Икономика ⇒ Икономиката на САЩ и външната им политика

[vassiln]

Нашият герой, който така поляризира темата, щял да се среща с Путин. При това обаче държи да са насаме, да няма друг американец:
http://c.newsnow.co.uk/A/944867200?-33279:25468:5
(Май пак сгафих с линка, но така е при старите хора. Поне този път не е такава излагация като със стареенето ми.)

[centara]

Rki, можеш ли без емоции и ако изключим Тръмп от картинката, че явно те газира, да ми обясниш защо евентуално излизане на САЩ от СТО(на което аз съм противник), ще предизвика такъв международен катаклизъм какъвто описа? Питам съвсем сериозно и имам инструментариума, за да схвана една читава икономическа обосновка. Може пък и аз да стана антитръмпист, кой знае...

Сега, знам, че мнението не е адресирано до мен и се извинявам за намесата в дискусията ви с rki, но ще напиша къде аз виждам проблем с излизането на САЩ от СТО.
Излизането на една от най-големите икономики и създател на СТО означава на първо място отказ от принципите, на които се гради организацията. СТО е наследник на организациите за икономическо сътрудничество, създадени след ВСВ с цел да не се допуска икономически кризи да водят до популизъм, диктатура и нов световен военен конфликт. Колкото повече страните търгуват една с друга, толкова по-малко вероятно е да се нападнат взаимно. Затова и СТО се гради на принципи които на практика препятсвтат използването на икономически лостове за тесни политически цели. Излизането на САЩ от СТО ще бъде силен стимул и за други държави с популистко управление да на правят същото. Колкото повече един диктатор концентрира власт, толкова повече ще се бърка в пазара и икономиката ще затъва. Икономическата политика ще започне да се води (тя всъщност вече започва) с аргументи които прехвърлят на външен фактор неуспехите във вътрешната политика. От там, крачката до агресивен национализъм, вадене от гардероба на скелетите на някакви исторически претенции и нов световен конфликт вече става твърде малка.
Хората са го осъзнали преди 70 г., изключителна грешка ще е да се откажем от разбиранията, за чието постигане са загинали милиони.

[rki]

Не може да има дискусия след като елементарни неща, като например какво точно представлява СТО не се разбират. Например мнението на Амазон, че СТО били някакви чиновници в Женева, едва ли не , незнайно от кой назначени или пък от вчера изказването на Тръмп, че СТО третирало несправедливо САЩ, гаче ли САЩ нямат глас там и не участват активно в разработването на търговските правила и политика заедно с другите 160 и кусур членки на организацията.
И още нещо да добавя - ниската мита за вноса в САЩ са техен собствен избор, който никой не им го е налагал. Ниските мита са избрани защото по този начин се гарантират по-ниски цени на стоките за потребителите, оттам се стимулира потреблението и съответно БВП-то. Един от основните лобисти и застъпници на ниските мита тогава бе Питър Наваро, сега съветник на Тръмп по търговските политики и основен идеолог в момента на търговските войни.
Другия проблем, който защитниците на Тръмп избягват да виждат е, че неговата любима тактика е да разбие нещата на части и всяка част да я представя като независима от другите - тогава може на воля да реве как САЩ са несправедливо третирани и съответно да заплашва и предприема действия.

Примери:
- един от основните аргументи срещу НАФТА - мексиканските и канадските компании съдели американското правителство в независим арбитраж и това било несправедливо. Тук удобно се премлъчава, че същото правят американските компании срещу канадското и мексиканското правителства, когато са третирани неравнопоставено спрямо местните компании и чме ад-хок арбитражите са предвидени като институция за решаване на споровете във всяко едно модерно търговско споразумение.
Веселото е например, че по споразумението на САЩ за защита на инвестициите с Панама, компанията на Тръмп сега съди панамското правителство точно в такъв арбитраж. Разбира се ако панамска компания съдеше правителството на САЩ Тръмп щеше да реве на два гласа, че САЩ са третирани несправедливо.

- митата за стоманата и алуминия - в резултат на антидъмпинговите мита и ограничения наложени на Китай от предишната администрация, дела на китайския износ на стомана и алуминия за САЩ е близо до исторически минимум. Но на Тръмп това не му стигаше и наложи общи мита, които засегнаха всички - предимно ЕС, но също така ЮК, Турция, Канада, Мексико...
Резултатът - вътрешните цени на стоманата в САЩ скочиха с 20% и много производители на изделия в които стоманата и алуминия са съществена част от себестойността (като например най-големия производител на пирони в САЩ) се оказаха на ръба на фалита защото продукцията им става неконкуретноспособна спрямо вноса от чужбина. Някои от тях са се запасили със суровини за няколко месеца напред, но така или иначе есента, ако не им се даде изключение за внос без мита ще трябва рязко да вдигнат цените и да излизат от бизнеса. Факт е, че от американски производители са подадени над 20000 молби за изключване на вноса им на стомана и алуминий от новите мита. До миналата седмица бяха разгледани около 100 от тези молби -45 разрешения и 55 отхвърлни. Основно срещу молбите възразяват U.S. Steel и ....АрселорМитал

- следствие от политиките на Тръмп е например и решението на Харли Дейвидсън да изнесе производства от САЩ в чужбина - решението за фабриката в Тайланд е взето след като Тръмп се оттегли от ТРР и те се видяха принудени за да могат да продават в Юго-източна Азия и Китай да локализират прозводството там. Допълнително, вследствие на наложените от ЕС контрамита, като отговор на митата за стомана и алуминия, те се видяха принудени да търсят да изнесат производството на още над 40 000 мотоциклета (това като сума е над половин милиард долара износ от САЩ за ЕС) иначе губят пазара на ЕС. Съответно се съкращават работни места в САЩ.

-митата за автомобилите - оставяме настрана факта, че САЩ сами са избрали мито от 2,5% за вноса леките коли, а ЕС 10% и че за пикапите и товарните автомобили митата за внос в САЩ за значително по-високи - то искането ЕС да намали митата за американските автомобили показва пълно непознаване как работи СТО и търговските режими. Ако ЕС намали митата за САЩ, то ще трябва съгласно правилото на организацията за недискриминация, да намали митата и за останалите страни - ЮК, Япония, Китай, Индия - на това ЕС няма да се съгласи. Възможен изход от ситуацията е примерно сключване на FTA САЩ-ЕС и тогава двете страни може да си предоставят преференциални режими една на друга спрямо третите страни (но Тръмп се чупи от преговорите за TTIP) или да се сключи многостранно съглашение по правилата на СТО, нещо което ЕС стартира като опит за избягване на търговската война:
EU weighs international talks on cutting car tariffs. Brussels moves to head off trade war by involving big exporters
Тук прогонозите са, че Тръмп ще откаже, първо защото това е против идеята му САЩ да работят само с двустранни договори (в неговата глава това е вариант на политиката разделяй и владей) и второ защото ще бъде поставен въпроса САЩ реципрочно да си намалят митата за пикапите и товарните автомобили.

Крайния резултат е, че засегнати страни почват да търсят съюз - например Китай-ЕС - ето нова статия в Синхуа от днес - http://www.xinhuanet.com/english/2018-0 ... 299903.htm и другия резултат е, че постепенно засегнатите страни почват да пращат САЩ на майната си - пример искането на Тръмп всички "съюзници" да отрежат вноса на ирански петрол до нула, вече получи директен официален отговор от Турция (министъра на икономиката и търговията), че няма да изпълнят това противозаконно искане и че единствено ще се подчинят на резолюция на ООН.

Та света и бизнеса много правилно схващат и се тревожат, че излизането на САЩ от СТО би било само поредната стъпка към едностранни протекционистични действия пълномащабни търговски войни с всички последствия върху икономиките на засегнатите - разкъсване на логистичните вериги, които отдавна са интернационални и включват понякога доставчици и подизпълнители от над 20-30 страни, вдигане на цените (инфлация), спад на производството и икономическата активност и т.н.

[rki]

За нетарифните бариери, за които Тръмп също взе да се присеща може да се напише научен труд - който се интересува може да проследи преговорите по TTIP на сайта на ЕС и по пресата и за да види, че премахването на нетарифните бариери е сложен и бавен процес, защото това засяга промяна в регулаторните режими и стандартите, а те са фундамента на модерната икономика. Примерно как протичаха преговорите и исканията на САЩ по промяната на регулациите на ЕС относно ГМО продуктите или пък исканията на ЕС относно третирането на продукти произведени от непастьоризарано мляко, търговските марки и наименования и много други.
Затова модерните FTA отнемат над десетилетие да се договорят.

[vassiln]

Благодаря rki, много интересно списание започнахте!
TTIP не беше ли транстихоокеанското споразумение?

[rki]

TPP - Trans Pacific Partnership
TTIP - Transatlantic Trade and Investment Partnership

[Almasy]

Благодаря rki

Цар е.
Благодарности и от мен.

[Amazon]

Rki, можеш ли без емоции и ако изключим Тръмп от картинката, че явно те газира, да ми обясниш защо евентуално излизане на САЩ от СТО(на което аз съм противник), ще предизвика такъв международен катаклизъм какъвто описа? Питам съвсем сериозно и имам инструментариума, за да схвана една читава икономическа обосновка. Може пък и аз да стана антитръмпист, кой знае...

Сега, знам, че мнението не е адресирано до мен и се извинявам за намесата в дискусията ви с rki, но ще напиша къде аз виждам проблем с излизането на САЩ от СТО.
Излизането на една от най-големите икономики и създател на СТО означава на първо място отказ от принципите, на които се гради организацията. СТО е наследник на организациите за икономическо сътрудничество, създадени след ВСВ с цел да не се допуска икономически кризи да водят до популизъм, диктатура и нов световен военен конфликт. Колкото повече страните търгуват една с друга, толкова по-малко вероятно е да се нападнат взаимно. Затова и СТО се гради на принципи които на практика препятсвтат използването на икономически лостове за тесни политически цели. Излизането на САЩ от СТО ще бъде силен стимул и за други държави с популистко управление да на правят същото. Колкото повече един диктатор концентрира власт, толкова повече ще се бърка в пазара и икономиката ще затъва. Икономическата политика ще започне да се води (тя всъщност вече започва) с аргументи които прехвърлят на външен фактор неуспехите във вътрешната политика. От там, крачката до агресивен национализъм, вадене от гардероба на скелетите на някакви исторически претенции и нов световен конфликт вече става твърде малка.
Хората са го осъзнали преди 70 г., изключителна грешка ще е да се откажем от разбиранията, за чието постигане са загинали милиони.

Това е теорията. И то добре описана. Аз като един ревностен радетел на цветовна държава и конкуренцията между общини и региони, вместо между национални държави твърдо заставам зад това което си написал.

Обаче освен теорията има и реалност. А според тези гласували за Тръмп, реалността се разминава с теорията и те се чустват ощетени. Според американците, те губят производства, срещу което получават трошливи европейски атомобили и китайски откровенни боклуци. Разбира се, за това до голяма степен са си виновни те и разни алчни тъпи мениджъри, но е по-лесно да търсиш вината навън.

[Amazon]

rki, преди да ти отговоря, да кажа че не съм фен на Тръмп, изграждам си мнение. И да ти напомня, че няма смисъл да използваш Тръмп, както внтриологист смешна кукла. Тръмп изпълнява каквото обеща на избирателите си, така че си адресирай гнева към американците а не към спорната фигура на бизнесмена Тръмп.

Не може да има дискусия след като елементарни неща, като например какво точно представлява СТО не се разбират. Например мнението на Амазон, че СТО били някакви чиновници в Женева, едва ли не

При тема открита от теб със следното изказване "Понеже темата за ТрАмп е заключено, а той напъва да предизвика криза съизмерима с Голямата Депресия", как очакваш задълбочени и аналаитични отговори? Имаше и нещо за доктрината Чучхе в САЩ.

Другия проблем, който защитниците на Тръмп избягват да виждат е, че неговата любима тактика е да разбие нещата на части и всяка част да я представя като независима от другите - тогава може на воля да реве как САЩ са несправедливо третирани и съответно да заплашва и предприема действия.

Не съм защитник на Тръмп, но това е тактика на всеки успешен професионалист. Да разбие сложният проблем на по-малки съставни елементи. Дали Тръмп успява не знам, но методиката е правилна. Няма нищо лошо, например агресивният протекционизъм изповядван от ЕС да се разгледа сам по себе си. Или монетарната политика на Китай.

Веселото е например, че по споразумението на САЩ за защита на инвестициите с Панама, компанията на Тръмп сега съди панамското правителство точно в такъв арбитраж. Разбира се ако панамска компания съдеше правителството на САЩ Тръмп щеше да реве на два гласа, че САЩ са третирани несправедливо.

Тръмп е бизнесмен и по образование е икономист. Естествено, че ще се възползва от статуквото, дори да не го харесва. Иначе ще е точно такъв идиот какъвто ти го описваш.

- митата за стоманата и алуминия - в резултат на антидъмпинговите мита и ограничения наложени на Китай от предишната администрация, дела на китайския износ на стомана и алуминия за САЩ е близо до исторически минимум. Но на Тръмп това не му стигаше и наложи общи мита, които засегнаха всички - предимно ЕС, но също така ЮК, Турция, Канада, Мексико...
Резултатът - вътрешните цени на стоманата в САЩ скочиха с 20% и много производители на изделия в които стоманата и алуминия са съществена част от себестойността (като например най-големия производител на пирони в САЩ) се оказаха на ръба на фалита защото продукцията им става неконкуретноспособна спрямо вноса от чужбина. Някои от тях са се запасили със суровини за няколко месеца напред, но така или иначе есента, ако не им се даде изключение за внос без мита ще трябва рязко да вдигнат цените и да излизат от бизнеса. Факт е, че от американски производители са подадени над 20000 молби за изключване на вноса им на стомана и алуминий от новите мита. До миналата седмица бяха разгледани около 100 от тези молби -45 разрешения и 55 отхвърлни. Основно срещу молбите възразяват U.S. Steel и ....АрселорМитал

Увеличаването на цената на стоманата с 20% (имаш ли източник) не значи увеличение с 20% на цените по принцип. Материалите са малка част от себестойността на изделията, освен ако не е както пишеш за пирони. А в такъв случай може да се сложат мита на пироните. Отделно че ако въпросния "производител" внася заготовки от Китай и само ги пакетира, или формира, аз искам тази фирма да оцелее, но да се реформира. Писна ми от китайски буклуци и винтове и пирони, които са буквално направен от кашкавал! Разбира се и тук не иде реч за апокалипсиса който описваш, а за съкращаване на всичко на всичко 60 (шестдесет) човека: https://www.nbcnews.com/business/busine ... st-n887516

Ще продължа после, че имам малко работа.

[контрол_alt]

Някой си имат идоли, други си имат демони. Бутай си тук темата, аз няма повече да се бъркам с незначителни неща, като американската гледна точка, или с еретичното виждане, че СТО може и да не е върха на сътворението и историята на глобализма и МИО не започват в 1995-та

Да се чуди човек как Земята се е въртяла без СТО. И как така най-голямото увеличаване на националното богатство на САЩ, Западна Европа, Япония е именно когато е нямало СТО? Подобни организации не заслужат да съществуват.

[Amazon]

- следствие от политиките на Тръмп е например и решението на Харли Дейвидсън да изнесе производства от САЩ в чужбина - решението за фабриката в Тайланд е взето след като Тръмп се оттегли от ТРР и те се видяха принудени за да могат да продават в Юго-източна Азия и Китай да локализират прозводството там. Допълнително, вследствие на наложените от ЕС контрамита, като отговор на митата за стомана и алуминия, те се видяха принудени да търсят да изнесат производството на още над 40 000 мотоциклета (това като сума е над половин милиард долара износ от САЩ за ЕС) иначе губят пазара на ЕС. Съответно се съкращават работни места в САЩ.

Не знам дали си чел гледната точка на Боинг за алуминия. Освен че използват американски такъв, той е и малка част от разходите им. И то за алуминиевите а не за композитните самолети.

В сравнение с Боинг, Харли са като гараж за поправка за велосипеди. Вече дори англичаните от Триумф продават повече от тях. За втори път ги даваш за пример и примера не е добър. Стоманата е евтина. Много по-евтина от алуминия. Едва ли цената и е повече от 10-тина процента от цената на харлито. Следователно цената на крайният продукт при увеличение на занта на стоманата, ще е няколко процента. Според мен Харли явно си имат други роблеми и са решили да додрапат малко медийна известност и малко безплатна реклама. За това са всички тези туитове от които и ти правиш шоу. Отгоре на всичко останало, нямам впечатлението Харли да са нещо особено знаково в днешно време. Има други "чопъри", включително от малки фирми и гаражи. Отделно вездесъщата Хонда.

Ето на български от любимото ми Аеро: Цъкич

И това идва от Боинг, които мразят Тръм, който им изви ръцете до пукане на кокалите с историята около новият Air force One.

Президентът Тръмп започна процедура по налагане на 25% мита при внос в САЩ на стомана и 10% при внос на алуминий. Ефектът върху крайната цена за самолетите произвеждани от Boeing, обаче изглежда, че ще бъде минимален.

Алуминият съставлява около 80% от масата на моделите 737 и 777, но е отговорен за едва 12% от крайната цена на самолета, заявяват експерти, с които Reuters е разговарял. Основните разходи при производството на пътнически самолети не са свързани със суровините.

10% мито върху вноса на алуминии би повишила цената на 737 или 777 с около 1,2%, но това е в случай, че цялото количество метал се внася. Експертите цитирани от Reuters заявяват, че Boeing използва основно алуминий произведен в САЩ и реално самолетостроителят влага около 25 – 30% вносен алуминий в самолетите си, което ще повиши цената на крайния продукт с не повече от 0,3%.

А това как "харли бъркали в гъза на Тръмп" можем да минем и без него, щото едно е сарказъм, съвсем друго взимане на крайни позиции.

[centara]

Обаче освен теорията има и реалност. А според тези гласували за Тръмп, реалността се разминава с теорията и те се чустват ощетени. Според американците, те губят производства, срещу което получават трошливи европейски атомобили и китайски откровенни боклуци. Разбира се, за това до голяма степен са си виновни те и разни алчни тъпи мениджъри, но е по-лесно да търсиш вината навън.

Основно правило, когато човек не е доволен от нещо в живота си, е да погледне в огледалото, а след това да търси вина в другите. Понякога ми е жал за въпросните американци, друг път си мисля, че си заслужават Тръмп. Те ще са най-големите губещи.
Що се отнася до производствата - добре, налагат се мита, спира се вносът на коли от чужбина. Това ще накара ли GM и Ford да произвеждат по-качествени коли? Аз лично не виждам причина това да стане. Историята познава случаи когато става точно обратното, по-специално в Южна Америка - формира се публично-частна олигархия, където политици въвеждат мита в полза на метни корпорации, пък те им финансират кампанията. САЩ също не са имунизирани от подобен развой на събитията и накрая ще се окаже, че бедните американци пак карат боклуци, този път американски, но още по-скъпи.
Има и още нещо - с митата не се знае къде ще му излезе края. Типичен пример е т.нар Chicken tax - в отговор на европейски мита, САЩ налагат мито върху леките ванове от Европа. За преизбирането си Линдън Джонсън има нужда от подкрепата на американския профсъюз на автомобилните работници, а пък техния лидер обещава подкрепа, ако бъде наложено мито върху вановете на Фолксваген. Така американските пикапи получават защита от конкуренцията без качеството им да се повиши. Много години по-късно Форд вече имат завод в Европа и когато искат да внасят обратно в САЩ леки товарни автомобили се сблъскват със същото това мито. В крайна сметка се принуждават да инсталират прозорци и седалки, така че да си прекарат автомобилите през митницата и после ги махат преди да ги доставят на дилърите. Много ефективно...
Изобщо, в ерата на Интернет и евтиния транспорт изолацията е завиране на главата в пясъка. Ако избирателите на Тръмп не могат да го схванат, значи си заслужават мизерията.

[centara]

- следствие от политиките на Тръмп е например и решението на Харли Дейвидсън да изнесе производства от САЩ в чужбина - решението за фабриката в Тайланд е взето след като Тръмп се оттегли от ТРР и те се видяха принудени за да могат да продават в Юго-източна Азия и Китай да локализират прозводството там. Допълнително, вследствие на наложените от ЕС контрамита, като отговор на митата за стомана и алуминия, те се видяха принудени да търсят да изнесат производството на още над 40 000 мотоциклета (това като сума е над половин милиард долара износ от САЩ за ЕС) иначе губят пазара на ЕС. Съответно се съкращават работни места в САЩ.

Не знам дали си чел гледната точка на Боинг за алуминия. Освен че използват американски такъв, той е и малка част от разходите им. И то за алуминиевите а не за композитните самолети.

В сравнение с Боинг, Харли са като гараж за поправка за велосипеди. Вече дори англичаните от Триумф продават повече от тях. За втори път ги даваш за пример и примера не е добър. Стоманата е евтина. Много по-евтина от алуминия. Едва ли цената и е повече от 10-тина процента от цената на харлито. Следователно цената на крайният продукт при увеличение на занта на стоманата, ще е няколко процента. Според мен Харли явно си имат други роблеми и са решили да додрапат малко медийна известност и малко безплатна реклама. За това са всички тези туитове от които и ти правиш шоу. Отгоре на всичко останало, нямам впечатлението Харли да са нещо особено знаково в днешно време. Има други "чопъри", включително от малки фирми и гаражи. Отделно вездесъщата Хонда.

Ето на български от любимото ми Аеро: Цъкич

И това идва от Боинг, които мразят Тръм, който им изви ръцете до пукане на кокалите с историята около новият Air force One.

Президентът Тръмп започна процедура по налагане на 25% мита при внос в САЩ на стомана и 10% при внос на алуминий. Ефектът върху крайната цена за самолетите произвеждани от Boeing, обаче изглежда, че ще бъде минимален.

Алуминият съставлява около 80% от масата на моделите 737 и 777, но е отговорен за едва 12% от крайната цена на самолета, заявяват експерти, с които Reuters е разговарял. Основните разходи при производството на пътнически самолети не са свързани със суровините.

10% мито върху вноса на алуминии би повишила цената на 737 или 777 с около 1,2%, но това е в случай, че цялото количество метал се внася. Експертите цитирани от Reuters заявяват, че Boeing използва основно алуминий произведен в САЩ и реално самолетостроителят влага около 25 – 30% вносен алуминий в самолетите си, което ще повиши цената на крайния продукт с не повече от 0,3%.

А това как "харли бъркали в гъза на Тръмп" можем да минем и без него, щото едно е сарказъм, съвсем друго взимане на крайни позиции.

А не ти ли хрумва, че налагането на мита върху стомана и алуминий ще оскъпи американския долари ще затрудни износа на Боинг?

[Archer]

Проблема не е Тръмп а че демократите номинираха Хилари за президент за това загубиха, иначе всеки можеше да спечели срещу тоя палячо.

Общо взето тоя го обяснява за 10 мин

https://www.youtube.com/watch?v=gyBMhmK79tg

[rki]

rki, преди да ти отговоря, да кажа че не съм фен на Тръмп, изграждам си мнение. И да ти напомня, че няма смисъл да използваш Тръмп, както внтриологист смешна кукла.

Не знаех, че да цитираш Тръмп и да коментираш думите и действията му означавало това.

Тръмп изпълнява каквото обеща на избирателите си, така че си адресирай гнева към американците а не към спорната фигура на бизнесмена Тръмп.

Не чувствате ли, че това е доста елементарен опит да се отклони дискусията - за кои американци става въпрос, тези които го мразят, тези които не са съгласни с него, тези на които им е все тая или тези които го обожават? В крайна сметка решенията ги взима Тръмп и хората които той е назначил, а не някакво аморфно множество наречено от вас американци.

При тема открита от теб със следното изказване "Понеже темата за ТрАмп е заключено, а той напъва да предизвика криза съизмерима с Голямата Депресия", как очакваш задълбочени и аналаитични отговори? Имаше и нещо за доктрината Чучхе в САЩ.

Какво невярно има в моето изказване? А за какво точно съм споменал чучхе - може да си го прочетете пак -> от rki » 01 Юли 2018, 16:56 - явно нищо не сте схванал от това което съм написал.

Не съм защитник на Тръмп, но това е тактика на всеки успешен професионалист. Да разбие сложният проблем на по-малки съставни елементи. Дали Тръмп успява не знам, но методиката е правилна. Няма нищо лошо, например агресивният протекционизъм изповядван от ЕС да се разгледа сам по себе си.

Явно трябва да се повтарям - този подход не работи, защото всичките малки случаи и проблеми които Тръмп посочва, са част от нещо много по-голямо и си взаимодействат много дълбоко и по един изключително сложен начин. Прости решения няма и Тръмп дели .така нещата на отделни случаи, защото иначе ще излезе че САЩ не само не са третирани несправедливо, ами и дори са доста облагодетелствани.
Относно агресивния протекционизъм на ЕС - да видим американския агресивен протекционизъм - примера с пазара на колите - митата за внос на най-продаваните сегменти в американския вътрешен пазар - light trucks и SUV са 25% - европейските мита са 10% - кой е по-агресивен в протекционизма си?

Или монетарната политика на Китай.

Може ли да посочите какво точно в монетарната политика на Китай от последните 3-4 години пречи на САЩ?

Тръмп е бизнесмен и по образование е икономист. Естествено, че ще се възползва от статуквото, дори да не го харесва. Иначе ще е точно такъв идиот какъвто ти го описваш.

Примера ясно се посочил за какво съм го дал - когато опира до неговия личен интерес Тръмп изведнъж се оказва голям привърженик на глобализма и спазването на международните договори. С други думи завършен лицемер и лъжец.

Увеличаването на цената на стоманата с 20% (имаш ли източник) не значи увеличение с 20% на цените по принцип.

Кой е казал, че от наложените тарифи всички цени са скочили с 20%?
източник - ето - http://steelbenchmarker.com/files/history.pdf , тук накратко е резюмирано изследването - https://reason.com/blog/2018/04/25/mass ... eel-prices

Отделно че ако въпросния "производител" внася заготовки от Китай и само ги пакетира, или формира, аз искам тази фирма да оцелее, но да се реформира. Писна ми от китайски буклуци и винтове и пирони, които са буквално направен от кашкавал! Разбира се и тук не иде реч за апокалипсиса който описваш, а за съкращаване на всичко на всичко 60 (шестдесет) човека: https://www.nbcnews.com/business/busine ... st-n887516

Вие като давате линк - четете ли го - при чем тук Китай? От вашия линк - "But this month, he eliminated 60 positions at the factory after a 50 percent drop in nail orders following Trump’s June 1 announcement of a 25 percent tariff on all steel imports from Mexico, the source of the company’s raw material."
И тези 60 уволнения може да станат 500 - "Pratt would like Trump to grant the company exclusions from the steel import tariffs — in which case Mid Continent would be able to re-employ the 60 workers laid off. If not, the other 500 workers’ jobs are at stake."
Парадоксалното е че митата върху стоманата увеличават точно вноса от Китай и Тайван - "But Mid Continent had to increase the price of its products to offset the cost of the tariffs. Many of the company's customers immediately canceled their orders, since they could purchase nails at a lower price from international markets like China or Taiwan."
И това е само една от най-пряко засегнатите компании, а те са стотици, ако не хиляди.

- следствие от политиките на Тръмп е например и решението на Харли Дейвидсън да изнесе производства от САЩ в чужбина - решението за фабриката в Тайланд е взето след като Тръмп се оттегли от ТРР и те се видяха принудени за да могат да продават в Юго-източна Азия и Китай да локализират прозводството там. Допълнително, вследствие на наложените от ЕС контрамита, като отговор на митата за стомана и алуминия, те се видяха принудени да търсят да изнесат производството на още над 40 000 мотоциклета (това като сума е над половин милиард долара износ от САЩ за ЕС) иначе губят пазара на ЕС. Съответно се съкращават работни места в САЩ.

Не знам дали си чел гледната точка на Боинг за алуминия. Освен че използват американски такъв, той е и малка част от разходите им. И то за алуминиевите а не за композитните самолети.

В сравнение с Боинг, Харли са като гараж за поправка за велосипеди. Вече дори англичаните от Триумф продават повече от тях. За втори път ги даваш за пример и примера не е добър. Стоманата е евтина. Много по-евтина от алуминия. Едва ли цената и е повече от 10-тина процента от цената на харлито. Следователно цената на крайният продукт при увеличение на занта на стоманата, ще е няколко процента. Според мен Харли явно си имат други роблеми и са решили да додрапат малко медийна известност и малко безплатна реклама. За това са всички тези туитове от които и ти правиш шоу. Отгоре на всичко останало, нямам впечатлението Харли да са нещо особено знаково в днешно време. Има други "чопъри", включително от малки фирми и гаражи. Отделно вездесъщата Хонда.

Ето на български от любимото ми Аеро: Цъкич

И това идва от Боинг, които мразят Тръм, който им изви ръцете до пукане на кокалите с историята около новият Air force One.

Президентът Тръмп започна процедура по налагане на 25% мита при внос в САЩ на стомана и 10% при внос на алуминий. Ефектът върху крайната цена за самолетите произвеждани от Boeing, обаче изглежда, че ще бъде минимален.

Алуминият съставлява около 80% от масата на моделите 737 и 777, но е отговорен за едва 12% от крайната цена на самолета, заявяват експерти, с които Reuters е разговарял. Основните разходи при производството на пътнически самолети не са свързани със суровините.

10% мито върху вноса на алуминии би повишила цената на 737 или 777 с около 1,2%, но това е в случай, че цялото количество метал се внася. Експертите цитирани от Reuters заявяват, че Boeing използва основно алуминий произведен в САЩ и реално самолетостроителят влага около 25 – 30% вносен алуминий в самолетите си, което ще повиши цената на крайния продукт с не повече от 0,3%.

А това как "харли бъркали в гъза на Тръмп" можем да минем и без него, щото едно е сарказъм, съвсем друго взимане на крайни позиции.

Защо Боинг се намесва в примера на Харли е мистерия велика. Харли съм ги дал като пример, защото цитирам:

Това е мъничко, но все пак доста показателно и знаково (заради компанията)

Не аз съм ги развявал по медиите като един от най-великите американски брендове и символ на "произведено в Америка". Тръмп бе този човек, както и неговите привърженици.
А сега стана "то пък една гара..."


P.S. онова за трошливите европейски автомобили е велико - странно защо американците ги купуват и още по-странно е, че най-големия износител на автомобили в САЩ са БМВ - около 500 000 бр. годишно произведени в САЩ "трошки".
Същевремено великите, нечупливи, суперкачествени тръкове не могат някак си да намерят пазар в чужбина и на всичкото отгоре са защитени с 25% мито от конкуренцията.

[pnp5q]

Извинявайте, че се намесвам лаишки, моля ви се, не се изнервяйте толкова, че да спира дискусията. Опитвам се да си обясня и аз взаимовръзките, но някои работи ми изглеждат по друг начин - сравнявам ги по други параметри, а може би не е правилно.

Тръмп изпълнява каквото обеща на избирателите си

за кои американци става въпрос

За избирателите му, моля, не се нервете. Те все пак излязоха малко повече от другите на изборите.

Или монетарната политика на Китай.

Може ли да посочите какво точно в монетарната политика на Китай от последните 3-4 години пречи на САЩ?

Доколкото съм чела журналистки анализи, все още щатите питаят съмнения, че юана е натискан надолу държавно /което правело китайския износ по-конкурентен/, китайскаат валута изглежда не е напълно определяна само от пазара.
От мен едни пет цента за държавния натиск в бизнес делата - големите транспортно-логистични компании вземат от китайските компании по 1600 долара на контейнер, а от европейските - по 2000... Инак - няма представителства в Китай!

Тръмп е бизнесмен

завършен лицемер и лъжец.

Доколкото знам, въобще не си противоречат тези характеристики.

И най-сетне - причината да се обадя:

великите, нечупливи, суперкачествени тръкове не могат някак си да намерят пазар в чужбина и на всичкото отгоре са защитени с 25% мито от конкуренцията.

Причината не е ли, че гълтат много? Пък САЩ имат кански субсидии на цената на бензина за вътрешна употреба, тъй че за из вътре не им пречи?

[контрол_alt]

Пък САЩ имат кански субсидии на цената на бензина за вътрешна употреба, тъй че за из вътре не им пречи?

Не, не става въпрос за субсидии, данъците върху горивата в САЩ са много по-ниски отколкото в Европа. Например акцизът на 1000 л дизел в България е 645 лева и към цената се прибавя още 20% ДДС за крайния потребител. Освен това САЩ е голям производител на петрол и това намалява транспортните и административни разходи.

[контрол_alt]

Аз съм си изградил подход. Гледам резултатите. Ако погледнем резултатите на световната търговия преди и след СТО, виждаме следното:







Установява се, че големите дисбаланси се появяват след създаването на СТО. Установява се и кой е големия губещ - САЩ.
Виждаме също и кой печели. В графата на печелившите влизат още и държави като Бразилия.

1994 г. е началото на глобализацията. Целта е трансфер на богатство от развитите страни към развиващите се. Тази цел позволява на държави като Китай да прилагат собствени правила. В същото време под натиска на САЩ, през 1994 г Европейската общност решава да приеме бившите страни от съветския блок за членове. За това трябват пари и е сключен бартер между САЩ и Европа - ние ще финансираме приемането на Източна Европа, а вие американците напълно ще отворите пазарите си за нас и ще поемете отговорността за военна защита на тези страни. Основен печеливш - Германия, големият губещ - САЩ.

Тръм смята това за нечестно, аз също. Ако бях американец щях да съм бесен и със сигурност да гласувам за него.

[rki]

Аз съм си изградил подход. Гледам резултатите. Ако погледнем резултатите на световната търговия преди и след СТО, виждаме следното:







Установява се, че големите дисбаланси се появяват след създаването на СТО. Установява се и кой е големия губещ - САЩ.
Виждаме също и кой печели. В графата на печелившите влизат още и държави като Бразилия.

1994 г. е началото на глобализацията. Целта е трансфер на богатство от развитите страни към развиващите се. Тази цел позволява на държави като Китай да прилагат собствени правила. В същото време под натиска на САЩ, през 1994 г Европейската общност решава да приеме бившите страни от съветския блок за членове. За това трябват пари и е сключен бартер между САЩ и Европа - ние ще финансираме приемането на Източна Европа, а вие американците напълно ще отворите пазарите си за нас и ще поемете отговорността за военна защита на тези страни. Основен печеливш - Германия, големият губещ - САЩ.

Тръм смята това за нечестно, аз също. Ако бях американец щях да съм бесен и със сигурност да гласувам за него.

Първо предшественика на СТО е GATT, та няма как нещата да са ставали без подобни организации и споразумения.
Второ резултатите и аз ги гледам, но вместо да залагам на абсолютните стойности в текущи долари и то само за търговията със стоки, които по понятни причини не са съпоставими във времето, аз гледам баланса на търговията със стоки и услуги, като процент от БВП-то (за САЩ):

trade balans.jpg

Много добре се вижда, че търговския баланс става отрицателен 1976 г., като 1986 достига до 3,11% от БВП-то. След това положението се подобрява до 1991г. и следва нов спад до 2006 г. Оттогава положението отново се подобрява, като от 2013 се колебае около 2,7-2,8% от БВП-то, което е по-добре от средата на 80-те.
Ясно е, че причините за отрицателния търговски баланс не се коренят в СТО, а са някъде другаде - това вече е отделна и обширна тема.

А относно сделката на САЩ с ЕО, как американците са поели да финансират разширяването на съюза, чрез отваряне на пазара си за ЕВропа и са поели разходите по отбрана - ако не покажете съответния документ - пращам тази теория в раздел конспирации на вестник "Строго Секретно".

[контрол_alt]

Спадът след 1978 г е в началото на икономическата революция в Китай след това се връща на изходна позиция, но катастрофата започва след 1994 г. Не мисля да коментирам фактите. Графиките са дадени, резултатите са ясни, всеки да си направи изводите.

Няма задължителна нужда от документи за събития случили се преди 25 години следствията и процесите, от които продължават и днес. Достатъчно е да се погледне какво се е случило с търговските дефицити и профицити, от кога се е случило, да се съпостави динамиката на разходите за отбрана и кой процентно ги е намалил най-много и да се погледне кой финансира интеграцията на страните от Източна Европа. След това всички тези данни трябва да се свържат помежду си. Разбира се, затова трябва и мислене.

[Amazon]

-митата за автомобилите - оставяме настрана факта, че САЩ сами са избрали мито от 2,5% за вноса леките коли, а ЕС 10% и че за пикапите и товарните автомобили митата за внос в САЩ за значително по-високи - то искането ЕС да намали митата за американските автомобили показва пълно непознаване как работи СТО и търговските режими. Ако ЕС намали митата за САЩ, то ще трябва съгласно правилото на организацията за недискриминация, да намали митата и за останалите страни - ЮК, Япония, Китай, Индия - на това ЕС няма да се съгласи.

Нека да не започваме с автомобилите, че нещата са нелицеприятни. Извън луксозните марки, европейските коли са доста скъпи за това което предлагат. Както и рзликата в митата които си дал, но те не са такъв проблем, какъвто е баш протекционизма. Норвегия и Китай нямат проблем да си купуват амрикански марки и го правят в напоителни количества. Канада и Австралия също много разчитат на американски марки. Южна америка също.

Обаче в ЕС такива няма. Няма дилършипи, няма представителства - нищо.
Хората си купуват американски(и дори някой марки японски) коли през жълт внос, контейнери и приятели. Мой приятел, който винаги е мечтал за Джип, опита по каналния ред. След умопомрачителни изсипване на пари, му го продадоха но с уговорката, че в Европа се продавал само с двигател на мерцедес. Иначе ставал много скъп (?!?). Двигателят гръмна след няколко седмици, защото не е подходящ за твутонен джип. Мисля, че го сменяха, накрая върнаха парите. Приятелят ми се е зарекъл да отиде до САЩ на екскурзия, само за да си вземе хубава кола.

Протекционизма, традициите и фанатична защита на родното производство са и вътре в ЕС. В Швеция карат само Волво, във Франция Пежо и Рено, в Италия - Фиат, в Германия - ясно.

Един френски, или германски фермер ще удари гъза в тавана да има това, дето може върви 200 000 мили само със смяна на консумативи, да тегли 6-9 тона, да качва два тона и да катери отрицателни баири зимата. Да ама КОР! няма. И в склада няма. Не че американците се оплакват от това. Но не виждам как това влияе добре на европейците. Или ако го получат чрез жълт внос няма да струва $38 000, колкото му е цената в САЩ, ами колкото лимузина на мерцедес.

[Amazon]

Вие като давате линк - четете ли го

Чета го. Ти обяви че най-големият производител на пирони в САЩ фалира заради митата. Аз дадох линк до информацията, в която иде реч за уволнението на 60 човека. От фирма с почти 20 000 служителя. Какво щяло да бъде в бъдеще е друга бира, но нека да стъпим на земята когато дискутираме.

[Amazon]

Та света и бизнеса много правилно схващат и се тревожат, че излизането на САЩ от СТО би било само поредната стъпка към едностранни протекционистични действия пълномащабни търговски войни с всички последствия върху икономиките на засегнатите - разкъсване на логистичните вериги, които отдавна са интернационални и включват понякога доставчици и подизпълнители от над 20-30 страни, вдигане на цените (инфлация), спад на производството и икономическата активност и т.н.

Ето това е наистина което бих искал да обсъдим а не някакъв апокалипсис. И ми е интересно да те чета когато си аналитичен и когато нямаш куче в битката. Наистина ли ще са такива последствията? Кого ще засегнат? Как ще засегнат по отделно ЕС, САЩ и Китай и от там всички останали. Хубаво е и да разгледаме по отделно държавите в ЕС. Щото мечтите ми не се изпълниха, ЕС не се превърна в държава и Германия и България, понякога имат различни икономически интереси.

[Amazon]

Или монетарната политика на Китай.

Може ли да посочите какво точно в монетарната политика на Китай от последните 3-4 години пречи на САЩ?

Доколкото съм чела журналистки анализи, все още щатите питаят съмнения, че юана е натискан надолу държавно /което правело китайския износ по-конкурентен/, китайскаат валута изглежда не е напълно определяна само от пазара.
От мен едни пет цента за държавния натиск в бизнес делата - големите транспортно-логистични компании вземат от китайските компании по 1600 долара на контейнер, а от европейските - по 2000... Инак - няма представителства в Китай!

Освен това което си посочила, в Китай има ограничения при купуването на чужда валута. Както беше в България при тоталитаризма. Лимита, ако не ме лъжат спомените беше $10 000 годишно. Точно това се изтъква като основната причина за възхода на криптовалутите. Китайците ги използват, като начин да заобиколят ограниченията.

[Amazon]

Също е хубаво да се обсъди как ще повлияе на директните външните инвестиции едно излизане на САЩ от организацията.

За сравнение директните външни инвестиции на ЕС са 9.92 трилиона, на САЩ - 6.36 трилиона, докато на Китай само 1.32 трилиона. От тук изглежда, че по-засегнати ще бъдат ЕС, ако приемем че СТО е някакъв регулатор в тази сфера. Да, обаче САЩ привлича най-много инвестиции (основно от ЕС), докато Китай инвестира огрмни суми в себе си. Не знам как СТО ще се справи с тези три чудовищни проекции на икономическа сила. Директни договори между ЕС, САЩ и Китай ми се виждат нещо което е нужно, за да оцелее СТО, или по-скоро идеята зад нея, щото от дискусията до тук излиза, че от изпълнението има много какво да се желае.