Съвременни конфликти ⇒ Митове и легенди от Студената война - обещано ли е НАТО да не се разширява

[Христо Спириев]

Ч Е Т Е Т Е... линкове съм дал...

Чети де.
Нали това си дал.

.....USSR....
...a united Germany outside of NATO, absolutely independent and without American troops; or a united Germany keeping its connections with NATO, but with the guarantee that NATO’s jurisdiction or troops will not spread east of the present boundary.”

[jarl_Ragnar]

Чети де.
Нали това си дал.

Да бе, разбрал съм ти тезата... обещаното е на СССР, не на Руската федерация...

[Христо Спириев]

Да бе, разбрал съм ти тезата... обещаното е на СССР, не на Руската федерация...

Няма никакво значение за никого какво си разбрал!
Важното е, че четящите форума видяха това доказано. И обещаното на СССР след обединението на ФРГ и ГДР, в обединена Германия НАТО да не разполага войски на територията на бившата ГДР.

И опита да прокарваш кремълски пропагандни опорки и лъжи не мина.

[jarl_Ragnar]

Това е твое мнение. И е видно от начина по който цитираш до където ти изнася
Със същия успех, на база на това което избираш от общото да вадиш някакъв контекст, мога да кажа, че опорките ти не минават и лъжата ти също...

Така разбира се, дискусии не се получават, защото с нетолерантни хора с капаци на очите нямат визия за нещо по далече от носа им.

Baker: “We believe that consultations and discussions within the framework of the ‘two+four’ mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east.”

Домашното си остава. Чия е тази реплика?

And at a time of a special humiliation and difficulty for Russia, pressing ahead with expansion of NATO eastward, when Gorbachev and others were led to believe that wouldn’t happen, at least in no time soon, I think probably has not only aggravated the relationship between the United States and Russia but made it much more difficult to do constructive business with them. I think between that and the bombing of Belgrade we have really antagonized the Russians in a major way and I think those are two things that the Bush administration would not have done, when all is said and done.

[centara]

Това е твое мнение. И е видно от начина по който цитираш до където ти изнася
Със същия успех, на база на това което избираш от общото да вадиш някакъв контекст, мога да кажа, че опорките ти не минават и лъжата ти също...

Така разбира се, дискусии не се получават, защото с нетолерантни хора с капаци на очите нямат визия за нещо по далече от носа им.

Baker: “We believe that consultations and discussions within the framework of the ‘two+four’ mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east.”

Хахаха! А ти как цитираш?

Специално за цитиращия

As former Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze later put it, the idea of the Soviet Union and the Warsaw Pact dissolving and NATO taking in former Warsaw Pact members was beyond the imagination of the protagonists at the time.

https://www.nato.int/docu/review/articl ... index.html

[Христо Спириев]

Това е твое мнение. И е видно от начина по който цитираш до където ти изнася
Със същия успех, на база на това което избираш от общото да вадиш някакъв контекст, мога да кажа, че опорките ти не минават и лъжата ти също...

Така разбира се, дискусии не се получават, защото с нетолерантни хора с капаци на очите нямат визия за нещо по далече от носа им.

Това не е мое твърдение.
Така пише в стенограмата от преговорите между СССР и НАТО за обединение на Германия , която ти сам си качил:

.....USSR....
...a united Germany outside of NATO, absolutely independent and without American troops; or a united Germany keeping its connections with NATO, but with the guarantee that NATO’s jurisdiction or troops will not spread east of the present boundary.”

[rki]

Да обобщим - на Русия абсолютно нищо не е било обещавано, поради простата причина, че тогава тя не е съществувала като независима държава.

На СССР е обещано войските на НАТО, и по-точно американските да не се настаняват на територията на ГДР.

Останалите бивши соц-страни от Източна Европа се споменават само в контекста на техните тревоги от една обединена Германия.

Путин и руската пропаганда както винаги нагло лъжат.

[rki]

А да - и в разговорите с Бейкър, Горбачов казва, че присъствието на американски войски в Европа е стабилизиращ и желан фактор.

По логиката на някои пишещи тук - Горбачов и СССР направо са поканили САЩ да включат цяла Европа в НАТО.

