Сухопътно въоръжение ⇒ Танковете през ВСВ

Модератори: Sharana, Amazon

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 30 Авг 2019, 07:01

Защо ли си мислех, че с теб изобщо може да се говори нормално...

piston написа: ↑
30 Авг 2019, 01:00
Изображение

2. По стар пропагандистки обичай почваме да се питаме защо бием негрите:

- М4 имал проблеми с бронята и му наварили листове... Мерки са взети и танкът става по-безопасен. Т-34 продължава да се взривява, при попадение.
Я че интересно. Ти чете ли това което пускаш изобщо? Или като видя големият процент на Иса и си удари гъза в тавана?
Защото в тая дребна изрезка пише, че Т-34 има по малко загуби от първи изстрел от немските танкове и нещо което си пропуснал, и от Шърмана...
Даже пише, че е най-надеждният танк.

Трий бързо докато не са го видели и другите...
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 30 Авг 2019, 09:12

Продължаваме с ИС-2...

Макар, че танкът е добре брониран и корпусът му позволява да удържи попадения от основният калибър на Тигър 1, нещата не са толкова добри по отношение на купола (както се досещате, руснаците не наваряват допълнителни плочи - признак за пиндостанска слабост).

1. Доклад относно тестове на пленен ИС-2. Интересна е втората част от доклада (за първата ще кача и снимки). Накратко - Панцер 4 в хед-он битка унищожава ИС-2 от 500 метра с попадения в куполата и във отвора за наблюдение на механик-водача.

Изображение

2. Снимки от обстрела на ИС-2. Добре се чете дистанцията и кой е стрелял.

Изображение

Изображение

Изображение

САЩ успяват да направят "танк прорива" от любимият на Валбо среден танк М4:

Изображение


Следва продължение....
Последна промяна 1 на piston, променена общо 30 пъти
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 30 Авг 2019, 09:46

Как се справя медиум танка М4 като "танк прорива"?

Изображение
While the M4A3E2s had some of the heaviest armor of any tank at the time, they were not impervious to enemy guns. C Company lost the first of the 743rd's "new assault type" tanks (Tank 5) to panzerfaust fire on November 16 near Wurselen Germany. C Co. lost 2 more on November 22 while supporting an infantry attack on Lohn, Germany. They became the subject of a G2 Report "Effect of German Projectiles on US Tanks." The first, commanded by Lt. Thornell, was knocked out at 0850 by anti-tank fire. One crew member was killed and two were wounded. The photo above shows the condition of this tank when it was photographed a few days later. For their report, the G2 people chalked hit numbers on the two tanks. While several rounds were turned away, hit 9 actually penetrated the gun mantlet's telescope aperture.

и

"One of the first units to see combat with the M4A3E2 was the 743rd Tank Battalion, which had fifteen in November 1944 while supporting the 30th Infantry Division. This tank was knocked out near Fronhoven in late November 1944 after being hit by four 88mm rounds from an antitank gun about 800 yards away near Lohn. One bounced off the glacis plate and two off the mantlet before a lucky hit actually entered the telescope opening."
Разбира се, не е обстрелван от Hornise (по-скоро Flak), но пък е обстрелван от едва 800 метра, за разлика от 2600 метра за ИС-2.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 909
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от angelmr » 30 Авг 2019, 12:18

ValBo написа: ↑
30 Авг 2019, 07:01

Защото в тая дребна изрезка пише, че Т-34 има по малко загуби от първи изстрел от немските танкове и нещо което си пропуснал, и от Шърмана...
Даже пише, че е най-надеждният танк.

Аз не разбрах за кой участък на фронта и кой период се отнася въпросната извадка. Има много интересни променливи, които можем да коментираме, но те не са известни. Иначе е нормално да се очакват по-големи загуби от най-ранната масова версия на шърмана (А2). А и ако гледаме статистиката за цялата война, естествено че заубите от първо попадение в Т-34 ще са по-малко от тези на късните танкове, понеже до средата на войната масово е бил обстрелван с малокалибрено противотанково оръжие (37 и 50мм) срещу което високо закалената му броня с относително голям наклон е специално проектирана да се справя. От началото на 43-та нататък обаче, все по-масови стават по-голямокалибрени оръжия, срещу които броните на всички средни танкове са практически прозрачни.
Малко ми е странна статистиката за германските танкове, предвид масовото използване на противотанкови пушки в червената армия. Техните попадения влизат ли в статистиката? Като цяло абзаца поставя повече въпроси, от колкото дава отговори.
Ivanov написа: ↑
30 Авг 2019, 06:52
piston написа: ↑
30 Авг 2019, 01:05
Ivanov написа: ↑
18 Авг 2019, 18:28

Спорът за това кой е най добрия танк от ВСВ е от доста време и не знам защо непрекъснато сравняват "Тигър" с Т- 34 .
Защо не?

