Съвременни конфликти ⇒ Полет МН17

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 11:27

Всъщност, кало, докладът на Алмаз-Антей също се базираше на снимки. А и на един бутафорен "следствен експеримент". Ама когато снимките са в доклада на Алмаз-Антей, те няма как да са манипулирани? Всъщност Алмаз-Антей какъв опит има в разследването на самолетни катастрофи?
Иначе, холандците отдавна доказаха, че Алмаз-Антей се опитва да ги води за носа и да вкарва излишно съмнение в кристално ясната картинка. Аз лично съм склонен да повярвам на тях, не само защото се вижда, че са свършили по-добра работа, а и предвид пълната некомпетентност, която руснаците демонстрираха при катастрофата на Ту-154М в Черно море и свалянето на Су-24 над Сирия. Само като отвориха черната кутия на Су-24 и стана ясно, че трагедията е пълна.
Ето една обобщаваща статия по относно пропуските на руските "специалисти" от Алмаз-Антей. Понеже е малко дълга, съм отлелрязал по-интересните моменти.
http://www.bbc.com/russian/internationa ... vs_russian
Голландская следственная группа, расследовавшая катастрофу "боинга" малайзийских авиалиний, изучила аргументы российского концерна "Алмаз-Антей" относительно параметров ракеты, взрыв которой уничтожил пассажирский самолет. Следствие говорит, что в концерне ошиблись как с типом ракеты, так и с определением места пуска в районе селения Зарощенское.
...
Как говорится в тексте Совета безопасности Нидерландов, российская сторона ошибочно определила расстояние до места подрыва боеголовки относительно самолета исходя из площади поражения фюзеляжа шрапнелью.
В результате место подрыва, по российской версии, оказалось ближе к самолету, чем то, которое было установлено следствием, что, по мнению авторов голландского доклада, привело к неверному определению типа боевой части и самой ракеты россиянами.
В тексте говорится, что в результате ошибки в определении места взрыва российские специалисты неверно определили мощность боеголовки - поскольку в российских расчетах оно было ближе к самолету, они сочли ее менее мощной, чем боевая часть ракеты 9М38М1, о которой говорится в докладе следствия.
Голландцы считают, что с помощью этого метода можно определить только общее направление, откуда прилетели осколки, но для более точных расчетов требуются более сложные технологии.

Кроме того, говорится в голландском документе, этот же метод был использован при изучении поражения внутренних конструкций лайнера.
Российские специалисты, как утверждают голландцы, повторно вычислили место подрыва, совмещая отверстия, пробитые поражающими элементами в корпусе и деталях самолета с отверстиями на внешней обшивке.
Как рассказал на пресс-конференции в среду заместитель главы Росавиации Олег Сторчевой, на переговорах со следственной группой российский представитель наглядно продемонстрировал несостоятельность версии следователей и правильность российских расчетов при помощи фонарика.
"Наш специалист попросил подвезти его на расстояние... Он просто светил лазерной указкой. А потом он попросил остановиться и сказал - вот это точка подрыва. И когда мы попросили рулетку и замерили расстояние от кабины до положения лазерной указки, то это было представлено всем членам комиссии. Ровно один метр шестьдесят сантиметров", - сказал он.
Голландские следователи раскритиковали российский метод расчетов, заявив, что он не годится для обстоятельств, при которых был сбит самолет. В частности, они утверждают, что поражающие элементы внутри самолета летят не строго по прямой, пробивая различные элементы конструкций, а рикошетят и меняют направление.
На пресс-конференции "Алмаз-Антея" руководство концерна не говорило ничего о дистанции подрыва боевой части ракеты (только относительно двигателя самолета), но там особо оговаривалось то, что эксперты российской компании в ходе эксперимента учитывали тот факт, что поражающие элементы могли менять направление в результате столкновения с элементами конструкций самолета.
В голландском документе также отмечается, что следственная группа проверила российскую версию с менее мощным боеприпасом, и характер повреждений в этом случае не совпадал с теми, которые были обнаружены на малайзийском лайнере.
В приложении "L" к докладу не говорится, что имеется в виду под "менее мощным боеприпасом", о котором говорили представители России, и можно ли понимать под этим боевую часть ракеты 9М38, которая фигурирует в докладе "Алмаз-Антея".
В голландском докладе также говорится, что российские специалисты настаивают на том, что неконтактный взрыватель, который используется на боеголовке 9Н314М (установленной на ракете 9М38М1), сработал бы не в той точке, которая указывается в докладе международной следственной группы, а несколькими метрами далее по направлению к пассажирскому салону.
При этом следственная группа утверждает, что после получения данных о детонаторе ракеты от России был произведен перерасчет, который тем не менее подтвердил голландскую версию о месте подрыва такого боеприпаса.
Двутавровые элементы
Еще один существенный аргумент российской стороны - небольшое количество найденных поражающих элементов двутавровой формы и отсутствие следов таких элементов на корпусе "боинга". Об этом говорили и руководство "Алмаз-Антея", и замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Это, по мнению российской стороны, свидетельствует о том, что "боинг" был сбит устаревшей ракетой, которая не имеет подобных элементов в боеголовке и которой уже нет на вооружении российской армии.
В докладе отмечается, что Россия высказала следствию свои сомнения: во-первых, двутавровых элементов найдено мало, во-вторых, если бы это была ракета 9М38М1, то и самих элементов, и отверстий характерной формы было бы гораздо больше.
В комментарии голландская следственная группа говорит, что катастрофа произошла на высоте 10 тыс. метров и далеко не все поражающие элементы ракеты попали в самолет. Кроме того, они не обязательно застревали внутри него, падая вместе с обломками на землю, вследствие чего их было трудно найти.
Следователи также отмечают, что осколки двутавровой формы (формы "бабочки") могли деформироваться до неузнаваемости. Тем не менее, в телах членов экипажа были обнаружены два элемента двутавровой формы, что свидетельствует о том, что "боинг" был сбит более современной ракетой.
На пресс-конференции представители "Алмаз-Антея" заявляли, что сделанные из особо прочной стали элементы более или менее сохраняют свою форму даже после пробития прочных элементов конструкций самолета.
Еще один аргумент российской стороны - несоответствие веса поражающих элементов, найденных в сбитом "боинге", и веса такой же шрапнели, которую использовали при наземном тесте. По словам российской стороны, как отмечено в голландском докладе, эти элементы оказались легче тех, которые были обнаружены после проведенного в России теста.
Поражающие элементы теряют вес вследствие столкновения с препятствиями - в данном случае с прочными конструкциями авиалайнера.
В ответ голландцы утверждают, что условия испытаний, проведенных в России на земле, не соответствуют условиям на высоте 10 км: отличаются давление воздуха, а также скорости самолета и ракеты, которые увеличили кинетическую энергию при столкновении элементов с самолетом и привели к большему разрушению и большей потере веса поражающих элементов.
Откуда стреляли?
Согласно одной из версий, которые фигурировали в ходе расследования, пуск ракеты ЗРК "Бук" был произведен из района селения Снежное, контролировавшегося сторонниками ДНР. По утверждению российского концерна, испытания опровергли эту версию.
В "Алмаз-Антее" и Росавиации полагают, что пуск производился из точки, которая находилась южнее - в районе селения Зарощенское.
Выводы о районе пуска ракеты в концерне сделали на основании анализа положения ракеты относительно самолета, которое, в свою очередь, было определено по следам от попаданий шрапнели.
Между тем, как утверждается в голландском документе, поскольку само положение ракеты было вычислено российскими специалистами с ошибкой, то она привела к ошибочному определению траектории ее полета и, соответственно, района, из которого была она была запущена.
В докладе голландской следственной группы само селение Снежное как место вероятного пуска ракеты не отмечено. Однако в нем фигурирует карта, на которой была очерчена территория площадью 320 кв. км, откуда могла быть запущена ракета. Снежное находится на этой территории.
Село Зарощенское, из-под которого, по версии "Алмаз-Антея", был произведен пуск, расположено вне зоны, отмеченной на карте в голландском докладе.
При этом зона вероятного пуска, как говорится в этом документе, была очерчена с учетом информации, предоставленной концерном "Алмаз-Антей".
Российская корпорация 15 октября выступила с заявлением, в котором говорится, что "Алмаз-Антей" не направлял следственной группе данные, на основе которых был сделан вывод о том, что ракета могла быть запущена из района к юго-востоку от города Торез.
В пресс-релизе концерна утверждается, что карта, фигурировавшая в отчете голландской комиссии, "была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО "Алмаз-Антей" перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны".
А това, че версията се сменя в зависимост от наличната информация е вярно, но кало удобно пропуска да спомене, че така правят само уличените и виновните, за да отклонят подозрението от себе си.
И при тази обстановка, обвиненията на кало в религиозност с връщат в него като бумеранг. Мога да разбера един адвокат, който нагло лъже в полза на един обвиняем и изкарва виновен всеки друг, но не и клиента си - все пак това му е работата и затова получава възнаграждение. Ама, ей така, без никаква облага да се оправдават престъпленията на Кремълския режим - това може да е само поклонник на русский мир. И най-забавното е че после крадецът вика "Дръжте крадеца!"
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11597
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от EddieBG » 04 Юни 2017, 11:43

centara написа: ↑
04 Юни 2017, 11:27
А това, че версията се сменя в зависимост от наличната информация е вярно, но кало удобно пропуска да спомене, че така правят само уличените и виновните, за да отклонят подозрението от себе си.
Всъщност, когато нямаш достатъчно информация не бързаш да обвиняваш никого. Руснаците от самото начало обвиниха единствено украинците, въпреки недостатъчната информация.
Както би казал някой:
които от самото начало, въпреки тази недостатъчна и неточна информация, си държаха на една-единствена версия, като по сценарий.
:D
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от piston » 04 Юни 2017, 12:30

Напомням на всички, че има специална тема за свалянето на МН17 от руските сепаратисти и там повечето глупости, които руските медии и институции изакаха, са вече споменати и опровергани....

В този пост ще отбележа само лъжите на Кало
кало написа: ↑
04 Юни 2017, 08:12
Има няколко основни версии, различаващи се по степен на достоверност
Булшит, още предкриминалното разследване обяви, че версията е една единствена - самолетът е свален със зенитна ракета от ЗРК "Бук"
Според мен, анализът на Алмаз-Антей, базиран на действието на БЧ на ракета от Бук и пораженията по останките от самолета е най-логичното и достоверно нещо, излизало по темата.

Отново Булшит. Проблемите с двата анализа (!) (Кало явно пропуска факта, че има два), са, че като цяло си противоречат в частта какъв тип ракета е използвана - с двутаври или не.
Ако вземем натурният експеримент - той също е проведен неадекватно, особено в частта моделиране на диаграмата на разлитане на поразяващите елементи спрямо двигателя и лявото крило.

Отмаз-Антей не симулират вариант 2, а именно пуск от Зарощенское (това е руската версия), случайност? Не мисля!
Отмаз- Антей демонстрират изображение на попадения във форма на двутавър само от статичен експеримент, на снимков материал от поразени РЕАЛНИ ЛЕТЯЩИ МИШЕНИ такива попадения не се виждат.

Изображение

Изображение

Базирано е на факти и проверката им, не на предположения или снимки с неизвестен източник из нета (щото снимки не могат да се манипулират никак :) )
Включително и сателитни снимки в гугъл земя и видео, на което се вижда белият камион и "Бук"-а.... Разбира се досега великите руски тайни служби и експерти не са доказали че тези изображения са фалшиви.....

. Факт е и това, че украинската страна и досега не е предоставила пълните данни от РЛ-контрола, нито информация за разположението и работата на ПВО-комплексите й в района.

Булшит. Прилагам извадка от доклада на Dutch Safety Board относно предоставената информация:

Изображение

Отделно част от радарите на украинското РВД в района са разрушени от сепаратистите....

Относно украинското ПВО в района - няма доказателства, че украински ЗРК БУК е бил в обсег да удари МХ17. ВЕЛИКИТЕ РУСКИ САТЕЛИТИ, КОЛЧУГИ И Т.Н. СЪЩО НЕ СА ЗАСЕКЛИ ТАКЪВ. МО РФ се опитаха да фалшифицират сателитни снимки, но бяха лесно разкрити от Белингкат. Отделно Украйна е извън подозрение, след като разследването и доказателствата (включително американската система за засичане на ракетни пускове) недвусмислено показват, че пускът е от района на сепаратистите.
Изображение
Изображение

Напомням, че когато през 2001 година беше свален Ту-154М над Черно море, именно САЩ обявиха, че по това време е имало пускове на С-200 от Крим, докато руснаците....
Путин заявляет, что украинская ПВО не причастна к гибели Ту-154 Подробнее: http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html

Последно (не че всеки нормален човек, който следи нещата, вече не се е убедил), но да покажем и колко струват простотиите на руското МО в случая:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... -evidence/

:mrgreen:
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25751
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от rki » 04 Юни 2017, 14:35

Мине, не мине време и някой пак се пробва да поства многократно опровергаваните руски лъжи...
Апропо какво стана с производството срещу Волошин за свалянето на MH17? СК прекрати ли го или продължават да разследват?

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 15:23

Самите украинци показваха един бук по телевизията си и се хвалиха, че са готови да свалят руски самолети, не ми се търси сега клипа.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 15:38

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 15:23
Самите украинци показваха един бук по телевизията си и се хвалиха, че са готови да свалят руски самолети, не ми се търси сега клипа.
Ако това доказва нещо, то е, че преценката ти какво е доказателство, не струва и пет пари. :idea:
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 15:46

Говоря за района откъдето е свален самолета и дни или часове преди това, нали разбираш

Ето го видеото, гледал съм и оригиналното, но нещо не го намирам сега. пищоля разобличавал ли го е?
https://www.youtube.com/watch?v=HEZEI8OKg74
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от piston » 04 Юни 2017, 16:14

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 15:46
Говоря за района откъдето е свален самолета и дни или часове преди това, нали разбираш
.....фейк от Пизди..... Особено радва разбирачът, който обявява СТ-68 за "Купол", а апаратната му кабина - за трейлер....
Освен това видеото е от място на около 130 км от катастрофата... Нищо де, Пизди толкова си може....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 16:21

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 15:46
Говоря за района откъдето е свален самолета и дни или часове преди това, нали разбираш

Ето го видеото, гледал съм и оригиналното, но нещо не го намирам сега. пищоля разобличавал ли го е?
https://www.youtube.com/watch?v=HEZEI8OKg74
Изцяло потвърждаваш мнението ми по-горе. Всъщност това е типичен пример за логическата грешка post hoc ergo propter hoc. Дори да е имало украински ЗРК "БУК" в зоната на АТО ден или два по-рано, това по никакъв начин не доказва, че е имало ЗРК "БУК" в същия ден и че той е свалил МН17.
Не знам дали може да се направи генерален извод, но преките ми наблюдения показват, че привържениците на Путин, "русский мир", "Крым наш" и т.н. по правило са скарани с критичното мислене и правят елементарни логически грешки (стига крайният извод да им допада).
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 16:21

Пищоле бук ли е? Бук е. Украински ли е, украински. Какво ме интересува каква била кабината и че бил 130 км от катастрофата. Ако можеш намери оригиналното видео, че отивам на мач сега. 130 км са 2 часа каране. Къде изчезна видеото.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 04 Юни 2017, 16:49

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 16:21
Пищоле бук ли е? Бук е. Украински ли е, украински.

Пиздов, пропускаш основнополагащия факт, че пътническият самолет е свален над територията на руските сепаратисти с установка, която е вкарана от Русия. Това вече беше официално доказано и обявено.

и за разлика от сепаратюговете, Украйна никога не е укривала факта, че притежава този ЗРК, съответно има право да си го разполага където иска...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 5044
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Stan » 04 Юни 2017, 17:19

Преди време, мисля че беше в БС, когато пак бяха направени отчаяни опити, някои хора опити от руската пропаганда, да се самозаблудят, че не техните са свалили самолета, зададох въпросът - тези ракети нямат ли производствени номера - място на направа, дата, партиден номер? Предполагам че имат. Може би именно това обяснява, защо няколко дена не бяха допуснати международни наблюдатели - за да могат неудобните улики да бъдат скрити.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 04 Юни 2017, 17:34

Stan написа: ↑
04 Юни 2017, 17:19
Преди време, мисля че беше в БС, когато пак бяха направени отчаяни опити, някои хора опити от руската пропаганда, да се самозаблудят, че не техните са свалили самолета, зададох въпросът - тези ракети нямат ли производствени номера - място на направа, дата, партиден номер? Предполагам че имат. Може би именно това обяснява, защо няколко дена не бяха допуснати международни наблюдатели - за да могат неудобните улики да бъдат скрити.

Естествено, че имат.... Даже твърдението на .......... нямат на въоръжение версията М1, беше опровергана точно със снимка на контейнери със серийни номера..

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... down-mh17/

Изображение

Russian military vehicles loaded with shipping containers for missiles of BUK-M1 air defense missile system drive along the road outside Kamensk-Shakhtinsky, Rostov Region, August 16, 2014. REUTERS/Maxim Shemetov

Изображение
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 17:59

piston написа: ↑
04 Юни 2017, 16:49
jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 16:21
Пищоле бук ли е? Бук е. Украински ли е, украински.

Пиздов, пропускаш основнополагащия факт, че пътническият самолет е свален над територията на руските сепаратисти с установка, която е вкарана от Русия. Това вече беше официално доказано и обявено.

и за разлика от сепаратюговете, Украйна никога не е укривала факта, че притежава този ЗРК, съответно има право да си го разполага където иска...
Кой го доказа, ти ли.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 18:01

piston написа: ↑
04 Юни 2017, 17:34
Stan написа: ↑
04 Юни 2017, 17:19
Преди време, мисля че беше в БС, когато пак бяха направени отчаяни опити, някои хора опити от руската пропаганда, да се самозаблудят, че не техните са свалили самолета, зададох въпросът - тези ракети нямат ли производствени номера - място на направа, дата, партиден номер? Предполагам че имат. Може би именно това обяснява, защо няколко дена не бяха допуснати международни наблюдатели - за да могат неудобните улики да бъдат скрити.

Естествено, че имат.... Даже твърдението на .......... нямат на въоръжение версията М1, беше опровергана точно със снимка на контейнери със серийни номера..

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... down-mh17/

Изображение

Russian military vehicles loaded with shipping containers for missiles of BUK-M1 air defense missile system drive along the road outside Kamensk-Shakhtinsky, Rostov Region, August 16, 2014. REUTERS/Maxim Shemetov

Изображение
Някаква снимка от незнайно кога, забележи в Русия доказвала, че самолета бил свален от кой? сепаратистите? Стреляли са от Русия? После аз съм бил неразбирал нищо от доказателства като съм посочил, че и ураинците имат Бук...

ПП. На тоя кафяв лос от белингката разследванията не са му сила. Колкото разкри и каква бомба е пусната над Хан Шейкун толкова и с МХ17 се оправя. Да ходи да продава гащи на битака в Лондон.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 18:22

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 18:01
Някаква снимка от незнайно кога, забележи в Русия доказвала, че самолета бил свален от кой? сепаратистите? Стреляли са от Русия? После аз съм бил неразбирал нищо от доказателства като съм посочил, че и ураинците имат Бук...

ПП. На тоя кафяв лос от белингката разследванията не са му сила. Колкото разкри и каква бомба е пусната над Хан Шейкун толкова и с МХ17 се оправя. Да ходи да продава гащи на битака в Лондон.
Аз като ти казвам, че си скаран с мисленето като дейност, ти не вярваш. Снимката не доказва, че руски ЗРК "Бук" е свалил МН17, а доказва, че руснаците лъжат. А защо им е да лъжат?
Снимката била правена незнайно кога, а онова видео с украинския "Бук" все едно се знае кога е направено. Показаната дата е на качване в мрежата, един Господ знае кога и къде е правено видеото. Ама на теб това ти стига, за да твърдиш, че украинците са свалили самолета! Нямам думи просто! А тръгнал да се ежи на Белингкет.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 8773
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Almasy » 04 Юни 2017, 18:33

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 18:01
Някаква снимка от незнайно кога, забележи в Русия доказвала, че самолета бил свален от кой? сепаратистите? Стреляли са от Русия? После аз съм бил неразбирал нищо от доказателства като съм посочил, че и ураинците имат Бук...

ПП. На тоя кафяв лос от белингката разследванията не са му сила. Колкото разкри и каква бомба е пусната над Хан Шейкун толкова и с МХ17 се оправя. Да ходи да продава гащи на битака в Лондон.
Точно от терористите. Граждански самолети други не сваалят.
Де са тия доказателства?
От Урания?
Мексикана (МХ) отдавна е фалирала и неин полет 17 в случая е непричьом.
Казуса гащи на битака в Лондон, вероятно е за предпочитане от ряпа на красной плошчади.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеКГБизация. Дерусификация.

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 18:50

Клипчето с украинския бук си е факт, не съм видял кафевия да го анализира със същия ентусиазъм както всякакви снимки и клипове от Русия. Аз не твърдя нищщщооооо, само излагам факти.

Колкото до променящите се версии ето какво е казал Порошенко

Poroshenko called for a commission to be set up to investigate the crash. "This is the third tragic incident in recent days after Ukrainian military An-26 and Su-25 jets were shot down from Russian territory. We don't rule out that this plane was also shot down, and we stress that the Ukrainian military didn't take any actions to destroy targets in the air," he said.
https://www.theguardian.com/world/2014/ ... st-ukraine

Още ли го твърди това, че самолета е свален от руска територия.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 19:07

jacksparrow написа: ↑
04 Юни 2017, 18:50
Клипчето с украинския бук си е факт, не съм видял кафевия да го анализира със същия ентусиазъм както всякакви снимки и клипове от Русия. Аз не твърдя нищщщооооо, само излагам факти.

Колкото до променящите се версии ето какво е казал Порошенко

Poroshenko called for a commission to be set up to investigate the crash. "This is the third tragic incident in recent days after Ukrainian military An-26 and Su-25 jets were shot down from Russian territory. We don't rule out that this plane was also shot down, and we stress that the Ukrainian military didn't take any actions to destroy targets in the air," he said.
https://www.theguardian.com/world/2014/ ... st-ukraine

Още ли го твърди това, че самолета е свален от руска територия.
Иди се запиши на курс по английски, по възможност на най-ниско ниво.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3747
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от centara » 04 Юни 2017, 19:16

piston написа: ↑
04 Юни 2017, 19:11
centara написа: ↑
04 Юни 2017, 19:07

Иди се запиши на курс по английски, по възможност на най-ниско ниво.
Няма толкова ниско ниво, че да обхване нивото на шлюхата Пиздислав...
Ама и ти с този речник ще си отнесеш бана :roll:
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 04 Юни 2017, 19:25

Третият трагичен инцидент след като 2 самолета бяха свалени от руска територия. Не изключваме и с тоя самолет да е така. Какво повече да се каже. Поне доказа ли се за другите два, че са свалени от руска теротория?
Последна промяна 2 на jacksparrow, променена общо 4 пъти
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 8773
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Almasy » 04 Юни 2017, 19:34

Пистъне,недей, наистина.
Това не помага на никоя кауза.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеКГБизация. Дерусификация.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11922
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от Thorn » 04 Юни 2017, 19:35

Заключвам докато някой разчисти.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25751
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от rki » 07 Юни 2017, 13:39

Ой!!!
Директно признание кой свали боинга:
«В качестве попытки вмешательства во внутренние дела нашей страны можно рассматривать и инициативу создания международного трибунала по делу о крушении малайзийского Boeing», — сказала Матвиенко на слушаниях в Совете Федерации.

https://rns.online/military/Matvienko-n ... 017-06-07/
:D :D :D

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
jacksparrow
Редовен потребител
Мнения: 4958
Регистриран на: 06 Сеп 2016, 22:12
Status: Offline

Re: Полет МН17

Мнение от jacksparrow » 07 Юни 2017, 13:47

В белингкрапа са излезли поредните сензационни, шокиращи, ексклузивни, невероятни разкрития жалко, че пищона го няма да ги пусне да се посмеем.
https://www.tickcounter.com/countup/112116/my-count-up Days since jihadis lost village in Syria.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани