Икономика ⇒ Brexit

[vassiln]

Със задоволство се научавам, че Борис Жонсон е станал премиер и ще прави Тази Страна отново велика.
По-точно, най-великата на света:
https://news.bg/world/boris-dzhonsan-ob ... myata.html

Пак с удоволствие се научавам, че някой си Юнкер е заявил на г-н Жонсон, че споразумението няма да бъде предоговаряно. Надам се, че колкото по-решителен и рошав лидер в Лондон, толкова по-малко вероятно да прокара споразумението през парламента. И както прозряват даже и Нюз.бг, вероятността за излизане без сделка се увеличава:
https://news.bg/world/veroyatnostta-o ... oris.html
А председателя на Шотландската национална партия казал, че Борис вече е в открития космос.
Ами така е, ама за това са виновни точно шотландците, че изобретили уискито, пък после все някой друг им е крив, в случая - новия премиер.

[Almasy]

Вярно ли е, че веднага след назначаването на Борис за PM курса на паунда се е сринал?

[vassiln]

Не знам дали е заради самия него или заради несъгласието му за ирландската граница.
https://m.fakti.bg/biznes/398937-boris- ... ina-paunda
Тенденцията си я има отпреди, но и той се старае.
Накратко, ако преди три години паундът е бил 1,50 долара, сега станал 1,21.

[Almasy]

"Стига вече! Повръща ми се от този Брекзит"



https://www.dw.com/bg/%D1%81%D1%82%D0%B ... a-45613714

[mishuk]

Борис Джонсън всъщност си върши работата правилно. Така или иначе три години бяха пропиляно в безмислени преговори и уговорки от което обществото стана още по разделено,бизнеса още по не сигурен за сметка на брекзит,важни теми и проблеми остават не решени. Някои трябва да поеме отговорност и да изкара Великобритания от европейския съюз. Правилно или не,решението е взето на референдум с мнозинство,няма начин политиците да не зачетат това. Иначе идва доста по радикалния мистър Фараж.

[Almasy]

https://www.masterofmalt.com/vodka/brex ... vka-vodka/

Докъде се стигна.....

[kramer]

Брей, гадни англичани
Навремето в Канада Де Гол рекъл "Да живее свободен Квебек!". Английската преса го вдигнала на балон.

[vassiln]

Борис Джонсън всъщност си върши работата правилно. Така или иначе три години бяха пропиляно в безмислени преговори и уговорки от което обществото стана още по разделено,бизнеса още по не сигурен за сметка на брекзит,важни теми и проблеми остават не решени. Някои трябва да поеме отговорност и да изкара Великобритания от европейския съюз. Правилно или не,решението е взето на референдум с мнозинство,няма начин политиците да не зачетат това. Иначе идва доста по радикалния мистър Фараж.

Аз като един виден конспиратолог ще допусна, че тази информационна бъркотия и тоя хаос донякъде са умишлено подклаждани.
Сега имотните и валутните спекуланти сигурно се готвят да ловят риба в мътната вода...
Паундът ще се срути панически, след което ще възстанови част от стойността си. Така и имотите, и акциите.

[vassiln]

Но по ме интересува съдбата на ирландската граница. Както питах и оттатък в съвременните конфликти, ще помете ли тълпата загражденията?
Ще видим ли ирландското Съединените?
Ето това би си струвало.
Отговорът впрочем се крие в това, на чия страна ще се наклонят сърдцата на протестантите.
И ако идва Съединението, ще бъде ли то безкръвно, и ще има ли ирландски "вежливи зелени човечета"?
Пак се размечтах...

[mishuk]

И кой ще изгради заграждения,които тълпата да помете? Ако ми отговориш на този въпрос,ще ти обясня как стоят нещата със Северна Ирландия.

[vassiln]

Юкейците. Обединените държавни власти на обединеното Кралство. Исках да кажа обедненото Кралство.
Може ли сега да ми обясниш какво е положението в Северна Ирландия?

[mishuk]

Официалната позиция на Лондон е че при каквото и да е развръзка за брекзит,те нямат намерение да изграждат физическа граница с Ирландия. Кралството и Ирландците имат комон травел зона доста преди ЕС или Шенген да съществуват. Същата е позицията и на Ирландия,няма да изграждат физическа граница при какъвто и да е развой на събитията. Та пак да попитам,кой ще изгради заграждения,който тълпата да събори?

[jordani]

За Лондон е така, твърдят, че ще излязат без договор и няма да изграждат граница. Но за Дъблин не е вярно.

[mishuk]

За Лондон е така, твърдят, че ще излязат без договор и няма да изграждат граница. Но за Дъблин не е вярно.

Обявили са някъде че ще строят физическа граница ли? Къде? Не съм чувал за такава позиция. Може ли линк,цитат,нещо?

[jordani]

Brexit: What could no deal mean for the Irish border?

След всичките преговори ти твърдиш, че "Същата е позицията и на Ирландия,няма да изграждат физическа граница при какъвто и да е развой на събитията." За какво преговаряха според теб, нима не е за начин, по който няма да има граница? Т.е. за сделка, а някак си сделката отпада и според празните приказки на Джонсън няма да има митнически контрол.

Между другото се носят слухове, че представители на кралицата са обяснили на премиера по никакъв начин да не я намесва в брекзита.

[mishuk]

Brexit: What could no deal mean for the Irish border?

След всичките преговори ти твърдиш, че "Същата е позицията и на Ирландия,няма да изграждат физическа граница при какъвто и да е развой на събитията." За какво преговаряха според теб, нима не е за начин, по който няма да има граница? Т.е. за сделка, а някак си сделката отпада и според празните приказки на Джонсън няма да има митнически контрол.

Между другото се носят слухове, че представители на кралицата са обяснили на премиера по никакъв начин да не я намесва в брекзита.

Извинявай но ти чете ли статията? Как ти звучи това като официална позиция:

► Show Spoiler

On top of that, carrying out checks in warehouses would seem to conflict with the Irish government's definition of a hard border, which rules out not only physical infrastructure but also "related checks and controls".

На мен не ми изглежда да звучи като ирландците ще слагат граница. Всички знаем за какво бяха преговорите,как да откажем британците от излизане от ЕС. Защото нямаме друга дойна крава която да ни дава 20милиарда евро за подръжка на ишиаса и пацифистични министри на отбраната. Факт е че ако някой наистина може да пострада от брекзит е Ирландия,в коята същите тези британци наляха милиарди само преди 10 години за да спасят от фалит. Факт е че и след като нито едно от предвижданията за катастрофа в икономиката не се случи,мистър Барние извади ирландския проблем като основна тема. Ако намериш едно доказателство за споменаването на този проблем преди референдума,като евентуално бъдеща пречка,ще почерпя.В самата Северна Ирландия,за разлика от Шотландия движение около бъдещо обединение няма,преди 40 години е имало референдум и резултатите са били показателни. Много преди ЕС да се превърне в това което е,ирландците са гласували за оставането във Великобритания.

[rki]

Бях се зарекъл повече да не пиша в тази тема, но това тук е толкова невярно, че не издържах.

Факт е че и след като нито едно от предвижданията за катастрофа в икономиката не се случи,мистър Барние извади ирландския проблем като основна тема.

Първо още няма Брекзит, за да търсите какво се е сбъднало от прогнозите за "катастрофа в икономиката", които визират какво ще се случи след като ЮК напусне ЕС и Единният пазар и второ темата за границата със Северна Ирландия не я извади мистър Барние, който само следва указанията дадени му от Европейския Съвет, проблема е поставен като централен от Ирландия и тя получи подкрепата на останалите страни членки.
Това е и коментирано назад в темата - още когато Мей подаде уведомлението по чл.50, ЕС постави какви ще са рамките на преговорите. Британците така и не успяха вкл. до днес, да формулират ясна и стройна позиция какво искат от тези преговори и за това са си виновни екзитджиите.

Ако намериш едно доказателство за споменаването на този проблем преди референдума,като евентуално бъдеща пречка,ще почерпя.

Тия стават ли?


Джон Мейджър и Тони Блеър на 9 юни 2016 -

Tony Blair and Sir John Major have said that if Britain left the EU, border control would be introduced between Northern Ireland and the Republic and the union with Scotland would be threatened. In a symbolic joint appearance in Derry, the former prime ministers, both of whom played key roles in the Northern Ireland peace process, stressed the risks of voting to leave the EU in the 23 June referendum.

Юнионистите в Северна Ирландия:

The Democratic Unionists (DUP) are backing Brexit, the only main Northern Irish party to do so. They argue that a border could be easily erected between Northern Ireland and the Republic and would welcome such a move. However, the Ulster Unionists (UUP), who are more moderate, have cautioned that it might be more likely that Britain would find a border stretching miles along Irish countryside and farmland, that would be impractical and essentially leave Northern Ireland sealed off from the rest of the UK.

Writing in the Belfast Telegraph in March, UUP leader Mike Nesbitt warned: “Our land border is too long and complicated to seal. We know that from of bitter experience. If we Brexit, there is no prospect of a Trump-like wall, but every reason to believe a return to a hard border will be required. If it isn’t along the geographical line that separates us from the Republic of Ireland, where will it be? It is likely to be at Stranraer and Liverpool and Heathrow and Gatwick and the ports and airports.”

Питър Манделсон:

former Northern Ireland Secretary Peter Mandelson warned: “Anything, in my view, that strengthened a sense of separation between Northern and southern Ireland - physically, economically, psychologically - has the potential to upset the progress that has been made and serve as a potential source of renewed sectarianism.” He added that Brexit would bring “almost inevitable change” to the border between the two jurisdictions.

https://www.newstatesman.com/politics/s ... rn-ireland

Разбира се тези предупреждения и изказвания бяха обявени за част от Project Fear и бяха въобще игнорирани от избирателите и от водещите кампанията за Брекзит в Англия и Уелс. Ето спомените на един от активните участници и агитатори от Vote Leave:

Some months before the referendum, I spent time horseshoeing my way round the south, east and west coastline of England, taking part in street activism and getting a feel of public opinion. I do not remember the Border coming up once in conversation with the people I spoke to. Typifying the British political attitude towards Northern Ireland, so absent was the issue that it could not have been anything other than honest ignorance based on learned exclusion.

Ignorance

Inside Vote Leave, too, a very similar observation could be made. The Border not only played no part in campaign messaging, being that it was largely technical and thus not very politically sellable, it was also seldom mentioned in the office. This I point out not as an attack upon anybody (indeed, my own ignorance is partly to blame), but in order to capture the extent to which the Border just did not feature in Leaver thinking and discourse.

One night, I want to say sometime around the end of May 2016, BBC Newsnight – to be hosted by James O’Brien that evening – rang us at Westminster Tower to ask for a representative to go on that night to debate the effects of Brexit on the Border. Nobody in the office was keen to take up the request, with even our more polished and experienced media performers rejecting the opportunity on the grounds that they simply lacked real knowledge of the issue.

I remember quite vividly the feeling of unease and discomfort about the prospect of us talking about something we just didn’t feel needed addressing. Of course, I would not have been much use myself, given that the most thought I had afforded the topic was simply to dismiss any suggestion that the North-South peace process would be halted as yet more Project Fear.

https://www.irishtimes.com/opinion/why- ... -1.3831635

Няма нужда да черпите.

В самата Северна Ирландия,за разлика от Шотландия движение около бъдещо обединение няма

Точно обратното - има активен дебат и се подготвя почвата за референдум за обединението на Ирландия. Това естествено няма как да бъде прочетено в главните британски медии, но в случай на no-deal Брекзит бързо ще се превърне в централна тема плюс втори инди референдум в Шотландия. Дали и кога ще се проведат тези референдуми е отделен въпрос.

преди 40 години е имало референдум и резултатите са били показателни. Много преди ЕС да се превърне в това което е,ирландците са гласували за оставането във Великобритания.

Иди обясни на ирландците как са гласували за оставане в ЮК.

[Amazon]

Това са празни приказки. Меко казано. При положение, че и Дъблин и Лондон виждат проблем в установяването на конвенционална граница, ше измислят нещо. Нещо различно от това да предизвикат прояви на гражданско неподчинение, за радост на форумните експерти.

Може да сложат няколко десетки километра буферна зона. Нещо подобно мисля имаше между България и Гърция преди ЕС и преди да разрушим излишните контролни пунктове. Може да построят нов път за товарни автомобили и да се правят ба чукнати за леките коли. ЕС не са пълни идиоти и те ще се правят на разсеяни, за да не са лошите.

Все едно сега ЕК да санкционира България, че на Българско-Македонската граница, все едно няма граница...

[vassiln]

Amazon, къде ги виждаш тези десетки километри за буферна зона? Северна Ирландия е едно парче земя с площ колкото Благоевградска област.
(Сигурно в час по география си бягал, или не си внимавал.)

И да, искам прояви на гражданско неподчинение, и отделяне, и т.н. Северна Ирландия не заслужава бригите да са и суверен.

[rki]

Явно някои тук като чуят hard border си представят кльон, граничари с кучета и автомати и вишки с прожектори и картечници...

Всъщност става въпрос за установяване на необходимата гранична структура за митнически и фитосанитарен контрол на стоките минаващи границата. Ако някой си е направил труда да прочете планът на ирландското правителство за брекзита (качен на видно място на техния сайт) там ще прочете, че например правителството се тревожи, че установяването на такива гранични пунктове веднага ще даде повод на разни парамилитарни групировки да ги атакуват и за това те трябва да бъдат подсигурени с допълнителни полицейски сили.
При всички положения при no deal Брекзит границата вече няма да е "невидима" и търговията и движението на стоки няма да е безпрепятствено. Дори и тази структура да не се появи от ден първи след Брекзита тя постепенно ще бъде изградена в сравнително кратки срокове - иначе Ирландия рискува да се превърне в център за контрабанда и измами с ДДС и съответно да стане обект на наказателни мерки от страна на ЕС, които може ефективно да я изкарат извън Единния пазар.
Същото се отнася и до заявеното намерение на ЮК да не прави нищо в Северна Ирландия - при това положение те ще трябва да организират или морска граница за проверка на всички стоки идващи от Северна Ирландия в GB или да изградят тези съответната инфраструктура по сухопътната граница с ЕС (Ирландия), освен ако не искат Северна Ирландия да се превърне във врата, през която в ЮК ще влиза безпрепятствено внос на стоки без да се плащат мита и ДДС и без да може да се гарантира, че тези стоки са безопасни и отговарят британските норми и стандарти.
Идеите, че можело да се изгради компютъризирана система за наблюдение и контрол на всяка една отделна стока и по този начин да се избегне нуждата от митнически и граничен контрол не са дори фантастика, а чиста проба фантазия.

Остават по-малко то два месеца и половина до заветната и бленувана дата и ако някоя котка не мине път на БоЖо, ще може с молив да отмятате кои от прогнозите на Project Fear са се сбъднали и кои не.

[vassiln]

rki, благодаря, че се завърнахте в темата!
Не знаех, че сте се зарекъл да не пишете повече тук, явно затова темата бе залиняла.
А зря. Новата европейска история не познава по-блестящ пример на масова глупост.
А такива неща заслужават да бъдат отразени тук.

[mishuk]

Ще почерпя непременно,цели трима човека са засегнали проблема с ирландската граница преди референдума плюс любимия ми радиоводещ Джеймс ОБрайън

Остават по-малко то два месеца и половина до заветната и бленувана дата и ако някоя котка не мине път на БоЖо, ще може с молив да отмятате кои от прогнозите на Project Fear са се сбъднали и кои не.

Изобщо не ставаше на въпрос за след излизането от ЕС а за веднага след референдума. По тази причина шефа на централната банка се наложи да се извинява:
The Bank of England (BoE) was highly criticised for its prediction of a dramatic slowdown in the wake of the Brexit vote when the economy bounced back to being one of the best performing economies in the developed world.

Before the EU referendum, BoE governor, Mark Carney also warned of a possible “technical recession” if the UK were to vote leave.
След като три поредни години не му се получиха прогнозите,може пък сега да познае,Великобритания е на тримесечие от рецесията. А може и да не познае,защото поради обявеното излизане на 31.октомври,фирмите отново ще започнат запасяване. Борис също се отчете с похарчването на няколко милиарда извънредно,за полицията и здравеопазване,което няма как да не повлияе на растежа. Така че може да се случи германската икономика да влезе в рецесия преди британската,без брекзити и проекти страх.
Аз лично предвиждам споразумение с видоизменен back stop.,от който Великобритания да може да излезе едностранно ,това ще.е.достатъчно на Джонсън да го прекара през парламента а ЕС да.си прибере 39те милиарда.

[rki]

Остават по-малко то два месеца и половина до заветната и бленувана дата и ако някоя котка не мине път на БоЖо, ще може с молив да отмятате кои от прогнозите на Project Fear са се сбъднали и кои не.

Изобщо не ставаше на въпрос за след излизането от ЕС а за веднага след референдума. По тази причина шефа на централната банка се наложи да се извинява:
The Bank of England (BoE) was highly criticised for its prediction of a dramatic slowdown in the wake of the Brexit vote when the economy bounced back to being one of the best performing economies in the developed world.

Има го и този момент, но не това е Project Fear.
Малко историческо отклонение - термина за пръв път се появява по време на индиреферендума в Шотландия 2014 г.
По време на кампанията за Брекзита, екзитджиите го възкресяват, като едно от първите спомевания на Project Fear е в една статия в Ториграфа, в която се коментира срещата януари 2016 на Камерън с тогавашния министър-председател на Ирландия - Enda Kenny:
The EU referendum: Project Fear is already under way

Там във връзка с предупрежданията от страна на Ирландия, че GFA и NI's border ще се окажат в центъра на събитията в случай на Брекзит:

So, while Mr Cameron insisted that his approach would always be “very positive”, and that he was focusing on “the size of the prize” (I like that: making EU reform sound like a speedboat on Bullseye), Mr Kenny helped him out by warning the British of post-EU disaster.

Brexit, he said with a frown of concern, would “cause serious difficulties” for Northern Ireland, and “We don’t want to see that happen.” EU membership was “a critical issue” – and not just for trade and prosperity. There were, after all, certain other tensions to think about. “The guns are silent,” he said. He didn’t say “for now”, but he might as well have done. You could practically see the words hovering above his head.

So there you have it. Vote to leave the EU, and apparently we’ll have Scotland demanding independence and Northern Ireland in flames.

журналиста ги осмива като Project Fear. (Впрочем ето още едно предупреждение, че NI ще е пречка и то от страна на Ирландия - позите на екзитджиите да се правят после на изненадани и да го представят това като неочакван ход от "брюкселските бюрократи" са си чисто лицемерие и некомпетентност).

След това БоЖо, февруари 2016 вкарва термина в официална употреба в кампанията и с него се заклеймява всяка една прогноза, че Брекзита ще има отрицателно влияние върху икономиката и стандарта на живот в ЮК.

Вярно е, че има и прогнози непосредствено за след вота - доколкото си спомням и Озбърн обяви, че ще трябва да се приема кризисен рестрективен бюджет в случай на Vote Leave, някои от тях се сбъдват (паунда се срина, силно намаление на инвестициите, дори има загуба на работни места), някои не, но огромната част от прогнозите касаят ситуацията след напускането на ЕС от ЮК. То няма и единен документ или списък на тези прогонози, така че винаги ще може да се намери нещо което не е станало и неща които са станали.

Аз лично предвиждам споразумение с видоизменен back stop.,от който Великобритания да може да излезе едностранно ,това ще.е.достатъчно на Джонсън да го прекара през парламента а ЕС да.си прибере 39те милиарда.

Е моето виждане е точно обратното - предпазната клауза няма да се видоизмени (най-много да се изостави британското искане за UK-wide backstop и да се върне първоначалното предложение на ЕС клаузата да важи само за Северна Ирландия, макар ултрасите дори и това да не искат), WA няма да се предоговаря и ако БоЖо остане на власт, на 31 октомври ЮК излиза с no-deal - той ефективно се натика сам в ъгъла и сега няма друг ход от негова страна в това отношение.
Впрочем ей го писмото на БоЖо до ЕС от вчера - на който му е интересно да чете това противоречиво и смешно настояване, предназначено предимно за вътрешно консумация - https://assets.publishing.service.gov.u ... d_Tusk.pdf

[Almasy]

Партията на Фараж(Brexit party) по време на европейския химн

[rki]

Donald Tusk @eucopresident
3m

The backstop is an insurance to avoid a hard border on the island of Ireland unless and until an alternative is found. Those against the backstop and not proposing realistic alternatives in fact support reestablishing a border. Even if they do not admit it.

Guy Verhofstadt @guyverhofstadt
12m

I don’t see any majority in the @Europarl_EN to remove the backstop from the Withdrawal Agreement. It is a vital insurance policy, negotiated in good faith & supported by the people of the Island of Ireland. The time for bluster & political blame games is fast running out.

Adam Fleming
@adamfleming

EU27 diplomats have received a document from the Council and Commission describing claims made by @BorisJohnson in his #Brexit letter as “misleading” and “incorrect.” (1)
The doc says:
- the backstop is compatible with the Good Friday Agreement
- people in Nothern Ireland would have a say
- separate legal orders in Ireland and N Ireland can only coexist thanks to framework of EU law. (2)