Изображение
Така не е ли по-добре :)
Изображение

Горното сравнение е с тигър 1. Тигър 2 (кралският тигър) е от съвсем различен клас танкове, които по време на войната биха били наречени свръхтежки танкове. Иначе след войната танковете се понижават с един клас, тежките (Пършинг, в известен смисъл и Пантера) стават средни, а свръхтежките (Кралски тигър, Ис-7, М 103) биват калсифицирани като тежки. Следвоенното развитие показва, че този клас танкове са задънена улица, експлоатират се в малки бройки и относително кратко време и бързо биват бракувани, докато средните дизайни от края на 40-те един вид живеят в модернизиран вид и днес.

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от Ivanov » 30 Авг 2019, 13:43

Тигър-1
Габаритни характеристики
Тегло 59,6 t
Дължина 8,45 m
Ширина 3,55 m
Височина 3,00 m
Т-34
Габаритни характеристики
Тегло 29 t
Дължина 6,75 m
Ширина 3,00 m
Височина 2,45 m
Все пак ми се струва , че Пистона "лееко" хитрува с снимчицата ;)
Това танкове от един клас ли са ?

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 909
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от angelmr » 30 Авг 2019, 15:48

Ivanov написа: ↑
30 Авг 2019, 13:43
Тигър-1
Габаритни характеристики
Тегло 59,6 t
Дължина 8,45 m
Ширина 3,55 m
Височина 3,00 m
Т-34
Габаритни характеристики
Тегло 29 t
Дължина 6,75 m
Ширина 3,00 m
Височина 2,45 m
Все пак ми се струва , че Пистона "лееко" хитрува с снимчицата ;)
Това танкове от един клас ли са ?
Че не са от един клас не са. Но са се срещали по бойните полета, така че в сравнението им има голям смисъл. Имайки предвид обаче, че са от различни класове.
Между другото тигър 1 не е чак толкова по-добре брониран от Т-34. :) Отговорът се крие там, че германските оръдия са с две класи над съветските. За това на руснаците тигъра им е изглеждал като неспираемо чудовище. Просто техните оръдия и снаряди са били калпави... Нищо че бронята на 34-ките с със сравнима ефективна дебелина, а самите танкове са по-проходими в ранната си версия.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 30 Авг 2019, 18:21

jordani написа: ↑
30 Авг 2019, 03:14


Аз имам едно обяснение, което може да мине за защита на ИС-2, макар че по-скоро не е.
Командването го надценява и го вкарва на места, където не са смеели да използват Т-34. Дизайна не отговаря на завишените очаквания и оттам са загубите.

Ако погледнеш подробната разбивка за Берлинската операция, която съм дал по- горе ще видиш, че средните Т34 и М4 оцеляват по- често при попадение на 88 мм снаряд, отколкото ИС т. е. не може да се каже, че условията са различни ( обстрел от различен калибър, например)
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 30 Авг 2019, 18:25

angelmr написа: ↑
30 Авг 2019, 15:48
Просто техните оръдия и снаряди са били калпави... Нищо че бронята на 34-ките с със сравнима ефективна дебелина, а самите танкове са по-проходими в ранната си версия.
Валбо Тенкъра след 3,2,1....

:mrgreen:
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 30 Авг 2019, 20:05

piston написа: ↑
30 Авг 2019, 18:25
Валбо Тенкъра след 3,2,1....

:mrgreen:
если ты дурак то это надолго...
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 01 Сеп 2019, 21:16

Ivanov написа: ↑
30 Авг 2019, 06:52

Така не е ли по-добре :)
Изображение
Може лидапосочишедно място,където някойе сравнил Т-34 с Тигър II?
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от kramer » 03 Сеп 2019, 19:58

Е за Т-70 праснал две Pz V.
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=38vh5a ... 204253.735

Tonev3333
Редовен потребител
Мнения: 885
Регистриран на: 25 Юли 2019, 18:18
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от Tonev3333 » 03 Сеп 2019, 20:44

Не работи

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 03 Сеп 2019, 20:54

angelmr написа: ↑
30 Авг 2019, 12:18

Аз не разбрах за кой участък на фронта и кой период се отнася въпросната извадка.
Из района Рогачёв до Седлец-Соколув-Подляски- до рек Висла и Нарев. Летнее наступление 1944 года. 1-ый Беорусский фронт ....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 03 Сеп 2019, 21:28

Изображение

8 октября 1944 г. пять болгарских "четверок" сгорело от огня немецкого 88-мм орудия у м.Бяла Паланка. Тигров/Носорогов там не было , скорее всего ФЛАК, хотя мог и ПАК-43 быть.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 03 Сеп 2019, 23:41

Декември 1942 Детройтският танков арсенал произвежда ни повече, ни по-малко от 907 М4А4...
Второ място - завод 183, който в същият месец (!) пуска 758 Т-34....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 04 Сеп 2019, 22:53

Window seat or isle seat, Sir?

Изображение
Последна промяна 1 на piston, променена общо 5 пъти
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
bigdragon
Редовен потребител
Мнения: 1229
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:55
Местоположение: Варна
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от bigdragon » 05 Сеп 2019, 07:23

Как да разбираме по-голямата бройка загуба на машини, от участвалите в бой машини?
"Киев покръсти Русия. Киев ще я опее!"
Драгомир Янков
Моля, ако нещо в мен не ви харесва, не ме уведомявайте за това. :|
Постарайте се да преживеете този шок самостоятелно...! :shock:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 05 Сеп 2019, 07:51

bigdragon написа: ↑
05 Сеп 2019, 07:23
Как да разбираме по-голямата бройка загуба на машини, от участвалите в бой машини?
Някои от машините са поразявани и ремонтирани, даже повече от един път.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от vassiln » 08 Сеп 2019, 11:53

Немски Пантера и бронирана кола - с прибори за нощно виждане:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 08 Сеп 2019, 16:03

Изображение

Забравил си третата машина
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 09 Сеп 2019, 22:33

Още няколко думи за инфрачервените прибори и машините, екипирани с тях:

1. Уредът, монтиран на купола на пантерата е FG 1250 (Fahrgerät 1250) с обхват до 600 метра:

Изображение

Видно е, че той се ползва само и единствено от командира, като с помощта на твърда връзка през горната бронеплоча, уредът е свързан с индикатор, показващ на мерача отклонението във вертикална плоскост.

Ефективността на 200 мм прожектор (до 400-600 метра) не е достатъчна и не позволява използването на пълните възможности на фамозното 7.5-cm-KwK L/70... Решението е "UHU" - 600 мм прожектор, монтиран на Sd.Kfz. 251/20, който осветява цели до над 1 километър. По една такава машина е била предвидена към всеки танков взвод.

Гренадирите пък се возят с Sd.Kfz. 251/1 - Falke, с ИЧ апаратура както за картечаря, така и за водача.

В тренировки е изпробвана следната тактика - добавени са щитове върху решетките на двигателите на "пантерите", на които има по трима панцергренадири с MP-44 с инфрачервени прицели "Vampir". Останалите гренадири се придвижват с "Falke"-тата.

Няма точни данни за бойното използване на тези машини - споменава се за два епизода срещу американски ПТ оръдия и разбит взвод "Комети" на британците....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 09 Сеп 2019, 22:42

Бързо измислят противоборство, когато тези уреди се използват за масирани нощни атаки. Палят прожектори и насищат въздуха с осветителни ракети. Поради несъвършенството на уредите по това време, те биват заслепени и на практика безполезни. Но остават идеални за танкове в защита.
Finita la commedia

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 10 Сеп 2019, 00:25

ValBo написа: ↑
09 Сеп 2019, 22:42
Бързо измислят противоборство,
Кой? Дори не е сигурно дали въобще са ползвани в бой, че да се усети някой и да измисли контрамерки
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от piston » 10 Сеп 2019, 00:35

piston написа: ↑
09 Сеп 2019, 22:33
Още няколко думи за инфрачервените прибори и машините, екипирани с тях:

1. Уредът, монтиран на купола на пантерата е FG 1250 (Fahrgerät 1250) с обхват до 600 метра:
https://www.youtube.com/watch?v=dNTNbOrYmc0&feature=youtu.be
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Танковете през ВСВ

Мнение от ValBo » 10 Сеп 2019, 07:18

piston написа: ↑
10 Сеп 2019, 00:25
ValBo написа: ↑
09 Сеп 2019, 22:42
Бързо измислят противоборство,
Кой? Дори не е сигурно дали въобще са ползвани в бой, че да се усети някой и да измисли контрамерки
Балатон, 6-та танкова армия със сигурност.
Не е единственото място, но там се използват за масирани нощни атаки. В началото доста успешно.
Finita la commedia

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани