Икономика ⇒ Китайският колос

[iasen ianakiev]

Съвсем скоро се очаква Индия да мине Китай по население, а облаците на демографската криза над колоса се сгъстяват.

Някъде бях чел, че до 5-7 години Индия ще надмине Китай по население с приблизително 24-25 милиона души.

[jarl_Ragnar]

Достатъчно е да видиш как Китай и Индия се справят с коронавирус кризата и ти става ясно, че количеството население само по себе си не е някакъв показател. "Катастрофалните" данни за Китай могат да им се отразят реално след две- три десетилетия, а не веднага. И то ако се запази тренда. Което ме съмнява. Както са въвели ограничителни мерки за времето в което са били наложителни, така и ще си вдигнат раждаемостта... мисленето им е друго, като прибавим и режима в който живеят, по скоро може да мислим индийците със свръхраждаемостта, отколкото Китай с "катастрофалното" им положение.

И тези нелепи сравнения, на населението през 60-те и през 21-ви механично пренесени какво точно обясняват? Кое от 60-те години на миналия век е тъждествено с 21-ва година на този? Продължителността на живот? Благосъстоянието на средностатистическия китаец? Икономиката на Китай? Китай страда от съвременната болест на презадоволеното консуматорско общество- вдигнаха си левъла на живот, предпочитат удоволствия пред възпроизводство, характерно е за много държави на Запад и на Изток от Китай.

Китайците освен това са работлива нация, пенсионерите им не стават такива на 55 години. Милиард и 300 милиона са, има доста време докато им се "стопи" средната работеща класа, която всяка година се разширява като процент.

[jordani]

Първо, ако знаеш вълшебната рецепта как се вдига раждаемост, може да я споделиш и ще я приложим в България и Русия със сигурност.

Второ, китайските мъже се пенсионират на 60 или на 55 за тежък труд, жените-чиновнички - на 55, а работничките - на 50. При пълно незнание на фактите, защо скачаш на амбразурата?

Трето, проблемът им с пенсионната система е, че е незадължителна и половината народ няма право на пенсия. Какво ще прави партията, като вече не могат да работят и нямат право на пенсия - никой не знае.

[jarl_Ragnar]

Kитaйcĸaтa aĸaдeмия зa coциaлни нayĸи (САЅЅ) пpeдyпpeди, чe нaтpyпaният peзepв в нaциoнaлния пeнcиoнeн фoнд зa paбoтeщитe в гpaдoвeтe, ĸoитo ca гpъбнaĸът нa цялaтa дъpжaвнa пeнcиoннa cиcтeмa, щe дocтигнe cвoя вpъx oт 6,99 тpилиoнa юaнa, или 1 тpилиoн щaтcĸи дoлapa, пpeз 2027 гoдинa. Cлeд тoвa ce oчaĸвa cyмaтa пocтoяннo и cтpeмглaвo дa cпaдa, дocтигaйĸи нyлaтa нaй-ĸъcнo дo 2035 гoдинa.

Направи си разчет, от кога нашата пенсионна система е подминала нулата.
И какво правим, за да компенсираме... както и останалите пенсионни системи които са закъсали поради ниска раждаемост и увеличена продължителност на живот- държавна субсидия.

Вълшебна рецепта няма- има решения. Проблемът не е на Китай, той е световен. Всеки решава за себе си, в зависимост от нивото на социално и технологическо развитие, политически строй, национални характеристики и прочие други фактори

[Dinain]

Съвсем скоро се очаква Индия да мине Китай по население, а облаците на демографската криза над колоса се сгъстяват.

Някъде бях чел, че до 5-7 години Индия ще надмине Китай по население с приблизително 24-25 милиона души.

2023 г. се очаква. Само след 2 години.

[Dinain]

Пизи на амбразурата, да е нова директива?

"Катастрофалните" данни за Китай могат да им се отразят реално след две- три десетилетия, а не веднага.

Невярно. Работната сила на Китай намалява вече от няколко години.
https://www.caixinglobal.com/2019-01-29 ... 75782.html

Особеният проблем на Китай е, че базира икономическия си растеж на многобройна и евтина работна ръка. А тази работна ръка не само вече не нараства, ами и намалява. Следователно няма да има и растеж.

И то ако се запази тренда. Което ме съмнява.

Така е, всъщност от 2015 г., когато партията разреши 2 деца, се влоши още повече.
Ти можеш да се съмняваш, анализаторите в предната статия са обяснили защо изгледи за промяна няма. Например защото цялото съвременно поколение е израсло без братя и сестри.

Както са въвели ограничителни мерки за времето в което са били наложителни, така и ще си вдигнат раждаемостта...

Това са пълни глупости - начини за ограничаване на раждаемостта има много, но още никой не е измислил как да я вдигне.

Китай страда от съвременната болест на презадоволеното консуматорско общество- вдигнаха си левъла на живот, предпочитат удоволствия пред възпроизводство, характерно е за много държави на Запад....

А това са вече глупости на квадрат. Китайската Комунистическа Партия успя да намали раждаемостта на населението си, далеч преди то да е достигнало стандарта на живот на западните държави. БВП на глава от населението е колко на България. А от работната сила към днешна дата все още около 40% живее в селата, а 60% - в градовете.

И тези нелепи сравнения, на населението през 60-те и през 21-ви

Понеже си катастрофално исторически невеж, ще ти обясня.

Сравнява се раждаемостта днес (стабилно, мирно време) с раждаемостта през 60-те, когато тече "Голямата крачка напред" (a.k.a. Втората Петилетка) на Мао и по съвпадение - "Трите години на великия глад".

Между 15 и 55 милиона души умират от гладна смърт.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

[jordani]

Не знам какъв повод за ухилване е, че нашата пенсионна система е по-зле от китайската. В действителност само нашата частна система сега има резерви към $10 млрд, което спрямо населението е двойно повече от китайската. Но не е това проблема. Сложното е, че половината китайци (селяни и нископлатени работници без градско жителство) са неусигурени. Независимо дали на власт са комунисти или антикомунисти, как се постига национално съгласие държавата да плаща на половината (!) пенсионери, които не са правили вноски (законно). А другата половина няма ли да се чувстват измамени, че са им отддържали от заплатата?

И второто важно виждам, че междувременно е споменато - как ще расте икономиката занапред, след като се изчерпиха възможностите за екстензивно развитие?

[Пресиян]

Според мен в близко бъдеще е неизбежно настъпването на демографска криза в Китай. Виновник за тази криза са китайските власти, чиито предишни безумни решения за ограничаване броя на децата (които могат да имат семейните двойки) неминуемо ще доведат до такава криза.
Според официални данни от Китай към началото на ноември 2020г. броят на мъжете в Китай (без Хонконг и Макао) е бил с 34 901 388 по-голям от броя на жените. Тоест много мъже в Китай никога не са били женени, защото броят на мъжете в Китай е по-голям от броя на жените. Според някои оценки отношението на родените през 2020г. в Китай момчета и момичета е около 110 момчета на 100 момичета, а отношението на новородените през 2010г. в Китай момчета и момичета е било дори около 118 момчета на 100 момичета. Заради значително по-малкия брой на жените на възраст 15-49 години в Китай в сравнение с мъжете на възраст 15-49 години в Китай вероятността за демографска криза в Китай в близко бъдеще допълнително се увеличава. Заради наложените от китайските власти предишни решения за ограничаване броя на децата (които могат да имат семейните двойки) в предишни години много жени в Китай са правили аборт, след като са разбрали, че ако не направят аборт ще родят момиче. Много жени в Китай, които са искали да имат момче и които ако родят момиче няма вече да имат право да раждат деца, в предишни години са решавали да направят аборт в случай, че са бременни с момиче, за да може по-късно да имат възможност да забременеят отново и да родят момче. Именно заради това в някои предишни години отношението на новородените момчета и момичета в Китай дори е било над 120 момчета на 100 момичета.
Сега много семейни двойки в Китай смятат, че ниските им доходи не им позволяват да отгледат повече от едно дете и въпреки че вече им разрешават да имат три деца, поради ниските им доходи много семейни двойки в Китай не планират да имат повече от едно дете.
Бъдещата демографска криза в Китай ще увеличи вероятността за бъдеща икономическа криза в Китай.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00075-1

Според официални данни от Китай през април 2021г. производството (добивът) на въглища в Китай (без Хонконг и Макао) е намалял с около
1,8 % спрямо април 2020г..
http://www.stats.gov.cn

[iasen ianakiev]

Съвсем скоро се очаква Индия да мине Китай по население, а облаците на демографската криза над колоса се сгъстяват.

Някъде бях чел, че до 5-7 години Индия ще надмине Китай по население с приблизително 24-25 милиона души.

2023 г. се очаква. Само след 2 години.

Доста скоро значи.

[jarl_Ragnar]

Трудно може да се открие държава която не дотира пенсионната система, проблемът с намаляващият брой на трудово заетитете е посевместен. Поне за развитите европейски държави например, които са някакъв икономически и социален еталон.
Жалейките за китайците са силно преувеличени... до тук имаше няколко " аналитични вълни" на погребване на китайския икономически подем... да сме живи и здрави, след две години ще видим прогнозите на Динаин умника...
Свръхнаселението на Индия ще реши проблемите им, няма спор.

[iasen ianakiev]

Свръхнаселението на Индия ще реши проблемите им, няма спор.

Няма да реши никакъв проблем, но ще е факт скоро.

[Пресиян]

Никой не може да каже със сигурност колко е броят на населението на Индия към настоящия момент и затова не може да се каже със сигурност
дали броят на населението на Индия вече е по-голям от броя на населението на Китай или ако е по-малък, никой не може да каже със сигурност дали още през тази година броят на населението на Индия ще надхвърли броя на населението на Китай.
Последното преброяване на населението на Индия е от 2011г. и според официалните данни броят на населението на Индия тогава де факто е бил 1 210 854 927. По-късно в Индия е направена официална оценка на грешката при това преброяване и според тази официална оценка средно на всеки милион от преброеното население не са били отчетени 22 980 души. Тоест ако приемем тази оценка за достоверна, то към началото на март 2011г. броят на населението на Индия всъщност е бил около 1 238 680 373. Според официални оценки от Индия през периода 2011-2018г. средногодишният естествен прираст на населението на Индия е бил 17 794 117. Дори и да отчетем миграцията напълно възможно е в момента броят на населението на Индия да е над 1 416 000 000. Тъй като вероятно чак през 2022 или дори през 2023г. ще разберем колко е броят на населението на Индия според данните от новото преброяване, до тогава аз не мога да кажа със сигурност дали все още броят на населението на Китай е по-голям от броя на населението на Индия, тъй като при последното преброяване на населението на Китай в данните са включени и тези китайски граждани, които тогава са живеели в чужбина с временни визи, а не е посочено колко е бил броят на живеещите в чужбина китайски граждани с временни визи и тъй като много хора (включително и аз) се съмняват в достоверността на официалните данни от Китай за броя на населението на Китай.
https://www.censusindia.gov.in/2011cens ... report.pdf

Според официални данни от Китай през април 2021г. добивът на суров петрол в Китай се е увеличил с 3,4 % спрямо април 2020г..

[jordani]

С риск за пореден път да ме обвинят, че злоупотребявам с народните мъдрости, ще припомня една на тези, които са загрижени за бъдещето на Русия.

По добре малък и мек, но бял, свой и отпред; отколкото малък и твърд, но жълт, чужд и отзад.

[Dinain]

Трудно може да се открие държава която не дотира пенсионната система, проблемът с намаляващият брой на трудово заетитете е посевместен. Поне за развитите европейски държави например, които са някакъв икономически и социален еталон.
Жалейките за китайците са силно преувеличени... до тук имаше няколко " аналитични вълни" на погребване на китайския икономически подем... да сме живи и здрави, след две години ще видим прогнозите на Динаин умника...
Свръхнаселението на Индия ще реши проблемите им, няма спор.

Там е работата, че Китай не е "развита европейска държава" и точно това обясняват всички досегашни статии и постове. Затова намаляващото й население ще е много по-голям проблем за Китай от намаляващото население за Италия, да речем. Но ти скачаш на амбразурата с нелепи "опровержения" и когато бидеш оборен, последва ядно "ще видите вие".

[plamenhk]

...проблемът им с пенсионната система е, че е незадължителна и половината народ няма право на пенсия.

Така е. Ако всички получават пенсия разходната част на бюджете ще се увеличи с 40% !

Жалейките за китайците са силно преувеличени...

Напротив, проблемите им са много сериозни от която и да е страна да погледнеш.

Според Световната банка вътрешната задълженост на Китай е достигнала 283% от БВП през първата половина на 2020 г.
Всеки четвърти корпоративен кредитополучател в Китай работи в режима на финансова пирамидаа, когато обслужването на дълга се извършва чрез набиране на нов дълг.

Влошаването на финансовите резултати на компаниите поради пандемията и глобалната рецесия провокира вълна от неизплащане на корпоративния дълг в размер на 4,1 трилиона долара и почти 2-кратно увеличение на броя на фалитите.

Огромната част от китайската икономика са държавни неефективни предприятия, които се издържат от държавни заеми. Банковата система на страната е в плачевно състояние, обременена с трилиони и трилиони дългове, които няма да бъдат изплатени.

Членството на Китай в Световната търговска организация му даде много предимства (митнически, количествени и пр) като слабо развита страна. Сега това се променя. т.е. гледа се на Китай като на развита страна.

Китай изчерпва запаса си от работна ръка, чийто излишък позволи да се създаде сегашния модел на икономика за износ, която разчита на постоянен приток на евтина работна ръка. Докато китайските власти се опитват да развият високотехнологични сектори на икономиката, успехът на тези усилия далеч не е гарантиран поради огромна конкуренция от САЩ, европейските страни и дори Израел, чийто потенциал в тази област е много по-голям. В същото време Китай постепенно отстъпва експортни позиции на своите регионални конкуренти, които са в състояние да произвеждат стоки на по-ниска цена. Освен това агресивната политика на Пекин принуждава най-близките търговски партньори на Китай да намалят зависимостта си от китайския пазар, а чуждестранните компании все повече диверсифицират производството, разчитайки на други азиатски страни, което неизбежно ще се отрази на китайската икономика в бъдеще.

Светлото китайско бъдеще никак не е розово

Has China's Rise Peaked?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ked-164608

Понастоящем има признаци на драматична промяна в отношението към Китай от страна на много страни, които все повече осъзнават какво е авторитарен Китай и се опитват да отслабят зависимостта си от него.

[jarl_Ragnar]

Т.е. САЩ могат да си намерят евтина работна ръка и да изнасят продукция, но Китай не могат? Защото?
Китайската евтина работна ръка отдавна не е евтина работна ръка... средната класа на Китай не е средната класа на Китай от преди пет, да не говорим от преди десет или 15 години...
Както казах, китайците до тук ги бяха отписали няколко пъти, пък все още ги водят, като икономика която е втора, с претенции да измести първата по рано отколкото се предполагаше... и това е оценка от миналата година.

Новината...

https://www.reuters.com/article/uk-heal ... KKBN290004

... и оригиналът на The Centre for Economics and Business Research

https://cebr.com/reports/china-daily-le ... y-in-2028/

Тинк-танковете на амбразурата, кофти тръпка...

[vassiln]

Забелязвам леко противоречие между мненията на Динаин и plamenhk относно това дали Китай е развиваща се държава. Не че е толкова важно. Може би е в процес на преместване от едната категория в другата.

[plamenhk]

САЩ могат да си намерят евтина работна ръка и да изнасят продукция, но Китай не могат? Защото?
Китайската евтина работна ръка отдавна не е евтина работна ръка... средната класа на Китай не е средната класа на Китай от преди пет, да не говорим от преди десет или 15 години...
Както казах, китайците до тук ги бяха отписали няколко пъти, пък все още ги водят, като икономика която е втора, с претенции да измести първата по рано отколкото се предполагаше... и това е оценка от миналата година.

Най ме кефят дървените философи - когато започнат да се палят.

[jarl_Ragnar]

Най ме кефи спама на хора без аргументи

[jordani]

China is facing its worst power shortage in a decade. That's a problem for the whole world

Режим на тока в Китай. От една страна пазарната икономика със социалистически елементи не се представя добре - цената на тока е фиксирана, въглищата поскъпнаха и тецовете могат само да намалят работа, за да избегнат загуби. От друга страна (на зеления енергиен преход), председателят Си обещал да не замърсява повече и въвел квоти за въглища. Така че много фабрики не работят по ден-два седмично и както е написано, остави възстановяването на китайската икономика, ами ние какво ще имаме в магазините.

[jarl_Ragnar]

Интересни анализи. ICBC е на върха вече девет години поред... Китайците имат 9 банки в топ 20, при 7 миналата година.
И още любопитки:

In 2020, US banks held 13.6% of total global assets but generated 21.9% of global profits, compared to Chinese banks, which held 24.6% of total assets, but only generated 28.5% of global pre-tax profits. According to this year’s data, China now holds 25.3% of the world’s assets ($148.6tn) and generates 37.2% of profits, while the US holds 13.5% of assets and generates 18.5% of pre-tax profits.

https://top1000worldbanks.com/

[iasen ianakiev]

[rki]

Why We Might Lose a War with China

https://www.nationalreview.com/magazine ... ith-china/

Интересна статия и още по-интересна дискусия към нея добре илюстрираща кашата в американската външна политика и в главите на илектората спрямо Китай.

[jarl_Ragnar]

Чайните са пуснали от конвейра първия влак по (HTS) маглев технология който може да развива 600 км/ч

Разбаробтка на China Railway Rolling Stock Corporation.

https://www.youtube.com/watch?v=alf-ePElG_Y

Малко за производствения процес на джаджите...

https://www.youtube.com/watch?v=BgwRgOh-IlE

И малко глобално... "хвани ме ако можеш"

[Пресиян]

Според официални данни от Китай през юни 2021г. производството на въглища в Китай е намаляло с 5 % спрямо юни 2020г..
Според официални данни от Китай през юни 2021г. производството на цимент в Китай е намаляло с 2,9 % спрямо юни 2020г..
Според официални данни от Китай през юни 2021г. производството на чугун в Китай е намаляло с 2,7 % спрямо юни 2020г..
Според официални данни от Китай през юни 2021г. производството на сярна киселина в Китай е намаляло с 1,3 % спрямо юни 2020г..
Според официални данни от Китай през юни 2021г. текстилното производство в Китай е намаляло с 1,3 % спрямо юни 2020г..
Според официални данни от Китай през юни 2021г. производството на смартфони в Китай е намаляло с 0,6 % спрямо юни 2020г..
http://www.stats.gov.cn

Разходите за отбрана на САЩ, смятани в долари, са по-големи в сравнение с разходите за отбрана на Китай.
Въоръжените сили на САЩ са по-силни от въоръжените сили на Китай.