костите си), а алчен за отстъпки, вярвал си е, че може да получи още по-добра сделка - т.нар. "право на завръщане" например. Изгонените/избягалите през 1948 г. и наследниците им да получат право да се върнат в имотите си, което никога няма да стане.

[Изчезнал Безследно]

Защото беше алчен и защото палестинските ръководства по принцип са фантасти.

Е добре де тия, че са мафия е ясно ама не се ли наглеждат от другите арабски държави да не стават много алчни?

Нямам предвид "алчен за пари" (не че не беше коруптен до мозъка на костите си), а алчен за отстъпки, вярвал си е, че може да получи още по-добра сделка - т.нар. "право на завръщане" например. Изгонените/избягалите през 1948 г. и наследниците им да получат право да се върнат в имотите си, което никога няма да стане.

Много сте наливни и двамата.
Ако Арафат беше приел нещо по-малко от цялата територия между морето и реката, щяха да го пенсионират посмъртно до два месеца.
Няма на света арабин, самоидентифициращ се като палестинец, който да се съгласи на държава в ЗБ+Газа.
Доскоро арабските държави имаха интерес от поддържането на конфликта, така че натискът им върху Арафат беше да откаже.
Условия за уреждане на конфликта се появиха наскоро, след като Биби, с подкрепата на Тръмп започна да сключва авраамовите договори.

[Dinain]

Наистина глупости... Изчезнал, опитваш се да фалшифицираш историята.

Няма на света арабин, самоидентифициращ се като палестинец, който да се съгласи на държава в ЗБ+Газа.
Доскоро арабските държави имаха интерес от поддържането на конфликта, така че натискът им върху Арафат беше да откаже.

Явно не Арафат, тогавашния неоспорим лидер на палестинците, а негов двойник, е признал правото на съществуване на Израел през 1988 г., и негов двойник е подписал съглашенията Осло през 1993 г., предвиждащи точно това (палестинска държава в ЗБ+Газа), и негов двойник е получил нобелова награда за мир през 1994 г. ... И последователно гонещите го Йордания, Тунис, Египет, Сирия и Ливан тайно са го натискали да откаже, защото "имали интерес от поддържането на конфликта" .

Ясно ми е накъде тласкате наратива вие бибистите с това въртене на плочата, че "никой палестинец не иска държава, никой палестинец никога не е искал мир, две държави са невъзможни, ерго мир е невъзможен" - към самоналагащото се "окончателно решение на палестинския въпрос". Ако приемем горните твърдения за верни, то единственото логическо заключение наистина е, че за да има мир палестинците трябва да изчезнат някакси - или да бъдат да избити, или изселени.

Работата е там, че те не са верни.

(евфемизмът ти за някакво тяхно хипотетично "асимилиране" в израелското общество (защото е неполитически коректно да говориш за геноцид) може само да буди горчив смях - звучи точно като плановете на путинофилите да "асимилират" украинците във фашистки превъзпитателни лагери, един вид да събудят спящия в тях руснак и да изтрият зловредната украинска самоидентичност веднъж завинаги; те също казват, че ще отнеме няколко поколения, ще е трудно, но няма как, ще трябва да се направи)

Не знам само даваш ли си сметка, че това правиш, или че някой те манипулира. Звучи ми като да четеш от учебника на Бен Гвир.

[Dinain]

Зейтун, Газа, открит и взривен подземен завод за оръжие на Хамас - видео:
https://x.com/manniefabian/status/18527 ... ABNrA&s=19

[Dinain]

Израелските "тюлени" Шайетет 13 с морски рейд в Батрун, южно от Триполи. Пленяват виден хизбулас Имад Амхаз.
https://x.com/manniefabian/status/18527 ... tlLpg&s=19

...

Двама войници са загинали в Газа, трети е ранен.
https://x.com/manniefabian/status/18527 ... RVM-w&s=19

[Dinain]

Рифаат Ахдик, един от командирите на отрядите "Нукба" в клането на 07.10, се възнася в южна Газа - удар с дрон.
https://x.com/manniefabian/status/18529 ... hFNXQ&s=19

Вчера над Хайфа, израелски AH-64 Apache сваля хизбулашки дрон с оръдието.
https://x.com/sentdefender/status/18528 ... ohkfA&s=19

[Изчезнал Безследно]

Откровено интервю с Камил Шамун - ливански политик-маронит и внук на едноименния легендарен президент.
https://x.com/Anthonioseo/status/1852457517328085033
“Бих искал Ливан да има ръководители, които служат на интересите на държавата си като Биби“

[контрол_alt]

Откровено интервю с Камил Шамун - ливански политик-маронит и внук на едноименния легендарен президент.
https://x.com/Anthonioseo/status/1852457517328085033
“Бих искал Ливан да има ръководители, които служат на интересите на държавата си като Биби“

Да, ама нали помниш как откачалките лансираха тезаза как Биби си организирал тази война за да се спаси от провал(разбирай да влиза в затвора) и да гради политическо бъдеще с цел да бъде диктатор. Такива напъни имаше и във форума.

[Dinain]

И с пълно основание - разбира се не подвеждайки се по "ловкото" подменяне на наратива: Биби не е "организирал" войната, но с желание я удължава и ескалира, за да избегне политическа отговорност за 07.10, опитите си за диктатура и разследванията за корупция, вместо като Даян и Меир да си подаде оставката и да замине в пенсия.

Такива "напъни" има не само във форума, ами и на улица Каплан - огромна част от израелското общество смята така, затова Биби не смее да отиде на нови избори.

Цялото ми уважение към внука на Шамун, но да се влачи мнението му сякаш е меродавно, изглежда отчаяно.

[Dinain]

IDF considering forming anti-tank unit from captured Hezbollah weaponry - report
https://www.jpost.com/breaking-news/article-827405

Израелската армия е пленила вече "десетки хиляди" противотанкови комплекси Корнет и Алмас (ирански ПТРК, казват дериват на Спайк) от Хизбула. Мислели да ги унищожат(!), но накрая решили да си ги отнесат и сега обмислят да формират специално противотанково съединение, въоръжено с тези трофейни оръжия.

ПП Биха свършили работа и на Украйна.

[rki]

Не биха. Ти си описал двете алтернативи - да ги унищожат или те самите да ги ползват.
Украйна е в графата унищожат.

[контрол_alt]

Такива "напъни" има не само във форума, ами и на улица Каплан - огромна част от израелското общество смята така, затова Биби не смее да отиде на нови избори.

Този път си спестил линка.

[Dinain]

Не биха. Ти си описал двете алтернативи - да ги унищожат или те самите да ги ползват.
Украйна е в графата унищожат.

?? Не разбрах, защо да не свършат работа на Украйна.

[Dinain]

Такива "напъни" има не само във форума, ами и на улица Каплан - огромна част от израелското общество смята така, затова Биби не смее да отиде на нови избори.

Този път си спестил линка.

За кое съм спестил линк? За това, че срещу Биби има всяка седмица масови протести още от преди войната, или за това че отказва нови избори "защото трябва да се спасява нацията"?

И двете са common knowledge.

[rki]

Не биха. Ти си описал двете алтернативи - да ги унищожат или те самите да ги ползват.
Украйна е в графата унищожат.

?? Не разбрах, защо да не свършат работа на Украйна.

Защото никога няма да ги дадат. Ако не могат да ги ползват, ще ги унищожат. Украйна не е опция.

[Dinain]

Не биха. Ти си описал двете алтернативи - да ги унищожат или те самите да ги ползват.
Украйна е в графата унищожат.

?? Не разбрах, защо да не свършат работа на Украйна.

Защото никога няма да ги дадат. Ако не могат да ги ползват, ще ги унищожат. Украйна не е опция.

Иранско оръжие, предназначено за хутите и пленено от САЩ, беше предадено на Украйна. Факт. Теоретично могат да ги продадат на САЩ и от там по същия път, ако не искат да ги дават директно. Ще спечелят и точки за други отстъпки. Въпрос на политическо желание.

[Изчезнал Безследно]

Такива "напъни" има не само във форума, ами и на улица Каплан - огромна част от израелското общество смята така, затова Биби не смее да отиде на нови избори.

Този път си спестил линка.

За кое съм спестил линк? За това, че срещу Биби има всяка седмица масови протести още от преди войната, или за това че отказва нови избори "защото трябва да се спасява нацията"?

И двете са common knowledge.

Dinain няма свое мнение - повтаря опорките на влиятелно и кресливо малцинство в Израел, което е уплашено от победа във войната и нарича главорезите на Хамас "freedom fighters". Протестите на ул. Каплан, за които говори, събират все по-малко полезни идиоти, манипулирани от Русия, Иран и Катар - някои от тях платени провокатори. Една от първите задачи, които са получили разкритите наскоро десетки ирански шпиони е била да пишат лозунги срещу правителството и срещу Биби. В записките на Синуар, манипулиране на израелското обществено мнение е една от основните стратегии.
За голяма съжаление на Dinain обаче, народът - войниците, запасняците и техните семейства не са съгласни на нещо по-малко от пълна победа - това сочат всички проучвания и факта, че на Каплан се събират все по-малко кресливи откачалки.
Dinain много добре знае, че според израелския закон, общи избори за парламент се правят веднъж на 4 години - т.е. избори ще има след точно 2 години и никой не ги е отменял, но влачи тук оплакванията на не особено умните демагози от губещата популярност опозиция.
За сведение - управляващата коалиция наброява 68 от 120 аепутати.

[mikivt]

От което става ясно:
- Какво продажно копеле е Ехуд Барак.
- Ако има Господ, то той наистина бди над Израел - пратил е чавката, която изпи акъла на Арафат. Ако Ясер бе приел предложението, след 7-ми октомври нямаше да има вече еврейска държава.

Това пък защо? Какво трябва да е решението? Да се създаде обща държава от Израел, ЗБ и Газа в която араби и евреи да живеят задружно? Може би да се прекръсти на Палестина?
Или палестинците да изчезнат някак си?

Защото иначе виждаме - война на всеки две-три години, докато накрая някой от онези палестински търтеи с много свободно време не се докопа до биологично, или ядрено оръжие.

Няколко пъти съм изказвал мнението си тук.
Няма реална възможност за две държави на тази тясна ивица земя. Решението е арабите постепенно да се интегрират - може би нещо като конфедерация в началото. Като казвам “постепенно“ имам предвид в продължение на няколко поколения.
В края на краищата, истинското решение би бил един съюз, може би дори ЕС, в който да влизат Израел, Йордания, Ливан, Египет, Сирия.
Един вид възраждане на Рим, но в нова форма.

Изчезнал, няколко пъти съм ти чел тези ти виждания и се се кана да те питам. Ей така, чисто теоретично, забрави, че си израелец и погледни на горното безпристрастно, със способностите на средно интелигентен ( вярвам, много повече от това си ). Не ти ли прилича тази идея на палестинското "от реката до морето"? Една държава, един управляваш етнос, па другите да се "интегрират". Верно, ония със средновековните разбирания искат директно да ви дезинтегрират/терминират, ама това е само семантика. Ще се направи каквото е възможно, а не каквото се заявява/иска. Та, след като 70 години сте до тука с "интеграцията", какво дава ишмар, че нещо може да се получи от тук нататък?

[контрол_alt]

Та, след като 70 години сте до тука с "интеграцията", какво дава ишмар, че нещо може да се получи от тук нататък?

А защо мислиш, че непременно трябва някога "нещо може да се получи от тук нататък"? Подобни въпроси показват огромното неразбиране какво всъщност е държавата Израел, географията и разпределението на населението в Палестина и еврейската история и манталитет. Ще ти дам един пример(чрез въпрос). Интегриран ли си в една обществена култура когато не познаваш погребалните традиции на това общество?