Симулации и обсъждане на сценарииJunkyard Item 19

Модератор: Ksantip

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 07 Окт 2019, 14:57

Изображение
Някои от Вас може би си спомнят, че през далечната 2013 година в България имаше съвместно учение с IAF, наречено Collector’s Item 13. За тези, които не знаят нищо по въпроса или вече са забравили, ето тук има доста подробен материал:
http://aeropress-bg.com/categoryblog/16 ... garia.html
Въпреки, че подробностите са малко, оттук – оттам и с помощта на Пистън съм събрал някои данни, които може би ще са достатъчни за реализацията на сценарий “по мотиви от...”.
Идеята е следната – в операция Junkyard Item 19, IAF, излитайки например от временно реактивираната авиобаза Равнец (тъй като ме мързи да реализирам полет от Израел с презареждане), ще напада предварително известна цел, примерно около авиобаза Габровница, както и една “мобилна” цел, която трябва първо да се открие. От наша страна отбраняващите се ще разполагат с С-200, С-300, няколко Куб-а и МиГ-ове. Има обаче уловка – първо израелците ще имат само двадесетина машини, второ от далекобойните оръжия могат да използват само AMRAAM, HARM и буквално няколко бомби SPICE. Всичко останало е оставено на фантазията - JDAM, Paveway, ракети, касети или дори всемогъщия Чугуний.
В случая обаче ми се иска реализацията да е по-особена и да ангажира повече хора от форумната общност. Поради което аз ще се захвана с изготвянето на подъл и коварен план за действията на наш’те, а Вие сте призовани да давате идеи за действията на израелската страна – какви самолети бихте взели, как да бъдат въоръжени, как да разузнаят, как да действат, въобще всичко необходимо за реализиране на удара. В статията по-горе има доста идеи, така че дерзайте. Но не бързайте с подробностите по изпълнението, преди да съм направил изходното положение и да сме уточнили израелските сили :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2663
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Sharana » 07 Окт 2019, 15:14

Аз ще помагам с техническата част по писането на индивидуалните полетни задания, но идеята е други да измислят тактиката и маршрутите, както и да разпределят джепането по целите. Евентуално въпросното виртуално учение може да го визуализираме и в 3D ако има интерес :roll:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 07 Окт 2019, 17:47

Както е написал Шарана - очакват се предложения :D
Ако някога сте се чудили защо нещата стават така, а не иначе, искате да пробвате нещо изпитано или да тествате идея - сега е момента!
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 08 Окт 2019, 13:25

Bruchpilot написа:
07 Окт 2019, 17:47
Както е написал Шарана - очакват се предложения :D
Ако някога сте се чудили защо нещата стават така, а не иначе, искате да пробвате нещо изпитано или да тествате идея - сега е момента!
т.е терена е Габровница? Да сложим една карта, барем за начало....
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 08 Окт 2019, 13:29

Не можа да ме дочакаш да я направя :lol:
j1.jpg
Червеното явно е забранена за полети зона, която подлежи на коментар, ако се окаже чак такава спънка ;)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 09 Окт 2019, 13:24

Bruchpilot написа:
08 Окт 2019, 13:29
Не можа да ме дочакаш да я направя :lol:
j1.jpg
Червеното явно е забранена за полети зона, която подлежи на коментар, ако се окаже чак такава спънка ;)
Извинявай, не исках да давам зор.... така или иначе явно ще сте ти и Шарана, а като мине всичко, Арчър ще мине да даде някое (нелепо в повечето случаи) предложение...

Забранено за полети би трябвало да е и около летище Г.Оряховица ...
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 09 Окт 2019, 15:39

Чак толкова не мисля да издребнявам със забранените зони. Иначе трябва да има и около летище София и т.н. Нека летят на воля израелците :lol:
Относно останалото - за съжаление да, явно повечето хора не искат да участтват дори с прости идеи за състава, въоръжението или поне за това дали да е ден/нощ.
Иначе ако е за критика, оплюване и присмиване ще има опашка :roll:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8597
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Amazon » 10 Окт 2019, 19:20

Знаем ли къде ще са комплексите? Защото с целият Балкан разделящ базата и целта, тактиката на израелците изглежда очевидна...

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2663
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Sharana » 10 Окт 2019, 19:40

Amazon написа:
10 Окт 2019, 19:20
Знаем ли къде ще са комплексите? Защото с целият Балкан разделящ базата и целта, тактиката на израелците изглежда очевидна...
Ако няма доброволци и за това, то Пилота ще трябва да измисли къде ще са целите и ПВО комплексите.
Колкото до Израел - тъй като за мен няма да е кой знае колко голяма играчката, то няма проблем всъщност да се лети директно от Израел с презареждания във въздуха - тъкмо ще видим колко самолета ще можем да закараме до България и после върнем в Израел.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 430
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Sea Dog » 10 Окт 2019, 21:01

С риск да ме биете, ама нали съм гемиджия.... :D

Въпрос и идея - тъй като израелските самолети явно ще навлизат откъм морето, ако се сложат два от нашите съветски кораби (примерно на 50-60 мили), с идеята да са като радарни станции за ранно предупреждение ? За да не усложнявате съвсем, да им действат само радарите.. Мисълта ми е, като бъдат засечени, до колко е вероятно радарните им сигнали, след като бъдат разпознати като съветски, корабите да бъдат сбъркани с руски и да не им обърнат внимание ?!
А примерно по една от белгийките да покриват от по-близка дистанция, вероятността за ниско височинно приближаване.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Ivanov » 10 Окт 2019, 21:10

Sea Dog написа:
10 Окт 2019, 21:01
С риск да ме биете, ама нали съм гемиджия.... :D

Въпрос и идея - тъй като израелските самолети явно ще навлизат откъм морето, ако се сложат два от нашите съветски кораби (примерно на 50-60 мили), с идеята да са като радарни станции за ранно предупреждение ? За да не усложнявате съвсем, да им действат само радарите.. Мисълта ми е, като бъдат засечени, до колко е вероятно радарните им сигнали, след като бъдат разпознати като съветски, корабите да бъдат сбъркани с руски и да не им обърнат внимание ?!
А примерно по една от белгийките да покриват от по-близка дистанция, вероятността за ниско височинно приближаване.
Виж това е идея ! Има ли начин кораб да бъде разпознат по радара ?

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 430
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Sea Dog » 10 Окт 2019, 21:16

Ivanov написа:
10 Окт 2019, 21:10

Виж това е идея ! Има ли начин кораб да бъде разпознат по радара ?
Да! За това и се чудя, до колко ще е възможно да се заблудят самолетите, и да ги вземат за руски кораби.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 10 Окт 2019, 21:40

Аз вече блокирах - доколкото разбрах, Пилота е БГ,а ниесме Израел....? Защо ние да редим комплексите?

п.с. за мобилна цел предлагам влекач за СС-23 или поне "Точка"
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 10 Окт 2019, 21:44

По повод комплексите - ако се намерят доброволци само за планиране на удара, ще ги разположа аз. Ако ли пък има желаещи точно за ПВО-то - също няма проблем, стига Шарана после да се навие да направи издумкването :D Идеалния вариант е и за двете страни да има по някой съфорумник. Колкото до очевидната тактика - само да кажа, че няма по-бърз и по-добър начин да се набуташ в засада :mrgreen: С-200 явно няма да мръдне, но 300, Куб-овете и Осите са мобилни. Няма проблем да се предвидят известни "предварителни разузнавателни данни".
Можем да включим кораби за ранно предупреждение, макар, че ще е малко кофти за "израелците", тъй като те ще трябва да заходят от към морето. Но като вариант можем да направим коридор през Гърция/Турция и корабите само да предупреждават ако някой се опита да заобиколи покрай брега.
Радарите на корабите по емисиите ще ги класифицират като примерно "Band Stand [Monolit, Active C-Band Element]" и ясно, че такъв стои примерно на клас "Тарантул". Но за да идентифицират конкретно принадлежността на кораба общо взето трябва визуален оглед (примерно с прицелен контейнер) или особена комбинация от засечени емисии. Или ако започне да стреля по самолетите - тогава е вражески :mrgreen:
П.П. Влекача от СС-23 стои вече от няколко дена :D Мислех да сложа една "Фатех", но реших да не предизвиквам съдбата :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 2663
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Sharana » 11 Окт 2019, 03:40

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 11 Окт 2019, 10:36

Шарана вече съвсем професионални представяния прави :)
Иначе аз съм готов поне с рамката - в крайна сметка преработих забранените зони за да отворя възможност за прелитане над Гърция, ако се вземе решение да се излита от Израел. Малко се двоумя с Турция, тъй като ми се струва по-реално там само да има коридор към Черно море, без възможност за прелитане през българо-турската граница. Вие как мислите? По-късно следобед ще пусна обновената карта.
Целите ще са две - около авиобаза Габровница. Едната е самолетно укритие (с неща вътре) в самата авиобаза, другата цел е мобилна, в близост. Пистън влезе в ролята на разузнавач и откри, че тя е СС-23 :lol:
От наша страна ще се защитават С-300 (неизвестно с колко активни пускови установки), С-200 (вероятно активни 2-6 пускови установки), Куб (вероятно не голям брой, с по 3-6 пускови установки), Оси (може би?), Игли, зенитна артилерия и дори самолети за цвят.
Пак казвам - ако има желаещи с идеи за разполагането на ПВО-то са добре дошли. Желаещи да нападат също. Естествено ще помагаме с подробностите. Но хайде първо да определим от къде ще се лети и съответно времева рамка, за да мога да се занимавам с дреболиите, докато се уточняват останалите неща. Ще пиша на Сий Дог за да помислим как можем да включим и фолта, макар и само с пасивна роля.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 3134
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Archer » 11 Окт 2019, 12:10

както и да разпределят джепането по целите
Ся израелците май намат HARM официално на въоръжение, ама и Popeye, Spice какато и по новите им stand off неща ще свършат работа.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 11 Окт 2019, 13:13

Bruchpilot написа:
11 Окт 2019, 10:36

Пак казвам - ако има желаещи с идеи за разполагането на ПВО-то са добре дошли. Желаещи да нападат също. Естествено ще помагаме с подробностите. Но хайде първо да определим от къде ще се лети и съответно времева рамка, за да мога да се занимавам с дреболиите, докато се уточняват останалите неща. Ще пиша на Сий Дог за да помислим как можем да включим и фолта, макар и само с пасивна роля.
Мисля си за вариант на подобни малки сценарии, но планиращите да са на два отбора, които не знаят какво е намислил другия.

Иначе ще гледам да се включа днес до неделя...
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 11 Окт 2019, 15:08

Е, то и в случая идеята е ако се съберат два "отбора" не всичко да е общоизвестно. Основните неща, като видове машини, въоръжение, продължителността и т.н., да. Но подробностите, разположението, маршрути и прочее - може да са на лични.
За HARM едни викат имат, други викат нямат, върви, че разбери. Но така или иначе има с какво да ги заместят :D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 8597
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Amazon » 11 Окт 2019, 16:17

Bruchpilot написа:
11 Окт 2019, 10:36
Шарана вече съвсем професионални представяния прави :)
Иначе аз съм готов поне с рамката - в крайна сметка преработих забранените зони за да отворя възможност за прелитане над Гърция, ако се вземе решение да се излита от Израел. Малко се двоумя с Турция, тъй като ми се струва по-реално там само да има коридор към Черно море, без възможност за прелитане през българо-турската граница. Вие как мислите? По-късно следобед ще пусна обновената карта.
Целите ще са две - около авиобаза Габровница. Едната е самолетно укритие (с неща вътре) в самата авиобаза, другата цел е мобилна, в близост. Пистън влезе в ролята на разузнавач и откри, че тя е СС-23 :lol:
От наша страна ще се защитават С-300 (неизвестно с колко активни пускови установки), С-200 (вероятно активни 2-6 пускови установки), Куб (вероятно не голям брой, с по 3-6 пускови установки), Оси (може би?), Игли, зенитна артилерия и дори самолети за цвят.
Пак казвам - ако има желаещи с идеи за разполагането на ПВО-то са добре дошли. Желаещи да нападат също. Естествено ще помагаме с подробностите. Но хайде първо да определим от къде ще се лети и съответно времева рамка, за да мога да се занимавам с дреболиите, докато се уточняват останалите неща. Ще пиша на Сий Дог за да помислим как можем да включим и фолта, макар и само с пасивна роля.
Колко летящи мига предвиждаш? Защото реално те биха били най-голямата опасност за нападащите. Не че Ц-200/300 са за подценяване, но с изтребители неизвестните стават доста. Предполагам е реално да има дежурна двойка МиГ-29, с изправни радари на 15 минутна готовност и с окачени по две Р-73 и две Р-27. И къде ще ги базираме? Най-добре като в ТР да са си в Граф Игнатиево. Тъкмо ще покриват южното направление.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 11 Окт 2019, 16:43

За МиГ-овете мисля, между един и примерно... осем. Тъй като тук нямаме възможност да "рециклираме" условно поразените, като на истинско учение, мисля можем да заложим по-голям брой самолети. Естествено няма всички да са във въздуха едновременно.
Ето и новата карта, с новите ограничения (източно има още един коридор над Турция до Черно море, който не се вижда):
j2.jpg
За улеснение и местополжението на Габровница, С-200 и С-300 (ако не избяга :))
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=43.5 ... 71875&z=15
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=42.9 ... 86624&z=17
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=42.7 ... 61365&z=17
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 12 Окт 2019, 10:38

Bruchpilot написа:
11 Окт 2019, 16:43
За МиГ-овете мисля, между един и примерно... осем. Тъй като тук нямаме възможност да "рециклираме" условно поразените, като на истинско учение, мисля можем да заложим по-голям брой самолети. Естествено няма всички да са във въздуха едновременно.
Ето и новата карта, с новите ограничения (източно има още един коридор над Турция до Черно море, който не се вижда):
j2.jpg
За улеснение и местополжението на Габровница, С-200 и С-300 (ако не избяга :))
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=43.5 ... 71875&z=15
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=42.9 ... 86624&z=17
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=42.7 ... 61365&z=17
РТВ трябва...
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 12 Окт 2019, 11:02

ЗРК - по един зрдн Куб + Оса в Самоков,Дупница и Ихтиман, С-300 се местят в Доброславци
Останалите Оси около Габровница
Останалите Куб - по линията Монтана-Хайредин-Вълчедръм-Медковец.

F6-1CAP - от графанасевердоБалкана,на Запад до София, на юг до границата, после Смолян и Пловдив,а другата четворка-по крайбрежието, или ако се ползва Равнец - някъдев района Казанлък - Русе....
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 2851
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от Bruchpilot » 12 Окт 2019, 11:30

Ок, ще изчакам и за други предложения, така и така в момента съм зает с други занимания. Предлагам обаче, общите неща да са в темата, но точните подробности да са на лични. За РТВ ще мислим.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 4213
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Junkyard Item 19

Мнение от piston » 14 Окт 2019, 13:17

Bruchpilot написа:
12 Окт 2019, 11:30
Ок, ще изчакам и за други предложения, така и така в момента съм зает с други занимания. Предлагам обаче, общите неща да са в темата, но точните подробности да са на лични. За РТВ ще мислим.
Понеже Куб-овете ще да са не повече от 4 батареи, остава разположението им на север,
Считано от 15.03.2020г. ПРЕКРАТЯВАМ УЧАСТИЕТО СИ си във форума докато Иванов не бъде перманентно отстранен от форума.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани