Нова История ⇒ България през социализма. Документи

[Stan]

Но пък се замислих, че като темата е за документи - пускайте неща с документи, а не само с мърморене.

Аз затова и призовах двата филма - за погребението на Т.Живков и този на Карбовски за спомените на някой си да се махнат. Първият е правен във връзка с нещо станало през 1998 г., вторият е спомени, а спомените сами по себе си не са документи.

[T-72]

Айде стига. Хубаво, хвана Стан в крачка - било имало един обект. Накрая може да се окаже, че са два или три и т. н. Това, което реално Стан твърди е , че тогава са бързали да правят магистралата и са си позволявали (не е имало кой ефективно да вдигне шум) да не затормозяват строителството заради мерака на археолозите да изкопаят още малко грънци. Нещо което е напълно

Не е в крачка.
Може да не е един обект ,може да са много повече.Както видя окончателната му теория сам си я обори.Явно познанията не са му големи и той явно не е фактор от който да си вадим изводи.
Имаш ли на представа колко време е строена магистралата?

[T-72]

Онези две тролски прояви на Т-72 - двете филмчета за другарят Янко, няма ли да изтриете? Да напомня, че не са по темата и целят именно тролене.
П.П. А иначе, на поредния му хейтърски пост, ще му отговоря утре, щото сега е пратен в почивка и не е коректно да риташ умряло куче. Както е казал народът "на зло куче, зла тояга". Ама това утре

Моля модераторите да реагират на тези обиди към мен!

[Stan]

Онези две тролски прояви на Т-72 - двете филмчета за другарят Янко, няма ли да изтриете? Да напомня, че не са по темата и целят именно тролене.
П.П. А иначе, на поредния му хейтърски пост, ще му отговоря утре, щото сега е пратен в почивка и не е коректно да риташ умряло куче. Както е казал народът "на зло куче, зла тояга". Ама това утре

Моля модераторите да реагират на тези обиди към мен!

Че къде видя обиди? Това са си констатации - и тролиш и си хейтър. Факт е, като и двата факта изрично бяха посочени от модераторите само в рамките на два дена.
Иначе, бъди спокоен, обещал съм, ще ти отговоря подобаващо, ама по-късно, щото отивам да пия бира. Така че запази си жалбите за по-късно

[Stan]

Та значи, всеки може да проследи дискусията свързана с филма за АМ Тракия. Мисля, че като цяло хората са интелигентни, така че е безсмислено да се заема излишно форумно пространство. И да, човек да си провери собственото мнение и да си признае, че е сгрешил, дори когато грешката е толкова нищожна, че не променя общата констатация. Това не е недостатък. Напротив - това е достойнство. Аз за щастие, така съм възпитан - да мисля, да се съмнявам дори в собственото си мнение, да се поправям когато греша и да не се срамувам от това, защото само Господ и Партията са безгрешни. В това отношение съм благодарен на родителите ми, че са ми наляли в главата акъл, а не бетон. От ония, хубавия, едновремешен соц бетон.

[Almasy]

Какво продават в първия „Кореком” на „Златни пясъци”

https://dariknews.bg/regioni/varna/kakv ... ci-1530113

Защо ДС иска да бъдат закрити магазините „Кореком”

https://dariknews.bg/regioni/varna/zash ... om-1530118

В днешно време всичко това изглежда смешно , че дори и налудничаво (особено за родените след 1989-та).
Но тогава не беше

BTW, CORECOM идва от френското COMPTOIR DE REPRESENTATION COMMERCIALE (първите срички). Според местните зевзеци обаче произлизало от "КОРЕкция на КОМунизма"

[andreiS40]

Мине не мине време и в медиите се появява някой „експерт”, който почва да оплаква клета Майка България, която през последните 25 (вече 27) години системно и целенасочено е унищожавана и разграбвана от САЩ, планът Ранът, Сорос, „демократите”, ЕС и прочие тъмни демони. И се почва едно оплакване на соца, каква икономика сме имали, селско стопанство, промишленост, стабилно и сигурно общество, а сега ето на – всичко е унищожено, заводите фалирали, селата обезлюдени, българките са прели да раждат, а циганите изведнъж се наплодили, културата в трета глуха, обществото изродено и се ширят кражби и убийства.
Разбира се, криза има и то много дълбока. Но всяка една криза е като болест – тя има причини, които я пораждат, които дълго влияят, след това има период , в който болестта се развива без да се появят симптомите и чак накрая се появяват симптомите. И ако някой търси обяснение на кризата само в днешния и вчерашен ден, без да погледне по-назад, то е все едно един човек на 11.11.1989 да иде на доктор и доктора да му каже – имаш цироза, а той да рече – ето на, вчера падна Тодор Живков и получих цироза.
Така и с днешната криза, тя има своите корени много преди 1989 г. Тя през 1989 г. вече е факт, видима е.
Най-добре нейната всеобхватност – във всяка сфера на обществото, се вижда от данните на Националния статистически институт. Всяка година той издава по един дебел том – Статистически данни за ..... година, в който са публикувани огромно количество данни свързани с демографията, икономиката, образованието, културата и т.н. Тези данни на пръв поглед са сухи числа, но като се съберат и съпоставят с това, което „експертите” оплаквачи говорят, се вижда съвсем друга реалност, а именно, че през 80-те г. 20 в. България вече усилено се пързаля по наклонената плоскост. Във всяко едно отношение.
В този и следващите постове, ще дам именно такива статистически данни за 80-те години, с акцент на 1988 г. Първо в края 1989 г. системата рухва и някой –може да каже, че данните за 1989 г. не са коректни, тъй като вече гадове са съсипали хубавия соц. Второ през 1989 г. е „Голямата екскурзия”, която без съмнение оказва влияние на икономиката. Трето – данните за 1988 г. са публикувани през 1989 г., т.е. още преди соца да рухне и няма как да се каже, че са изопъчени от гадните демократи, соросоиди и т.н.
Дадените по-долу данни са извлечени от Статистически годишник на Народна република България за 1988 г. , С.1989. Същият може да бъде открит във всяка една библиотека.
Често пъти апологетите на соца, изправени пред фактите, заявяват – да вярно, че имаше брутални ограничения на личната свобода и права, но поне имаше сигурност и нямаше престъпност.
Всъщност нямаше престъпност по страниците на вестниците и по телевизора и радиото, защото като отворим въпросния годишник на с. 98, попадаме на раздел престъпления и там виждаме следните числа:
Умишлени убийства
1980 г. – 289
1986 г. – 310
1987 г. – 236
1988 г. – 213

За сравнение – умишлено убитите през 2010-2015 г. са два пъти (!) по-малко.
http://www.nsi.bg/sites/default/files/f ... ok2016.pdf


Разврат (не ми е ясно какво точно влиза в тази графа, но със сигурност тук са включени и блудства и изнасилвания)
1980 г. – 590
1986 г. – 828
1987 г. – 763
1988 г. - 621

Кражби от частна собственост
1980 г. – 4 159
1986 г. - 4 322
1987 г. - 4 385
1988 г. - 3 826

Кражбата на държавна собственост я прескачаме
Грабежи спрямо частни лица
1980 г. – 172
1986 г. – 277
1987 г. – 286
1988 г. - 241

Детската престъпност също е с впечатляващи данни.
Осъдени лица на възраст от 14 до 17 г. 1980 г. – 2 232
1986 г. - 1 849
1987 г. – 1 913
1988 г. - 1 541

Аз знаех, че престъпността през соца е близка до днешната, но лично останах изненадан от много по-големият брой умишлени убийства.
А се оказва, че жертвите на пътно-транспортни произшествия също са били повече отколкото сега и то при много по-малко коли.
Загинали при катастрофи през 1988 г. – 1 153 души, 2015 г. -708
http://dokkpbdp.mvr.bg/Statistics/default.htm

Може би предвид тези числа, чувството за сигурност не е резултат от липсата на престъпност, а от липсата на информация за нея.

Убийствата са по-малко, по една чисто и просто тривиална причина: Населението на България днес е по-малко, в сравнение със средата и края на 80-то години на 20 век.
Но....само да кажа, по отноение на престъпността в Народна Република България през 80-те години:
При все цялата силна полицейска ситмета / Народната милиця в МВР /, елитната политическа и криминална полиция, в структурите на Комитета за държавна сигурност и изобщо при условие, че НРБ е тоталитана държава, в която обществето е напълно подчинено и е в желазната власт на една партия, която е и държавата / като административно-политически апарат /, в периода 1982-1985г., В НАРОДНА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ ВЪРЛУВА СЕРИЕН УБИЕЦ НА МЛАДИ ЖЕНИ! При това, не някакъв високоинтелигентен серион убиец, а най-примитивен, кайно ниско образован, с ниска интелегентнаст човек - шофьор на автобус- ГЕОРГИ ДОБРИЯНОВ!
Толкова е бил ,,съобразителен", ,,предпазлив" и ,,умен", че е държал в дома си лични вещи / бижута / на жертвите / убите млади жени /...
Такъв убиец действа почти 3/ТРИ/ години, при все подчинилата цялото българско общество и държаща го в желязна жвадка държавна сигурност и Народна милиция...
Така, че толкова за ,,сигурността" и хубавото на соц-а!
От сичките ми познати и колеги, само няколко човека тъжат за режима пред 1990г. Тези хора, са живели много добре по това време и са имали достъп до ресурси и лблага, за които обикновените труженици, не са могли и да мечтаят!
носталгия за соц-а? А, НЕ! БЛАГОДАРИМ!

[Thorn]

Ти живееш в такава среда. Но няма как да се прецени дали тя е представителна извадка. В други социални или географски среди носталгията по соца е правило. За това е безсмислено да се прави обща преценка без надеждни статистики и социологически извадки.

[miau]

На 14-ти август чета в един вестник статия на коментатор. Темата беше за децата на комунистическата власт и как сега точно тези деца са най-големите противници на същата тогавашна комунистическа власт.
На 15-ти август отивам на курбан на мой приятел, който миналата година, на 15-ти катастрофира. Срещу мен седеше възрастен господин. Заговориха се хората за политика и същия господин започна да обяснява как БСП трябвало да се закрие, какво лошо наследство са ни оставили комунистите. Как на времето партията назначавала кметове и т.н. По едно време каза "Баща ми беше партиен секретар и помня, как в читалището той посочваше кой да е кмет на селото". Викам си... случайност...?

[Stan]

На 14-ти август чета в един вестник статия на коментатор. Темата беше за децата на комунистическата власт и как сега точно тези деца са най-големите противници на същата тогавашна комунистическа власт.
На 15-ти август отивам на курбан на мой приятел, който миналата година, на 15-ти катастрофира. Срещу мен седеше възрастен господин. Заговориха се хората за политика и същия господин започна да обяснява как БСП трябвало да се закрие, какво лошо наследство са ни оставили комунистите. Как на времето партията назначавала кметове и т.н. По едно време каза "Баща ми беше партиен секретар и помня, как в читалището той посочваше кой да е кмет на селото". Викам си... случайност...?

Моите наблюдения пък, са че всичките ми приятели и познати - комунисти са деца на номенклатура, политофицери и всякакви ей такива социални паразити, дето Партията ги е дондуркала и им е "дала". Но темата е за документи, а не за спомени и лични наблюдения.

[Centurionus]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

[Ksantip]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

Защо?

[Stan]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

Защото, комунистическият период би бил смешен, ако не беше трагичен.
Та да се върнем на темата. Ето как Партията е изсмуквала парите на народа за да развива "народното стопанство". Държавни облигации, които принудително били продавани - давани вместо част от заплата. В последствие изплащането е спряно.

[Stan]

И още.

[Centurionus]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

Защо?

Ами на първа страница се започва да ни се доказва каква престъпност царяла през соца и каква сигурност имало сега . Затова предложих да се премести в майтапи , това освен да мине за майтап ........иначе си е за други квалификации .
Тогава може и да имаше три вида шпек , и два вида шунка , и опашки за цитруси и банани и какво ли още не , но сигурност имаше в излишък .

[Stan]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

Защо?

Ами на първа страница се започва да ни се доказва каква престъпност царяла през соца и каква сигурност имало сега . Затова предложих да се премести в майтапи , това освен да мине за майтап ........иначе си е за други квалификации .
Тогава може и да имаше три вида шпек , и два вида шунка , и опашки за цитруси и банани и какво ли още не , но сигурност имаше в излишък .

Ти хубаво си прочел първата страница, а съвсем случайно да си обърнал внимание, че всичко написано там се опира на официални данни, при това публикувани през 1989 г.?
А да, за трола, фактите нямат значение. Важното е да троли. В случая да лъже като дърт циганин, тъй като както казах - дадени са официални данни.

ПП. Направо съм потресен, че постът на Centurionus - откровен тролеж, не беше изтрит след като е видян от модераторите!

[Centurionus]

Данни ? И къде е линка ? Ааааа да сме ходели да ровим в библиотеките да оборваме . Ей сега , и дотогава да ти вярваме сляпо . Що ? В линка ти за 2016 четем "умишлени убийства " , обаче отдолу " довършени и опити" , е колко са довършените и колко опитите ? Не е дадено , ааааа колко удобно за манипулацийка .
Ти да си чувал за термина "циганска престъпност" преди 89-та ? А да имаш и бегла представа освен докладваната и регистрирана ,колко е скритата такава ? Пак ще ти го пиша , за други аспекти от живота тогава и сега може да се твърди ,че сега е по-добре , но за сигурност -НЕ .

[Thorn]

В момента множество кражби и хулиганства въобще и не се съобщават. Хората знаят, че е безсмислено.

[Centurionus]

Това твърдя и аз , и не е необходимо да се кълчи някаква стъкмистика за да се докара черното-бяло .

[EddieBG]

Тогава може и да имаше три вида шпек , и два вида шунка

Баща ти да не е бил член на Политбюро, че си имал три вида шпек и два вида шунка...
Май развития соц си го гледал през крив макарон или от позицията прав под масата...

Иначе наистина е любопитно как при всичката тая сигурност едно време, умишлените убийства са два пъти повече от сега.
А че кражбите в момента ни идват в повече, спор няма.

[Centurionus]

Точно теб като те чета си........... 79-80 набор . Да ти изброя ли марките шпек и шунка ? Точно умишлените не са , няма база за сравнение , имаме данни за 2016 и "баш антикомуниста ни писа , вервайте ми " .
Не само кражбите , нивото на престъпността в момента е на несравнимо по-високо равнище .

[Ksantip]

Това твърдя и аз , и не е необходимо да се кълчи някаква стъкмистика за да се докара черното-бяло .

Добре де, нали става въпрос за умишлени убийства. Те не са нещо, което не се съобщава а тогава са били повече отсега. Аз като човек, който няма собствени спомени от онова време, предпочитам да гледам официалните статистки отколкото да се доверявам на спомените на хора, които може да са субективни а и поради липсата на информация по онова време е напълно възможно спомените ви да са подвеждащи.

[Thorn]

Субективното усещане за сигурност беше по-голямо.

И битовата престъпност беше със сигурност забележимо по-малка, до степен на сериозна разлика в качеството на живота, особено извън големите градове.

Пиянски изпълнения естествено имаше колкото искаш.

[Thorn]

Говоря за средата и втората половина на 80-те.

[Centurionus]

Тогава са "били" повече , защото така твърди Стан ! При положение ,че изкриви статистиката за 2016 ,като пропусна да отбележи ,че освен убийства са и неуспешните опити за такива , не съм склонен да му вярвам на изнесените данни . Де факто , се опита да внуши ,че тогава обществената сигурност е била на много по-ниско ниво , но ние не сме знаели заради информационното затъмнение ,като се хвана само за една част от цялата картина . Тази част която му изнасяше . Това се нарича манипулация , и то евтина .