[jarl_Ragnar]

British Ambassador Rodric Braithwaite was present for a number of the assurances given to Soviet leaders in 1990 and 1991 about NATO expansion. Here, Braithwaite in his diary describes a meeting between British Prime Minister John Major and Soviet military officials, led by Minister of Defense Marshal Dmitry Yazov. The meeting took place during Major’s visit to Moscow and right after his one-on-one with President Gorbachev. During the meeting with Major, Gorbachev had raised his concerns about the new NATO dynamics: “Against the background of favorable processes in Europe, I suddenly start receiving information that certain circles intend to go on further strengthening NATO as the main security instrument in Europe. Previously they talked about changing the nature of NATO, about transformation of the existing military-political blocs into pan-European structures and security mechanisms. And now suddenly again [they are talking about] a special peace-keeping role of NATO. They are talking again about NATO as the cornerstone. This does not sound complementary to the common European home that we have started to build.” Major responded: “I believe that your thoughts about the role of NATO in the current situation are the result of misunderstanding. We are not talking about strengthening of NATO. We are talking about the coordination of efforts that is already happening in Europe between NATO and the West European Union, which, as it is envisioned, would allow all members of the European Community to contribute to enhance [our] security.”[17] In the meeting with the military officials that followed, Marshal Yazov expressed his concerns about East European leaders’ interest in NATO membership. In the diary, Braithwaite writes: “Major assures him that nothing of the sort will happen.” Years later, quoting from the record of conversation in the British archives, Braithwaite recounts that Major replied to Yazov that he “did not himself foresee circumstances now or in the future where East European countries would become members of NATO.” Ambassador Braithwaite also quotes Foreign Minister Douglas Hurd as telling Soviet Foreign Minister Alexander Bessmertnykh on March 26, 1991, “there are no plans in NATO to include the countries of Eastern and Central Europe in NATO in one form or another.”[18]

Но да, пак става дума за ГДР и Обединена Германия

Момчета, чета ви, как избирателно цитирате линковете които любезно ви предоставих, въртите някакви мисловни макарони... Не е само Бейкър и Буш. Има още Мейджър, Кол, Митеран, Тачър... пък има и ЦРУ шефове, държавни секретари, външни министри...

[rki]

British Ambassador Rodric Braithwaite was present for a number of the assurances given to Soviet leaders in 1990 and 1991 about NATO expansion. Here, Braithwaite in his diary describes a meeting between British Prime Minister John Major and Soviet military officials, led by Minister of Defense Marshal Dmitry Yazov. The meeting took place during Major’s visit to Moscow and right after his one-on-one with President Gorbachev. During the meeting with Major, Gorbachev had raised his concerns about the new NATO dynamics: “Against the background of favorable processes in Europe, I suddenly start receiving information that certain circles intend to go on further strengthening NATO as the main security instrument in Europe. Previously they talked about changing the nature of NATO, about transformation of the existing military-political blocs into pan-European structures and security mechanisms. And now suddenly again [they are talking about] a special peace-keeping role of NATO. They are talking again about NATO as the cornerstone. This does not sound complementary to the common European home that we have started to build.” Major responded: “I believe that your thoughts about the role of NATO in the current situation are the result of misunderstanding. We are not talking about strengthening of NATO. We are talking about the coordination of efforts that is already happening in Europe between NATO and the West European Union, which, as it is envisioned, would allow all members of the European Community to contribute to enhance [our] security.”[17] In the meeting with the military officials that followed, Marshal Yazov expressed his concerns about East European leaders’ interest in NATO membership. In the diary, Braithwaite writes: “Major assures him that nothing of the sort will happen.” Years later, quoting from the record of conversation in the British archives, Braithwaite recounts that Major replied to Yazov that he “did not himself foresee circumstances now or in the future where East European countries would become members of NATO.” Ambassador Braithwaite also quotes Foreign Minister Douglas Hurd as telling Soviet Foreign Minister Alexander Bessmertnykh on March 26, 1991, “there are no plans in NATO to include the countries of Eastern and Central Europe in NATO in one form or another.”[18]

Но да, пак става дума за ГДР и Обединена Германия

Момчета, чета ви, как избирателно цитирате линковете които любезно ви предоставих, въртите някакви мисловни макарони... Не е само Бейкър и Буш. Има още Мейджър, Кол, Митеран, Тачър... пък има и ЦРУ шефове, държавни секретари, външни министри...

Поне една думичка, че е ОБЕЩАНО или ГАРАНТИРАНО, НАТО да не се разширява?

Мейджър казал, че самия той не можел да си представи обстоятелства при които източноевропейските страни ще станат членки на НАТО, външния министър казал, че няма в момента (26 март 1991) планове да се разширява НАТО.

Доста жалък напън с опит за подмяна на тезата. Вече дори и за гаранции не говорите, а само, че някой някъде споменал какви са му тревогите.

[Христо Спириев]

Years later, quoting from the record of conversation in the British archives, Braithwaite recounts that Major replied to Yazov that he “did not himself foresee circumstances now or in the future where East European countries would become members of NATO.” Ambassador Braithwaite also quotes Foreign Minister Douglas Hurd as telling Soviet Foreign Minister Alexander Bessmertnykh on March 26, 1991, “there are no plans in NATO to include the countries of Eastern and Central Europe in NATO in one form or another.”[18]

Но да, пак става дума за ГДР и Обединена Германия

Момчета, чета ви, как избирателно цитирате линковете които любезно ви предоставих, въртите някакви мисловни макарони... Не е само Бейкър и Буш. Има още Мейджър, Кол, Митеран, Тачър... пък има и ЦРУ шефове, държавни секретари, външни министри...

За четящите форума - абсолютно вярно - към March 26, 1991 не се предвижда да се приемат в НАТО страни от Източна и Централна Европа, защото ...нормалните хора го знаят, затова ще го напиша за неразбралите - ами към тази дата тези държави са членки на Варшавския договор под контрола на СССР, който не се е разпаднал и с войски на СССР в тях и няма как да бъдат приети в НАТО.

[iasen ianakiev]

.... Soviet military officials...
Years later, quoting from the record of conversation in the British archives, Braithwaite recounts that Major replied to Yazov that he “did not himself foresee circumstances now or in the future where East European countries would become members of NATO.” Ambassador Braithwaite also quotes Foreign Minister Douglas Hurd as telling Soviet Foreign Minister Alexander Bessmertnykh on March 26, 1991, “there are no plans in NATO to include the countries of Eastern and Central Europe in NATO in one form or another.”[18]

Но да, пак става дума за ГДР и Обединена Германия

Момчета, чета ви, как избирателно цитирате линковете които любезно ви предоставих, въртите някакви мисловни макарони... Не е само Бейкър и Буш. Има още Мейджър, Кол, Митеран, Тачър... пък има и ЦРУ шефове, държавни секретари, външни министри...

За четящите форума - абсолютно вярно - към March 26, 1991 не се предвижда да се приемат в НАТО страни от Източна и Централна Европа, защото ...нормалните хора го знаят, затова ще го напиша за неразбралите - ами към тази дата тези държави са членки на Варшавския договор под контрола на СССР, който не се е разпаднал и с войски на СССР в тях и няма как да бъдат приети в НАТО.

+1

[centara]

Но да, пак става дума за ГДР и Обединена Германия

Момчета, чета ви, как избирателно цитирате линковете които любезно ви предоставих, въртите някакви мисловни макарони... Не е само Бейкър и Буш. Има още Мейджър, Кол, Митеран, Тачър... пък има и ЦРУ шефове, държавни секретари, външни министри...

ЧЕТИ, бе! Дал съм ти цитат! Ако не знаеш английски, да ти го преведа?

As former Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze later put it, the idea of the Soviet Union and the Warsaw Pact dissolving and NATO taking in former Warsaw Pact members was beyond the imagination of the protagonists at the time.

[Dinain]

Прекалено се поддавате на хибридната атака

Всичко започна с моя цитат, вярно. Путин от години развива тезата, че "На Русия е било обещано НАТО да не се разширява на изток, но НАТО се разшири, ерго излъгани сме и имаме право да се защитим". С този предтекст, "натовски бази ни обграждат, вокруг враги", бяха рационализирани агресиите в Грузия и Украйна, разполагането на ракети в Кьонигсберг, възобновяване полетите на стратегическа авиация, пускове от подводници, опити за преврат, политически убийства, хибридни атаки в източна Европа, твоят трудов договор и т.н.

Това дотолкова се повтаряше, че аз самият го бях приел за чиста монета. Русофилите по форумите го тръбяха като факт и чак сега, благодарение на намеса на Центъра, аз самият научих, че такъв договор няма и никога не е имало. Имало е, евентуално, устни обещания, които не струват нищо.

Сега, твоята напоителна намеса даде повод отново да повярваме, че такъв договор има, но се оказа че... няма. Твоето включване, както сам признаваш, е било само с цел да обясниш подробно и аргументирано колко великолепен държавник е Путин в сравнение с Елцин и Горбачов. Благодаря за което (едва ли някой се съмнява в адмирациите ти към Путин), но това с нищо не допринася за темата.

[centara]

Имало е, евентуално, устни обещания, които не струват нищо.

Дори и това не е имало.

[jarl_Ragnar]

Сега, твоята напоителна намеса даде повод отново да повярваме, че такъв договор има, но се оказа че

Аз десет пъти написах, че договор няма... но Кто как обзывается, тот так и называется- ти си от хората които обичат да спорят след като са произвели два тона фейк постове и почваш да ги оборваш. Не го правиш за пръв път, в интерес на истината...

Поне една думичка, че е ОБЕЩАНО или ГАРАНТИРАНО, НАТО да не се разширява?

Мейджър казал, че самия той не можел да си представи обстоятелства при които източноевропейските страни ще станат членки на НАТО, външния министър казал, че няма в момента (26 март 1991) планове да се разширява НАТО.

Доста жалък напън с опит за подмяна на тезата. Вече дори и за гаранции не говорите, а само, че някой някъде споменал какви са му тревогите.

Мхммм In the diary, Braithwaite writes: “Major assures him that nothing of the sort will happen

Все още никой не е решил домашното. Източникът е забавен... с нетърпение очаквам талкуванията ви в тази насока, за да стане ясно какво не е искал да каже, но го е казал.

[EddieBG]

Аз десет пъти написах, че договор няма...

Договор за неразширяване на НАТО към Матушката няма, договорки тоже няма, документи за неразширение няма... що ни караш да четем някакви си линкове в такъв случай?
Можеше да го напишеш съвсем простичко още в първия си пост - няма такова нещо като договор или обещание за неразширяване на НАТО към Матушката и воала...

[centara]

Мхммм In the diary, Braithwaite writes: “Major assures him that nothing of the sort will happen

И това какво ще трябва да означава?

[rki]

Поне една думичка, че е ОБЕЩАНО или ГАРАНТИРАНО, НАТО да не се разширява?

Мейджър казал, че самия той не можел да си представи обстоятелства при които източноевропейските страни ще станат членки на НАТО, външния министър казал, че няма в момента (26 март 1991) планове да се разширява НАТО.

Доста жалък напън с опит за подмяна на тезата. Вече дори и за гаранции не говорите, а само, че някой някъде споменал какви са му тревогите.

Мхммм In the diary, Braithwaite writes: “Major assures him that nothing of the sort will happen

Все още никой не е решил домашното. Източникът е забавен... с нетърпение очаквам талкуванията ви в тази насока, за да стане ясно какво не е искал да каже, но го е казал.

Ми чети и по-далеч от олгинските опорни точки - следващото изречение с точните думи на Мейджър:

Years later, quoting from the record of conversation in the British archives, Braithwaite recounts that Major replied to Yazov that he “did not himself foresee circumstances now or in the future where East European countries would become members of NATO.”

[jarl_Ragnar]

Аз десет пъти написах, че договор няма...

Договор за неразширяване на НАТО към Матушката няма, договорки тоже няма, документи за неразширение няма... що ни караш да четем някакви си линкове в такъв случай?
Можеше да го напишеш съвсем простичко още в първия си пост - няма такова нещо като договор или обещание за неразширяване на НАТО към Матушката и воала...

Динанин написа, че обещанието е мит. Ама кой да ЧЕТЕ?
Не съм казал, че няма обещания... точно това казват постовете ми с линковете... достатъчно кукички са пуснали на Горбачов и Елцин, че те да повярват в това...
ЧЕТЕТЕ БЕ!

И това какво ще трябва да означава?

Превод ли искаш? Има го в абзац има го и отделно...

[centara]

Превод ли искаш? Има го в абзац има го и отделно...

Да, бих искал превод.

[Христо Спириев]

И това какво ще трябва да означава?

Превод ли искаш? Има го в абзац има го и отделно...

Покажи ни документ без превод "NATO promises "

[jordani]

Първо, понятие "обещания" в дипломацията няма. Трябва да е напълно ясно, че по време на преговори се правят предложения срещу преценявани за равностойни искания. Едната страна прави предложения, другата - също. Ако се постигне съгласие се подписва договор. Каквито и предложения да са направени, това не са обещания. Ако е предложено нещо повече от окончатело договореното, то със сигурност е било поискано нещо друго.

Второ, всичките цитирани предварителни разговори се отнасят за Германия. Тъй като започва Студената война юридическото положение не е уредено. Всъщност няма никакви причини да съществуват две германски държави, но те търсят доброволно международно признание за обединението си. От друга страна Полша и Чехословакия не са агресори, победени през войната. Те са суверенни държави, които имат право да излязат от Варшавския договор и да изгонят съветските войски от териториите си. И след като това тяхно желание става напълно ясно, съвсем благоразумно и доброволно СССР изтегля войските си без да чака да ги изгонят.

И след като Путин много държи на суверинитета на Русия, трябва да е наясно, че и другите държави имат право на същото. Затова, а и защото не го мисля за глупак, вече писах, че е голям лъжец.

[piston]

Хубаво е, че го споменаваш. В разговорите, грамите и стенограмите го има и това. Обещание от официални лица със статут на президент, главен секретар и прочие, че няма да има третиране "победител- победени"
Но, трябва повече четене. Линковете съм ви ги дал, просто трябва да четете.

Такова няма... Ако имаше, ядреното куфарче на руснаците щеше да е в някой американски музей....
Не са в позиция да казват кой да влиза в НАТО и кой не! Нито тогава, нито сега!

[rki]

И след като се видя, че в западните архиви няма никакви обещания, камо ли гаранции да не се разширява НАТО ето какво са дискутирали в ПБ и ЦК на КПСС 1990 г. относно НАТО и обединението на Германия през погледа на Черняев - цитатите са от дневника му:

https://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

► Show Spoiler

21 января 90 г.
....
Вчера –весь день в ЦК начитывался о событиях в мире. Восточная Европа отваливает от нас совсем и неудержимо... И все очевиднее, что по началу
7общеевропейский дом будет без нас, без СССР, который пока (!) пусть поживет по-соседству!И везде рушится комдвижение.Новая, новая эра наступает...Решительнее, смелее надо уходить от стереотипов ленинизма –иначе останемся в хвосте мировой истории.

28 января 90 г.
...
В четверг (25 января) М.С. позвал нас из Волынского (Яковлева, меня и Шахназарова) в ЦК –обсудить германскую проблему. Там еще оказались Рыжков, Шеварднадзе, Крючков, Фалин, Федоров и Ахромеев. Просидели 4 часа. Я предложил ориентироваться на ФРГ, так как в ГДР уже нет у нас никакой опоры, чтобы влиять на процесс. Причем -именно на Коля, а не на СДПГ, которая превратила все дело в объект избирательной борьбы.

А Коль (он все таки больше держится «теории» воссоединения в рамках общеевропейского процесса) к тому же повязан союзниками и более верный в личных отношениях с М.С. К тому же он понимает, что в избирательно-парламентской игре на ГДР он Брандту-Фигелю проиграет. Я не против позвать в Москву Модрова (хотя это мало что даст, вопрос о его приеме еще до этого был решен). Гизи –не надо: зачем лепиться к партии, которой уже фактически нет и не будет! (Со мной не согласились). И потом
9собраать «шестерку»: США, Англия, Франция, СССР плюс Коль и Модров, т.е. победители и побежденные в войне. И договориться..., ибо процесс воссоединения Германии не остановить, но надо, чтоб он шел в нашем присутствии и не против нас.

С «шестеркой» все согласились. Но доказывали, что нужно воздействовать по другим каналам (Шах –с ориентацией на СДПГ, его поддержал Яковлев). Шеварднадзе в основном поддержал меня. Рыжков –против, чтоб «все отдавать Колю». Крючков, как всегда, за все, что будет принято. Правда, он подтвердил, что СЕПГ уже нет как таковой и что все государственные структуры в ГДР развалились, это уже –не настоящее государство.

Рыжков говорил, что препятствием к объединению является нестыковка экономик...

А Федоров вообще доказывал, что никто не хочет воссоединения, особенно в ФРГ! Это –главный эксперт по Германии!!

М.С. наметил пять пунктов действий. Ориентироваться:

1.На ФРГ: Коль и СДПГ.
2.На «шестерку».
3.На Модрова и СЕПГ («не может быть, чтобы из 2,5 млн. членов партии никого не было, чтоб составить реальную силу!»)
4.На Лондон, Париж –«может быть, возьму да слетаю туда и сюда –по дню на каждую столицу!»
5.Ахромееву –готовить вывод войск из ГДР: проблема больше внутренняя, чем внешняя. 300 000, из них –100 тысяч офицеров с семьями –к у д а-то и их надо девать!

Както се вижда дотук няма и дума за НАТО, притесненията са СССР да не бъде изключен от процеса на взимане на решение и къде да денат 300К аскер дислоциран в ГДР.

25 февраля 90 г.
...
В пятницу приходил ко мне Креддок (с послом Брейтвейтом) –международный помощник Тэтчер. Выяснял: продержится ли Горбачев. И на этом фоне–об объединении Германии. Боятся. Мадам (Тэтчер) больше кого бы то ни было в Европе...боится лишить Великобританию положения «великой державы». И логика и аргументы у ее посыльного –понятны и в общем те же, что и у нас. Но для них выход: Германия в НАТО.

Много и бурно я с ним полтора часа говорил, натурально! Опомнившись, даже не сразу усвоил, что говорил не с «товарищем»

Аха - това е след разговора на Горбачов с Бейкър - вече няма съмнение - Германия ще е в НАТО. за другите източноевропейски страни нито дума.


Малко отклонение - интересна и много точна прогноза в какво ще се превърне РФ:

30 апреля 90 г.
...
Загладин и Грачев привезли из Западной Европы опасения: не грядет ли (по закону маятника) новый фашизм. Потому, что в Восточной Европе победили даже не «центр», а правые, растут реакционные настроения –что самое опасное –на обывательском, в основном националистическом уровне и как отрицание чего-либо похожего на «коммунизм», а значит и всего «левого».

Оказывается, социал-демократы в лице СССР и Восточной Европы, как они их ни ругали, ощущали все таки «тыл» для всего левого движения, в противовес реакции. Этот тыл исчез. А национальный распад там и русский шовинизм у нас грозят вернуть, если не в сталинизм, то что-то похожее на николаевскую Россию –оплот всего реакционного или «великую державу», но хуже -бывшую великую, т.е. с версальским синдромом, поскольку объединение Германии, потеря союзников «отнимают» у нее победу в Великой войне –единственный и общепризнанный ее вклад в прогресс человечества и в собственное достоинство.

и пак Германия:

5 мая 90 г.
...
На ПБ даны директивы Шеварднадзе на «два + четыре». Горбачев при этом разразился железобетонной речью: «Не пускать Германию в НАТО и все! Пойду на срыв венских переговоров, если так. Бумагу с предложениями на этот счет помимо Шеварднадзе, подписали Яковлев, Язов и Крючков. Но на заседании ПБ все, в том числе и они, как воды в рот набрали, а моего мнения на ПБ не спрашивают».

Утром я написал Горбачеву меморандум –протест. Смысл таков: члены ПБ, будучи не в курсе и не будучи информированными, могут обсуждать что угодно. Но, чтоб решать, надо знать предмет и не поддаваться лигачевскому крику -НАТО приближается к нашим границам! Чушь это, Михаил Сергеевич, уровень 1945 года, лжепатриотизм толпы. Ведь все равно Германия будет в НАТО и вы опять (как с РКП) будете догонять поезд... Вместо того, чтобы поставить свои условия и потом «сделать мину» (при неизбежно плохой игре).

Пока он мне не ответил, наверно, рассверепел: так всегда, когда не прав, когда эмоции обкомовского происхождения берут верх.

7 мая 90 г.
Приехал Шеварднадзе с «двух + четыре». И по шифровкам, и по его докладу Горбачеву ясно, что мы проиграли, отказавшись от документа, который был завален на ПБ (речь идет об условиях нашего согласия на Германию в НАТО).

Шеварднадзе пришлось там отделываться общими фразами вместо того, чтобы заставить партнеров конкретно обсуждать наши условия. И Коль, и Бейкер не преминули этим воспользоваться. Встречу Коль объявил «исторической», добавив: «Теперь никаких препятствий нет».

Ахааа! На 7 май се разбира, че поради глупост СССР отстъпва от всички условия които до този момент е успял да договори в тези тайни преговори с Бейкър, Кол, Тачър и т.н. Линковете на Рагнар се оказаха ноо аут ъф дейт.

13 мая 90 г.

...Выяснял у Толи Ковалева в самом ли деле Шеварднадзе «расстыковал» объединение Германии и европейский процесс, о чемшумят все от Коля до Ганди (это результат боннского поражения на «два + четыре» и приходится выкручиваться подачками на пропаганду).

Хелмут Кол е в СССР:

11 июля 90 г.
Горбачев позвонил в полночь, довольный. ...
Сообщил мне, что поедет с Колем в Ставрополье. ...
Просил готовить материал к беседам с Колем.

14 июля 90 г.

Вчера подготовил для Горбачева материал к Колю. В конце написал –чтоб договорились о том, какой ответ Коль будет давать насчет согласия Горбачева на вхождение Германии в НАТО. Ведь мир еще не знает об этом согласии, данном Бушу в Вашингтоне, и может получится так: Буш, мол, не уломал Горбачева, а этот, немец, быстро к у п ил согласие за кредиты.

СССР окончателно е изтървал влака според Черняев:

15 июля 90 г.

Вчера у Горбачева Вернер. Это –событие.

Сегодня -Коль. С утра они с ним на ул. А. Толстого в шехтелевском особняке. Горбачев подтверждает свое согласие на вхождение объединенной Германии в НАТО. Коль определенен и напорист. Ведет честную, но жесткую игру. И дело не в приманке (кредиты),
дело в том, что сопротивляться тут бессмысленно, это против потока событий, в разрез с теми самыми реальностями, на которые М.С. любит ссылаться

Ха-ха-ха:

27 августа 90 г
....
И какой симптом краха коммунизма–в Софии сожгли дом ЦК и три часа не давали приблизиться пожарным. Рейхстаг 1933 года наоборот! Но с тем же потенциальным исходом.

Спасет на этот раз Европу объединенная Германия. Но нас кто спасет? Уйдет Горбачев и все от нас отгородятся.

И пак няма дума за НАТО в притесненията им за бившия соц-лагер:

28 августа 90г.

Кажется, виделся Горбачев с Ельциным. Принимал венгра Тюрнера. Теперь он лидер партии, которая пришла взамен ВСРП. А лет 12 назад, мальчишкой, он сопровождал меня по Будапешту, чемодан носил, помню я ему руку дверцей машины отдавил. Говорил он об «и мпериалистах», которые давят коммунистов Восточной Европы.

Зашел Шахназаров. Предложил, чтобы Горбачев написал письмо Бушу и Тэтчер и призвал их не науськивать неофашистов на коммунистов в Восточной Европе. Я поиздевался над этой идеей

И за финал:

2 октября 90 г.

Верховный Совет действительно пора разгонять. Сегодня там обсуждали вопрос об отмене Договора о дружбе с ГДР. Казалось бы, рутинно-формальный акт. Немцы отменили этот договор решением правительства. Ведь исчез сам субъект договора. А наши дообсуждались до того, что потребовали от Коля стать воспреемником договора, в котором, между прочим, записано о нерушимости границ между двумя Германиями, о борьбе против западногерманского империализма и т.п.! И ведь не приняли решения. Завтра будут продолжать.

Я посоветовал Ковалеву (Шеварднадзе сейчас в Нью-Йорке) рассказать об этом М.С., который отреагировал: Да пошлите их всех на...! Но здесь действует ведь не только глупость. Это сознательная провокация против горбачевской германской политики со стороны тех, кто, как и генерал Макашов и т.п., считают, что Восточную Европу отдали «без боя» и т.п., против всего «этого» так называемого «нового мышления».