Нова История ⇒ България през социализма. Документи

[vvurbanov]

Може да ми се вярва защото за социализма мога да дам информация направо от първоизточника.Чисто нов съм във форума и имам право на един месец кредит на доверие.

През 1966 г. за пръв път си купих долари.На черно вървяха по 2 лева, но аз ги взех по 1 лев(на гарата в Каспичан) защото човека беше на зор.Купих си една червена електрикава фанела с тях.Не ми стигнаха за дънки.Сетне пазарувах в корекомите на Варна(местиха го няколко пъти), на златните, сякаш и на дружба имаше.Десет год. след като се ожених все още нямах хладилник, та през 86 -та си взех от корекома на зл. пясъци. Преди това цветния телевизор от София, микровълновата от Харманли(там имаше голям кореком).От Шумен и Русе, гуми, цигари, уиски, кафе,....Това са цифри и факти, документи нямам, загубиха се във времето.

Статистиката през соца, особенно за престъпленията би трябвало да е секретна.Може и да са представяли някакви нагласени цифри, да покажат напредък, за премии, награди,...Истината са я знаели само в ЦК.Манипулацията беше лесна, на всички СМИ им беше сложен юлар.

То и сегашната статистика е манипулирана.През деветдесетте който дойдеше на власт и най напред сменяше шефа на Статистическото управление.Даже единия директор го убиха.
Сетне всички престъпления не ги завеждат, а и хората се отказаха да се оплакват в полицията защото няма файда.Така че няма смисъл да сравняваме кладенчова , с гола вода.

През социализма почти нямаше негативни новини.Според СМИ всички планове се изпълняваха предсрочно, хората се събуждаха посред нощ от жизнерадостен смях.Бригадирите се натискаха да работят безплатно по строежите за по една значка.За престъпления, изнасилвания ,кражби, ... не се говореше по телевизията, радиото и вестниците.Много рядко да кажат, че "другарят х се увлякъл" ,но след като е поговорено с него (от партията) той се е осъзнал.По това време не се мяркаше никакъв патриот, а пък русофил нямаше за цяр.Знаехме че капиталистите искат да ни откраднат социалистическия моабет, но ние бяхме по силни и го вардехме здраво.Щото знаехме, че ако не пазим, повечето ще избягат на запад.

Та тревожност нямаше, всички които имаха психични отклонения бяха спокойни.

Хората изпитват пристрастие към негативните новини.Понеже те помагат за продажбата на вестници, стоки, реклама, ....в СМИ ги има много.От десетина години се засили много и пропагандата, "нас ни ограбват, контролират,...имигрантите ще ни изнасилят, ще ни наложат гейбракове,учените ни лъжат, лекарите ни тровят, от ЕС ни командват, не само САЩ, цял свят ни завижда иска да ни вземе православните ценности и да ни пробута атлантически на тяхно място".Тази тревожност и пропаганда роди конспиратолозите, форумните патриоти, русофилите, фолкхисторито, антинауката, магическото мислене и носталгията по миналото.

[Stan]

Знаехме че капиталистите искат да ни откраднат социалистическия моабет, но ние бяхме по силни и го вардехме здраво.

"Моабет" - ти да не си от Първомайско?

[Dinain]

и имам доста спомени - и лични, и от разговорите на възрастните около мен. При това беше вече перестройка, та темите табуирани за разговори бяха доста намалели.

Искаш да кажеш, че в Комсомола свободно сте обсъждали публикуваните в Работническо дело криминални хроники? Айде да спрем със спомените, и да се съсредоточим към фактите.

Смешно ми стана да разказваш за "чувство за собствена сигурност" в ранна тийнейджърска възраст. И то всеобхватно на национално ниво. Това, очеизвадно винаги и навсякъде зависи къде точно живееш и сред какви хора.

А спомените ми имат общо с яйцата Киндер от корекома.

[Centurionus]

Не е нужно да се спекулира - прочетете внимателно какво съм написал.



Със сигурност са нараснали кражбите, измамите, икономическите и документни престъпления и т.н. до категории които доскоро въобще ги нямаше (не бяха криминализирани).

Не съм искал да спекулирам с данни , точно затова ми беше реакцията . Стан спекулира ,дори в последните си постове изважда убийствата от престъпления срещу личността ,само и само да му излязат цифрите в сравнението . А спорът избухна точно заради твърдението на Стан ,че освен всичко и сигурността през соца и по-точно в последните му години била много по-зле от сега . Беше споменато "усещането за сигурност" тогава , и веднага скочиха да доказват , че това усещане било немеродавно . Е как в цял народ се насажда едно фалшиво усещане , докато бива заливан с престъпност ? Никога през соца не бях чувал за "поръчково убийство" , "показен разстрел" , "отвличане и измъчване за откуп"..... сега са ежедневие . Соца си имаше много негативи ,затова и писах ,че може да сме имали 3 вида шпек и 2 вида шунка , както и много други негативи , но наистина усещането за сигурност го имаше , което не може да бъде породено от друго .
Учудва ме как съфорумци с претенции , разглеждат света само в черно-бяло , соца бил изцяло черен епизод , ами не е така , фашизмът в Германия сега е заклеймен ,което на пречи на живите все още немци преживели го да си спомнят с носталгия за него . Ясно ми е ,че има една група съформуци ,които са твърди антикомунисти , антисоциалисти, антиасадисти , русофоби ......... но нека не бъдат и необективни в темите и твърденията си . Така позицията им само олеква .

[rki]

Беше споменато "усещането за сигурност" тогава , и веднага скочиха да доказват , че това усещане било немеродавно . Е как в цял народ се насажда едно фалшиво усещане , докато бива заливан с престъпност ? Никога през соца не бях чувал за "поръчково убийство" , "показен разстрел" , "отвличане и измъчване за откуп"..... сега са ежедневие . Соца си имаше много негативи ,затова и писах ,че може да сме имали 3 вида шпек и 2 вида шунка , както и много други негативи , но наистина усещането за сигурност го имаше , което не може да бъде породено от друго .

Айде да не опираме до субективните усещания, защото те въобще не са показател за цялостната картина.
В подкрепа на горното изречение ще спомена, че през соца тъй като живеех и учех до един район, а именно Острова в Пловдив, в началното училище, учителите редовно ни разказваха за поредното престъпление станало на Острова (убийство, изнасилване, дори разчленяване на трупове). Това те го правеха с цел да не ходим по тъмно там, но моето субективно усещане бе, че има престъпност и то много страшна.
Не знам колко от това което са ни разказвали е било истина и колко е било лъжа, но усещането бе, че живеем до силно престъпен район.
Това естествено го нямаше по вестниците....

[kramer]

Като гледам заформила се е тук една клика, която иска да убеждава младите, че престъпленията при социализма са били повече.
Социализма може в много да го обвинявате, но точно в това не. Нямаше улична престъпност, хората спокойно се прибираха нощем без страх, че могат да бъдат нападнати.

[rki]

Кои са младите, че в тази тема останах с впечатлението, че всички добре си спомнят соц-а?

[Stan]

Айде да не опираме до субективните усещания, защото те въобще не са показател за цялостната картина.
В подкрепа на горното изречение ще спомена, че през соца тъй като живеех и учех до един район, а именно Острова в Пловдив, в началното училище, учителите редовно ни разказваха за поредното престъпление станало на Острова (убийство, изнасилване, дори разчленяване на трупове). Това те го правеха с цел да не ходим по тъмно там, но моето субективно усещане бе, че има престъпност и то много страшна.
Не знам колко от това което са ни разказвали е било истина и колко е било лъжа, но усещането бе, че живеем до силно престъпен район.
Това естествено го нямаше по вестниците....

Че ние сме били комшии бе
Виж сега, твоите учители са били долни диверсанти, които са искали да внушат в чистите детски души недоверие в системата и светлото комунистическо бъдеще.

[Stan]

Като гледам заформила се е тук една клика, която иска да убеждава младите, че престъпленията при социализма са били повече.
Социализма може в много да го обвинявате, но точно в това не. Нямаше улична престъпност, хората спокойно се прибираха нощем без страх, че могат да бъдат нападнати.

За пореден път пишеш абсолютни глупости. Ама пълни. Върни се на първата страница и виж официалните данни. Явно според теб БКП е била някакво соросоидно НПО, което още тогава е искала да очерни светлото социалистическо настояще, на е публикувала такива неща

[vvurbanov]

Чрез ограничаването на правата може да се контролира по добре престъпостта. През социализма България беше един голям затвор.Затворниците извършват повече престъпления когато са на свобода.По малко престъпност не означава по добър живот, икономика и комфорт.При диктатурата се орязва свободата,власта има неограничени правомощия и смазва престъпниците.Мусолини е видял сметката на мафията, но това не е защото фашизма е по хубав.Предполагам, че Хитлер също не е оставил крадците и убийците да си развяват байряка. Сталин вкарва не само престъпниците ,но и честните хора в лагерите.

През социализма беше трудно, ако някой другар снесе пари в западна банка, то веднага ще го надуши кап. разузнаването и ще го шантажира и вербува.Да не говорим, че и братската разведка ще го засече.А несравнимо по добре беше да си член на ЦК, отколкото да си вадиш горчивия хляб, като милионер навън.Имаш привилегии и власт за които капиталистическите тузове могат само да мечтаят.Няма как да краднеш милиони и твоите другари да не те усетят.То и да драснеш с парите, може да те постигне съдбата на Георги Марков. Та мисля че през соца елита нямаше нужда да краде.Пък и никой няма да им заведе дело, както е и сега.Но целия народ крадеше от държавата, всички си "вземаха " по нещо там от където работят.Тия дребни кражби се толерираха, на тях се гледаше през пръсти.Рядко някой "изгаряше".Сега обикновенния човек не може да краде , нито частника му дава , нито държавата.Едва ли има човек, който не е крал през соца, но няма заведени дела.Такава беше системата.
Сега управляващите крадат и изнасят капиталите на запад.Така е защото борбата с мръсните пари и прането се води наужким.Просто трябва да има сигурно място по света където да потулиш награбеното, а и ти да се скриеш.То иначе кражбата се обезмисля.Че къде ще слагат парите американските ,европейските политици и бизнесмени.За това и не се напъват много като преследват прането на пари.
Точно за по голяма сигурност мечтаят тия с повишени нива на тревожност, които не могат да контролират емоционалноста си.Естествено стреса и хроничната тревожност блокират когнитивните способности, пречат на реалното възприемане на действителноста.На засегнатите им липсва критично мислене и хвърлят всички усилия за подобряване на дисонанса си.

[rki]

Айде да не опираме до субективните усещания, защото те въобще не са показател за цялостната картина.
В подкрепа на горното изречение ще спомена, че през соца тъй като живеех и учех до един район, а именно Острова в Пловдив, в началното училище, учителите редовно ни разказваха за поредното престъпление станало на Острова (убийство, изнасилване, дори разчленяване на трупове). Това те го правеха с цел да не ходим по тъмно там, но моето субективно усещане бе, че има престъпност и то много страшна.
Не знам колко от това което са ни разказвали е било истина и колко е било лъжа, но усещането бе, че живеем до силно престъпен район.
Това естествено го нямаше по вестниците....

Че ние сме били комшии бе
Виж сега, твоите учители са били долни диверсанти, които са искали да внушат в чистите детски души недоверие в системата и светлото комунистическо бъдеще.

Мара ве, комшу!
Малкоизвестен факт е, че в Пловдив и региона и преди и сега се извършват най-жестоките убийства - сигурно ако някой талантлив сценарист се зарови в архивите ще има материал за няколко сезона сериал.

Друго любопитен факт е че през соц-а, с неговата "липса" на престъпност се направиха култови филми като Прокурорът, Ни чул - ни видял, Петела и т.н., пък новото време с мъка роди бози като Под прикритие, въпреки повечето матрял.

[General Lukov]

Защо се говори само за битовата престъпност през комунизма ? Дори да е била 2 пъти по-малка от сегашната, престъпленията на държавната власт - вкарването в затвори и лагери на невинни хора, побоите до смърт, при които дори по занижени оценки са убити преждевременно около 300хил. българи в периода 1944-1989г., това не трябва ли да влезе в една графа заедно с битовата престъпност ? Днес, каквито и недостатъци да има съвременна България няма да те вкарат в районното, да те пребият до смърт и после да те дадат за храна на прасетата в Белене например, само защото си казал нещо против Бойко, измислил си виц за властта и т.н.
Как изобщо може да сравнявате нещата не знам ! От свободата по-велико нещо няма - пък ако ще и хладилника да е празен !

[Thorn]

Защото темата е за това.

[Георгиев]

През 1985г. в България са регистрирани 187 умишлени убийства.
През 1986г. в България са регистрирани 183 умишлени убийства.
През 1989г. в България са регистрирани 188 умишлени убийства.
През 2016г. в България са регистрирани 79 умишлени убийства.
Данните са от МВР и се отнасят само за извършени умишлени убийства и в тези данни не са включени опитите за убийство. Всеки може да открие тези данни в интернет.

През 1989г. в България са регистрирани около 2,1 умишлени убийства на 100 000 души от средногодишното население.
През 2016г. в България са регистрирани около 1,1 умишлени убийства на 100 000 души от средногодишното население.
Извод: През 2016г. в България броят на регистрираните умишлени убийства на 100 000 души от средногодишното население е доста по-малък от 1989г.


В доклад на МВР пише, че през март 1989г. в България са били извършени 10 изнасилвания, 20 умишлени убийства и още 9 опита за убийство, а през февруари 1989г. в България са били извършени 10 изнасилвания, 17 умишлени убийства и още 7 опита за убийство. Извод: Само за 2 месеца от 1989г. в България са били регистрирани 37 умишлени убийства и 16 опита за убийства. В този доклад пише, че през март 1989г. в България е била изнасилена и после убита 80 годишна жена, а друга 79 годишна жена е била ограбена и изнасилена, а освен тях през март 1989г. в България е била изнасилена и друга 81 годишна жена.
https://drive.google.com/file/d/0B9u_E3 ... lPVW8/view

http://www.faktor.bg/bg/articles/petak- ... o-sekretna

Доста хора казват, че през периода 09.09.1944г. - 10.11.1989г. много умишлени убийства в България изобщо не са били регистрирани, като умишлени убийства.
http://chitanka.info/text/2020/14

[General Lukov]

И през комунизма циганите изнасилваха и убиваха, просто всичко се потулваше от цензурата и не се регистрираше/отчиташе като престъпления. Не е като сега, когато мултимедиите позволяват да се разбере даже в еди кое си забутано село някой циганин да е погалил българка (даже без да я е изнасилил) и веднага се разчува - времената са други просто. А защо ли в Белене комунистите бяха избрали най-големия джелат да бъде Шахо Циганина, виновен за смъртта на десетки лагерници ?

[Stan]

Сега, въпреки новата доза документи, но не сухи числа, а с имена на конкретни хора, селища, дата, подробности, ще наскочат червените шамани и пак в транс ще почнат да повтарят мантрите си - "ама се чувствахме сигурни", "ама никой не беше чувал за това и значи е нямало".

[pehotinec]

Навършват се 39 години от убийството на Георги Марков.

[General Lukov]

https://www.youtube.com/watch?v=bCVPv5p1JlM
Третата национална катастрофа - съветската окупация на България

Ново предаване на политолога Антон Тодоров, разбиващо комунистически/съветски митологии. Само с документи и факти (някои от тях писани и признавани от самите престъпници от БКП). Ще гледам с интерес и следващите серии !

[General Lukov]

Има доста такива, разбира се. Като Иво Инджев (агент Ивайло) и Георги Коритаров (агент Алберт).

[Centurionus]

Точно пък тоя тръгнал да твърди нещо , както винаги с "документи и факти" . Да не стане както с книгата му за ГЕРБ , плю ББ настървено , а сега хубаво го почисти с език .
http://baricada.org/2017/05/22/todorov-bikov-izmekqri/

[bigdragon]

Точно пък тоя тръгнал да твърди нещо , както винаги с "документи и факти" . Да не стане както с книгата му за ГЕРБ , плю ББ настървено , а сега хубаво го почисти с език .
http://baricada.org/2017/05/22/todorov-bikov-izmekqri/

Типично за губещата страна в спора.
Когато нямаш аргументи срещу тезата, атакувай личността, която я защитава....

[Centurionus]

Какъв спор , каква теза ? Някакъв измекярин палячо се бори за медийно внимание като дъвче предъвкани клишета . Значи на определени медии да не се вярва , защото били известни с пропагандата си , но на доказания измекяр да вярваме защото проповядвал "правилната" теза.

[General Lukov]

Тук не обсъждаме дали и колко партии Антон Тодоров е сменил, дали е измекяр и т.н...
Темата е конкретна за митологиите на соца и разобличаването им, а не за личността на политолога Антон Тодоров. Моля, не разводнявайте темата.
И въобще няма предъвкване на нещата тук, някои неща изобщо не са известни като например дислокацията на 3ма агенти от СМЕРШ в Малко Търново на 9.9.1944г., които са се снимали малко след като са избили полицейския състав в градчето. Понеже в източниците пише, че касапницата след 9.9.1944г. е извървшана само от българи (комунисти) срещу други българи, и че съветски войници не са избивали български граждани. Всички официални източници пишат за съветската армия, че влиза откъм Дунав и за никакви дислокации в населени места до турската граница. Тази снимка от Бургаския регионален архив е изключително ценна.

[Thorn]

С оглед оплакванията на Стан, наблегнете на документи.

[Stan]

С оглед оплакванията на Стан, наблегнете на документи.

Шегаджия Именно заради толерирания от теб тролеж именно в тази тема, Стан се отказа да пише и тук и като цяло, така че преспокойно този призив може да се взема под внимание.