Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна - обещания, доставки, лендлиз.

[COMMANDER_KEEN]

И аз така предполагам, та за това се чудех какво точно стои зад термина "лицензно производство"...

[Океан]

ама горното са неща, които много малко държави в световен план могат да правят.

Ми нали точно заради това им дават патентите да знаят кое точно как се прави
Отделно това са разработки от преди 20+ години нищо чудно украйнците някой от детаилите да ги опростят в добрия смисъл на думата.

Да знаеш как се прави може да не е достатъчно. То и аз знам как се прави атомна бомба, ама не мога да си я сглобя в гаража. За да направиш някои неща се изискват специални машини, материали и технологии, които са далеч отвъд патента за производство. Специални сплави, 3D принтирани чаркове за самолетен/ракетен двигател, CNC машини за металообработка, литографски машини за производство на чипове... композити - и там са специални машини, автоклави, технологии.

В този ред на мисли, наскоро попаднах на един интересен анализ относно Северна Корея и тяхната ядрена и ракетна програма. Особеното при тях е, че понеже са един от най-силно санкционираните режими и контролът за тях е все пак доста успешен, им е изключително трудно да се сдобият с необходимото оборудване, техника и инструменти, поради което се е наложило да започнат буквално от абсолютното дъно - стъпвайки на примитивната си индустрия да разработят сами машините, които им трябват, за да успеят да произведат каквото проектират. Това е направило процесът много бавен в началото, но в също време ги прави силно устойчиви на външно влияние и е стимулирало много местната индустрия и наука и интересното е, че в момента се наблюдава нещо като бум на жизнения стандарт там, който до някъде се обвързва именно с развитието на високотехнологични местни индустрии.

В същия ред на мисли, много хора не са взимали на сериозно тяхната ядрена програма в началото, но един трезвен анализ показва, че всъщност е била доста добре планирана и изпълнена. Например, много анализатори са очаквали Северна Корея общо взето да повтори технологичното развитие на САЩ и другите ядрени сили - като започне от базова атомна бомба (като първите устройства на САЩ), мине през по-сложни атомни бомби, подсилени с деутерий, после мине през водородна бомба и чак накрая разработи миниатюризирана водородна бомба. Съответно, първият тест на Северна Корея, който беше едва няколко килотона е бил отчетен като провал, понеже очакванията са били да направят атомна бомба с мощност 20-тина килотона като Тринити. Впоследствие се оказва, че Северна Корея директно е отишла към разработката на миниатюризирана термоядрена бомба и първият им тест бил просто да проверят първиячния ядрен заряд, който задейства термоядрената реакция в една термоядрена бомба. Което, човек като се замисли, предвид огромното количество свободно достъпна информация относно ядрените оръжия е логично - защо да повтарят всички стъпки, при положение, че се знае горе долу как функционира едно модерно миниатюризирано ядрено оръжие и един добър ядрен физик може да запълни празните места, които не са публично достояние.

Според мен Украйна, ако иска трайна независимост може би трябва да следва подобен път - максимално голяма технологична независимост - не просто да имат свои разработки, но да произвеждат сами и машините и оборудването, което използват. И в даден момент, трябва да развият и собствена ядрена и ракетна програма.

[Archer]

развият и собствена ядрена

А тая бомба къде ще я изпитват в Донбас ли??

[Океан]

Където преценят. САЩ са направили над 1000 теста, голяма част на територията на континенталните щати, близо до населени места и над 200 от тях надземни. Не е чак толкова страшно. Има снимки как хора наблюдават ядрената експлозия от колите си на пътя.

[Almasy]

Според мен Украйна, ако иска трайна независимост може би трябва да следва подобен път - максимално голяма технологична независимост - не просто да имат свои разработки, но да произвеждат сами и машините и оборудването, което използват. И в даден момент, трябва да развият и собствена ядрена и ракетна програма.

Off Topic

То това трябваше отдавна да прави и Европа.....А не да пълни гушата на САЩ.

[IvanG]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

[rki]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

Защо си мислиш, че някой ще ги пита?

[Dinain]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

Защо си мислиш, че някой ще ги пита?

С оглед на скорошните събития, а и преди тях, това ми хрумна миналата седмица. Много ще се изненадам, ако украинците вече не действат тихичко по въпроса.

Ако утре Зеленски излезе и обяви, че са сглобили първото ЯО, никой няма какво да му каже.

Израел също никога не е правил истински ядрени тестове.

[Archer]

Израел също никога не е правил истински ядрени тестове.

В индийския океан май май са се разписали 70те.

[Океан]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

Какво ще направят, ще ги бомбардират?

С оглед на скорошните събития, а и преди тях, това ми хрумна миналата седмица. Много ще се изненадам, ако украинците вече не действат тихичко по въпроса.

Ако утре Зеленски излезе и обяви, че са сглобили първото ЯО, никой няма какво да му каже.

Израел също никога не е правил истински ядрени тестове.

Според мен е много вероятно в Украйна да са си направили някакви планове и да имат готовност и за този сценарий. Според мен това, което за сега ги спира е, че все още получават много сериозна помощ отвън, която биха рискували. Но, ако и Европа ги изостави, както направиха САЩ и останат сами срещу Русия, реално няма нищо да губят и няма да се изненадам, ако се решат на тази стъпка. То, ако правилно си спомням, Зеленски пусна няколко намека в тази посока, когато положението на Украйна изглеждаше най-тежко. Другият вариант, който си представям е активната част на войната да приключи (дали със замразяване по линията на контакт или с пълно отвоюване на окупираните земи) и, като се уталожат нещата и си стъпят на краката, да действат. Според мен травмата от тази брутална война в украинското общество ще е прекалено голяма, за да не целят в даден момент да имат пълни гаранции, а най-големите гаранции това да не се случи отново, по-големи дори от НАТО, е ядрено оръжие.

Впрочем, ако Украйна иска, могат дори да бъдат изрядни по отношение на международното право - договорът за неразпространение на ядрените оръжия позволява на страните членки да го напуснат и да разработват ядрени оръжия, без да нарушават международното право, ако са настъпили извънредни обстоятелства, застрашаващи сигурността им, а след това, което Украйна преживя, не мисля, че някой ще може да оспори извънредните обстоятелства.

Така или иначе, стигне ли се до там, къде ще се проведе опитът е най-малкият проблем. Украйна е голяма държава и наистина рискът не е чак толкова голям - по време на студената война САЩ правят атмосферни опити на полигон на около 100-тина километра от Лас Вегас. А ако тестът е подземен, последствията са още по-малки.

За Израел силно се предполага, че Инцидентът Вела, при който американски сателит засича характерният за ядрена експлозия двоен отблясък, е израелски или съвместен израелски и южноафрикански ядрен опит.

[IvanG]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

Какво ще направят, ще ги бомбардират?

С оглед на скорошните събития, а и преди тях, това ми хрумна миналата седмица. Много ще се изненадам, ако украинците вече не действат тихичко по въпроса.

Ако утре Зеленски излезе и обяви, че са сглобили първото ЯО, никой няма какво да му каже.

Израел също никога не е правил истински ядрени тестове.

Според мен е много вероятно в Украйна да са си направили някакви планове и да имат готовност и за този сценарий. Според мен това, което за сега ги спира е, че все още получават много сериозна помощ отвън, която биха рискували. Но, ако и Европа ги изостави, както направиха САЩ и останат сами срещу Русия, реално няма нищо да губят и няма да се изненадам, ако се решат на тази стъпка. То, ако правилно си спомням, Зеленски пусна няколко намека в тази посока, когато положението на Украйна изглеждаше най-тежко. Другият вариант, който си представям е активната част на войната да приключи (дали със замразяване по линията на контакт или с пълно отвоюване на окупираните земи) и, като се уталожат нещата и си стъпят на краката, да действат. Според мен травмата от тази брутална война в украинското общество ще е прекалено голяма, за да не целят в даден момент да имат пълни гаранции, а най-големите гаранции това да не се случи отново, по-големи дори от НАТО, е ядрено оръжие.

Впрочем, ако Украйна иска, могат дори да бъдат изрядни по отношение на международното право - договорът за неразпространение на ядрените оръжия позволява на страните членки да го напуснат и да разработват ядрени оръжия, без да нарушават международното право, ако са настъпили извънредни обстоятелства, застрашаващи сигурността им, а след това, което Украйна преживя, не мисля, че някой ще може да оспори извънредните обстоятелства.

Така или иначе, стигне ли се до там, къде ще се проведе опитът е най-малкият проблем. Украйна е голяма държава и наистина рискът не е чак толкова голям - по време на студената война САЩ правят атмосферни опити на полигон на около 100-тина километра от Лас Вегас. А ако тестът е подземен, последствията са още по-малки.

За Израел силно се предполага, че Инцидентът Вела, при който американски сателит засича характерният за ядрена експлозия двоен отблясък, е израелски или съвместен израелски и южноафрикански ядрен опит.

Много работи, да кажат на руснаците къде да ударят, санкции, да натиснат Европа и те да се включат със спиране на подкрепа че и санкции. То и европейците едва ли ще са много въодушевени ако Украйна се сдобие с ЯО.
Съгласен съм че за Украйна това е най-голямата гаранции.
В момента много говорят за мир и гаранции, ама освен САЩ не мисля, че някой друг може да им даде стабилни такива. Даже като гледам какви дивотио върши тръмпона кой знае какво.ще иска в замяна.

[rki]

Нито САЩ нито Русия ще ги оставят да развият собствена ядрена програма.

Какво ще направят, ще ги бомбардират?

С оглед на скорошните събития, а и преди тях, това ми хрумна миналата седмица. Много ще се изненадам, ако украинците вече не действат тихичко по въпроса.

Ако утре Зеленски излезе и обяви, че са сглобили първото ЯО, никой няма какво да му каже.

Израел също никога не е правил истински ядрени тестове.

Според мен е много вероятно в Украйна да са си направили някакви планове и да имат готовност и за този сценарий. Според мен това, което за сега ги спира е, че все още получават много сериозна помощ отвън, която биха рискували. Но, ако и Европа ги изостави, както направиха САЩ и останат сами срещу Русия, реално няма нищо да губят и няма да се изненадам, ако се решат на тази стъпка. То, ако правилно си спомням, Зеленски пусна няколко намека в тази посока, когато положението на Украйна изглеждаше най-тежко. Другият вариант, който си представям е активната част на войната да приключи (дали със замразяване по линията на контакт или с пълно отвоюване на окупираните земи) и, като се уталожат нещата и си стъпят на краката, да действат. Според мен травмата от тази брутална война в украинското общество ще е прекалено голяма, за да не целят в даден момент да имат пълни гаранции, а най-големите гаранции това да не се случи отново, по-големи дори от НАТО, е ядрено оръжие.

Впрочем, ако Украйна иска, могат дори да бъдат изрядни по отношение на международното право - договорът за неразпространение на ядрените оръжия позволява на страните членки да го напуснат и да разработват ядрени оръжия, без да нарушават международното право, ако са настъпили извънредни обстоятелства, застрашаващи сигурността им, а след това, което Украйна преживя, не мисля, че някой ще може да оспори извънредните обстоятелства.

Така или иначе, стигне ли се до там, къде ще се проведе опитът е най-малкият проблем. Украйна е голяма държава и наистина рискът не е чак толкова голям - по време на студената война САЩ правят атмосферни опити на полигон на около 100-тина километра от Лас Вегас. А ако тестът е подземен, последствията са още по-малки.

За Израел силно се предполага, че Инцидентът Вела, при който американски сателит засича характерният за ядрена експлозия двоен отблясък, е израелски или съвместен израелски и южноафрикански ядрен опит.

Много работи, да кажат на руснаците къде да ударят, санкции, да натиснат Европа и те да се включат със спиране на подкрепа че и санкции. То и европейците едва ли ще са много въодушевени ако Украйна се сдобие с ЯО.
Съгласен съм че за Украйна това е най-голямата гаранции.
В момента много говорят за мир и гаранции, ама освен САЩ не мисля, че някой друг може да им даде стабилни такива. Даже като гледам какви дивотио върши тръмпона кой знае какво.ще иска в замяна.

Това с какво е по-различно от това в каквото в момента се случва?

[Dinain]

Европа една част ще приветстват, една част ще порицаят, и ще реват че мир е по-наложителен от всякога. Но няма да спират поддръжката заради това - по каква логика? Та освен да го разработят, да принудят Украйна и да го използва срещу Русия ли това ЯО?

Пипа ще протестира, а САЩ в зависимост кой е президент, ще пише гневни трутове или ще порицае с половин уста. И толкова.

Извинете, но Пакистан (1998) и Индия (1974) си разработиха ЯО, обявиха си го като пичове, тестваха и никой не им е наложил санкции, нито ги е бомбардирал. Израел също, макар да не го обявява официално. Защо да е различно за Украйна?

ПП "Стабилни гаранции" имаше от 1995 г. Нема го майстора вече. "Гаранции от Тръмп" ли? Виц на деня.