Икономика ⇒ Икономиката на САЩ и външната им политика

[rki]

Много интересна "клюка" - според WaPo на срещата Тръмп-Макрон, Тръмп е агитирал Макрон Франция да напусне ЕС, като е предлагал префернциално търговско споразумение за французите в такъв случай - https://www.washingtonpost.com/opinions ... 57c9902317 .

During a private meeting at the White House in late April, Trump was discussing trade with French President Emmanuel Macron. At one point, he asked Macron, “Why don’t you leave the E.U.?” and said that if France exited the union, Trump would offer it a bilateral trade deal with better terms than the E.U. as a whole gets from the United States, according to two European officials. The White House did not dispute the officials’ account, but declined to comment.

Също така според руската преса (не успях да намеря нищо в източника на който се позовават), когато Макрон му е казал, че ЕС и САЩ имат общ проблем в търговията и това е Китай, Тръмп е отвърнал, че ЕС са по-лоши от Китай.

Освен това на срещата на G7, Тръмп е изнесъл тирада на Европейските лидери със заключението, че НАТО е също толкова лоша, колкото и НАФТА.

What we're hearing: In one extraordinary riff during his meeting with the G7 heads of state earlier this month in Quebec, Trump told the other leaders: "NATO is as bad as NAFTA." An official read this quote to me from notes transcribed from the private meeting.

Behind the scenes: Trump made the comment after telling the G7 leaders that Crimea probably should belong to Russia because everyone there speaks Russian, the source added. Trump then went on his usual riff about Germany not paying its fair share of defense spending, said the Europeans weren't paying enough and that the U.S. is being ripped off.

Then Trump said of the NATO Summit on July 11-12 in Brussels: "It will be an interesting summit. NATO is as bad as NAFTA. It's much too costly for the U.S."
https://www.axios.com/donald-trump-fore ... 902e7.html

Alexander Vershbow, a former U.S. ambassador to Russia and deputy secretary general of NATO who is now at the Atlantic Council, tells Axios Putin "probably can't believe his lucky stars."

"This has been the Russian and the Soviet objective — to undermine NATO, to cause it to lose its cohesion and resolve — since NATO's founding in 1949."
Vershbow notes that many of the key topics for the NATO summit, including a new "readiness initiative" and updated command structure, were actually U.S. ideas. Despite that, he said, it's not out of the question that Trump could adopt Putin's line that exercises and troops on the bloc's eastern flank are "provocative," echoing his statements about joint exercises with South Korea.

Всичко това поражда както в мен, така и в ЕС, съмнения в адекватността на Тръмп и в неговите знания относно външната търговия, ЕС и НАТО.

[rki]

Явно днес е ден на откровения - стана ясно, че Тръмп упорито настоява САЩ да се оттеглят от Световната Търговска Организация:

President Trump has repeatedly told top White House officials he wants to withdraw the United States from the World Trade Organization, a move that would throw global trade into wild disarray, people involved in the talks tell Axios.

What we're hearing: “He’s [threatened to withdraw] 100 times. It would totally [screw] us as a country,” said a source who’s discussed the subject with Trump. The source added that Trump has frequently told advisers, "We always get fucked by them [the WTO]. I don’t know why we’re in it. The WTO is designed by the rest of the world to screw the United States."

https://www.axios.com/scoop-trumps-priv ... 7d715.html

Добре поне, че за разлика от митата, такъв акт изисква одобрение от Конгреса.

[Almasy]

На Кириловден тази година чух, че в САЩ, ако ти стане лошо, дори и да нямаш здравна осигуровка(тамошния еквивалент), веднага идва бърза помощ и те лекуват безплатно в болницата. Спорих 5 минути с човека и се отказах. Брат на негов приятел му бил казал, че е така и той е готов и на бой да скача. Та, ако имаш време и желание - разкажи.

Варно, Амазоне.
Отдели време и разкажи. За здравната система аз съм достатъчно наясно.
Обаче Тръмпи много често и мен ме ококорва
Май така реагират и доста американци

[Amazon]

Не знам какво да кажа. По цял ден е като в тая тема, медиите са обсебени от Тръмп. Оставят го на мира, само след поредната масова стрелба. Пълна истерия.

Rki, какво лошо има в това САЩ да излязат от СТО?

[rki]

Нищо лошо няма - малко ще поспре цялата търговия и Голямата Депресия ще е като детска игра в сравнение с това което ще настъпи.
Да се чудиш защо Мнучин търчи по медиите от началото на седмицата да опровергава шефа си, а гледам днес на Тръмп май са му отрязали достъпа до Туитър - още не е чуруликнал.

[Amazon]

Искаш да кажеш, че като излязат от СТО, САЩ ше затънат в свръхпроизводство? такова допускане малко се разминава с профила на икономическата им. Както и с икономическите връзки с Европа.

[rki]

Искаш да кажеш, че като излязат от СТО, САЩ ше затънат в свръхпроизводство?

Къде съм казал такова нещо?
btw - марксисткото учение за кризите на капитализма бе дискутирана в темата на буквите, но основния му защитник се изниза по терлици от дискусията.

такова допускане малко се разминава с профила на икономическата им. Както и с икономическите връзки с Европа.

Икономическите връзки с Европа (ЕС) се базират на правилата на СТО и на над 30-те на брой двустранни договори регулиращи търговията и инвестициите между САЩ и ЕС. Сега например митата които Тръмп наложи върху стоманата и алуминия, ЕС ще ги атакува в съда към СТО (и ще спечели делото), като междувремено съгласно правилата на организацията наложи контрамита върху американския внос в ЕС.
TTIP трябваше да замени всички тези договори, като в допълнение премахне почти всички мита и нетарифни бариери пред търговията, но първата работа на Тръмп след като пое поста, бе да излезне от преговорите. На него не му е нужно да няма пречки пред търговията и инвестициите, той иска да прави каквото си иска, без никой да му опонира, затова атакува цялата съвремена международна система базираща се на правото и правилата.

[rki]

След като вчера Мнучин, в опит да успокои пазарите, нарече статията в Axios "невярна", защото били "преувеличили", днес Наваро я потвърждава:

NAVARRO: SAYS ANY U.S. MOVE ON WTO `THE PRESIDENT'S DECISION'
NAVARRO: TRUMP IS TRYING TO REMAKE THE GLOBAL TRADING ORDER
NAVARRO: COMPLAINTS BY GM, OTHERS ARE `SMOKE AND MIRRORS'

[Amazon]

Много важно. СТО са няколкостотин чиновника, създаващи правила, които само САЩ спазват. Още повече, че ролята им като арбитраж за МИО, може да е важна за Германия, но не е критична за САЩ, с вътрешно центричната им икономика, или за Китай които имат собствено мнение за правилата. Така че може някой хора да си сменят работата, някой пластмасови боклуци да поскъпнат, ама чак Голяма Депресия и опашки за топла супа, нали...

Е, може някой абнормални икономически субекти като Ейпъл, дето се водят американска фирма, но имат 3000 служителя в САЩ и 90 000 в Азия и Европа да изчезнат. Ама хич няма да ми се облее с кръв сърцето от тая мисъл.

Нали не мислиш наистина, че Тойота ще се изнесе от САЩ, или Китай ще спре да купува американски дизели за автобусите си и процесори за телефоните си, само щото Тръмп е вдигнал крак и е препикал СТО?

Все пак, ако някой ще се реди на опашки за супа, ще са баш 600-те служители на СТО в Швейцария. Щото без САЩ те стават излишни. ЕС ще си мисли свои механизми.

[rki]

Много важно.

Дълго се чудих дали да отговоря на този пост, не за друго, ами защото ми звучи все едно е изваден изпод статия в Daily Mail относно Брекзит-а.
Все пак, ето накратко:

СТО са няколкостотин чиновника, създаващи правила, които само САЩ спазват.

"чиновниците" които създават правила са представителите на страните членки, вкл. САЩ. Не знам откъде вадите заключение, че само САЩ спазват правилата - може ли линк, желателно е да не е към лъжите на Тръмп.

Още повече, че ролята им като арбитраж за МИО, може да е важна за Германия, но не е критична за САЩ, с вътрешно центричната им икономика, или за Китай които имат собствено мнение за правилата.

Ролята на СТО е важна както за Германия и САЩ, така и за всички останали, вкл. Китай. Китай напъваха като гладен на сране да влезнат в СТО и САЩ бяха основния им застъпник. Последствията аз лично ги изпитах на гърба си, но връщане назад няма.
Колкото до вътрешноцентричната икономика на САЩ - надявам се това твърдение да е виц, а не влияние от Ким Чен Ун и севернокорейското чучхе - достатъчно е да се погледне колко е външнотърговския оборот на САЩ като процент от БВП-то.

Така че може някой хора да си сменят работата, някой пластмасови боклуци да поскъпнат, ама чак Голяма Депресия и опашки за топла супа, нали...

без коментар....

Е, може някой абнормални икономически субекти като Ейпъл, дето се водят американска фирма, но имат 3000 служителя в САЩ и 90 000 в Азия и Европа да изчезнат. Ама хич няма да ми се облее с кръв сърцето от тая мисъл.

Прекрасно е как се атакува една от най-големите американски компании и символ на САЩ. Напомня ми на заплахите на Тръмп към друга знакова компания дет прави мотори, която преди това я развяваха като пример за #MAGA.

Нали не мислиш наистина, че Тойота ще се изнесе от САЩ, или Китай ще спре да купува американски дизели за автобусите си и процесори за телефоните си, само щото Тръмп е вдигнал крак и е препикал СТО?

Мне - само ще вдигнат цените, барабар с "американските" автомобилопроизводители.

Все пак, ако някой ще се реди на опашки за супа, ще са баш 600-те служители на СТО в Швейцария. Щото без САЩ те стават излишни. ЕС ще си мисли свои механизми.

отново без коментар.

В заключение - целта на Дончо не е #MAGA и никога не е била. Не ми пука какво прави във вътрешно политически план - конфликтите с медии, имигрантите, стената, демократите,лъжите дет ви ги сервира всекидневно и т.н.
Пука ми как действията му засягат Европа, значи и мен.
Следвоенния ред е изграден на базата на спазването на законите и правилата (то това би трябвало и да е основата на САЩ) и архитект на този ред е САЩ още от времената на Удроу Уилсън. Сега Дончо обявява че всичко това му пречи (вчера между другото каза че и американските закони му пречат - нарече ги най-глупави на светът) и иска да се чупи от институциите които САЩ е изградила.
Именно тези институции - НАТО, ГАТТ-СТО, ООН, МВФ и др. дават легитимност и способстват САЩ да упражняват силата и влиянието си върху другите държави. Без- тях американците ще могат най-много да наложат волята над някоя страна от размера на Гренада или Панама.
Но на Дончо основния противник не е Китай, не е Русия или Ислямска държава - в неговата глава основен враг е ЕС, следван от Канада и Мексико, а приятели са му Русия и Северна Корея.

И в тази борба той е готов да разруши всичко.

[Amazon]

Чакай малко...не е ли баш Удроу Уилсън който е архитекта на изолационизма след ВСВ? И какво лошо има ЕС да започне сам да проектира влияние? Май отдаван му е време. А преувеличеното демонизиране на Тръмп, хиич не придава тежест на тезата ти, че СТО са А и Б на международните икономически отношения.

Колкото до външнотърговският баланс на САЩ, той е отрицателен и с ЕС и с Китай. Единствено че изнасят продукти с висока добавена стойност, ама както написах този износ няма да спре. Малка корекция в цените може и да е здравословна.

Не казвам, че СТО е нещо лошо, просто нова организация, от две десетилетия, на която някой от най големите членки, като Китай и Русия се записаха наскоро. Чак пък такива истерии как идвала голяма депресия и доктрината Чучхе..заради СТО и палячовщините на Тръмп...айде няма нужда

[centara]

Лично мнение разбира се, но с две ръце с присъединявам към rki. Трудно е човек да си представи по-голям икономически аналфабет на висока позиция от Тръмп. Дали ще докара втора Велика депресия, не знам, но колкото по-бързо го изпийчнат, толкова по-добре за всички.
Удроу Уилсън e починал има няма 20 г. преди края на ВСВ и няма как да е "архитект на изолационизма след ВСВ".
Освен това е пълна безсмислица да се гледа търговски баланс само с една или две страни. На мен балансът със фризьорката и зъболекаря ми е 100% отрицателен - само им плащам, пък нищо не съм им продал. И какво следва от това? Ами нищо. Но популистите много обичат да го използват като аргумент.
Що се отнася до СТО, взаимните задължения, които поемат държавите са много по-важни от някакви чиновници. И наистина СТО е инструмент за експорт на американския либерализъм. Цялата организация е основана на този принцип.

[Almasy]

А преувеличеното демонизиране на Тръмп

Преувеличено ли?
Устата му и пръстите по клавиатурата отдавна минаха всички граници.
Прав е американскиат посланник в Естония да подаде оставка.
Накъде де факто върви Тръмпи?
Дава ли си реална сметка, че дори и САЩ не могат абсолютно сами?
И до къде води всичко това?

[Amazon]

Удроу Уилсън e починал има няма 20 г. преди края на ВСВ и няма как да е "архитект на изолационизма след ВСВ".

След ВСВ няма изоционализъм - точно обратното. Би трябвало да стоплиш, че е автоматична грешка и иде реч за ПСВ, а не да го използваш като аргумент. Или синдрома някой е сбъркал в интернет е непреодолим?

[Amazon]

А преувеличеното демонизиране на Тръмп

Накъде де факто върви Тръмпи?

Името му е Тръмп. И аз мисля че настоящият президент е задиране на дъното, като поведение и отрицателно излъчване на авторитет. Идеялният образ за подигравки.

Обаче на въпроса накъде върви, отговора е елементарен - накъдето обеща на тези които го избраха. Тръмп иска това което и мнозинството от американците - откъсване от останалия свят в някакви разумни граници. И политическо и икономическо. Както и смазване на нелегалната емиграция.

Тъжното е, че по пътя по който е поел, няма да го постигне. За огромно съжаление на американците. Щото са тръгнали да ги превръщат в същите инертни плужеци, като европейците. И това ще се отрази и на науката и на икономиката и на ценностната система.

[rki]

А преувеличеното демонизиране на Тръмп

Накъде де факто върви Тръмпи?

Името му е Тръмп. И аз мисля че настоящият президент е задиране на дъното, като поведение и отрицателно излъчване на авторитет. Идеялният образ за подигравки.

Обаче на въпроса накъде върви, отговора е елементарен - накъдето обеща на тези които го избраха. Тръмп иска това което и мнозинството от американците - откъсване от останалия свят в някакви разумни граници. И политическо и икономическо. Както и смазване на нелегалната емиграция.

Тъжното е, че по пътя по който е поел, няма да го постигне. За огромно съжаление на американците. Щото са тръгнали да ги превръщат в същите инертни плужеци, като европейците. И това ще се отрази и на науката и на икономиката и на ценностната система.

Е де!
Уеко с епитетите, за да не се превърне тази тема в подобие на украинските и руските.
А иначе относно Удроу Уилсън - той създава ОН, вярно след това САЩ се отеглят да си съзерцават пъпа, но това е първия опит да се създаде международен ред основан на споделени ценности и върховенство на правилата и закона. Тези принципи са в основата на всички международни институции след ВСВ, те са в основата на ЕС.„
По другите точки, центъра е изчерпал темата.

[rki]

А преувеличеното демонизиране на Тръмп, хиич не придава тежест на тезата ти, че СТО са А и Б на международните икономически отношения.

Кхе-кхе-кхе...

В тази тема няма демонизиране на Тръмп, камо ли преувеличено.
А СТО наистина са в основата на международната търговия в момента - всички други договори са надграждане над тази основа.

Въобще ако сте забелязали, аз не поствам никакви анализи или прогнози - първо защото ситуацията е много динамична и второ защото първите видими ефекти ще се появят след около година. Дотогава Тръмп ще ви храни с kool aid, след това виновен ще му е целия свят.

[Amazon]

Е де!
Уеко с епитетите, за да не се превърне тази тема в подобие на украинските и руските

За съжаление ти вече успя, с черно-бялата истерична интерпретация на някакви слухове, какво щял да прави Тръмп. Или какво може би си е говорил с Макрон на канче и бурканче. Плюс рисуване на апокалиптични картини.

Някой си имат идоли, други си имат демони. Бутай си тук темата, аз няма повече да се бъркам с незначителни неща, като американската гледна точка, или с еретичното виждане, че СТО може и да не е върха на сътворението и историята на глобализма и МИО не започват в 1995-та

[rki]

Е де!
Уеко с епитетите, за да не се превърне тази тема в подобие на украинските и руските

За съжаление ти вече успя, с черно-бялата истерична интерпретация на някакви слухове, какво щял да прави Тръмп. Или какво може би си е говорил с Макрон на канче и бурканче. Плюс рисуване на апокалиптични картини.

Някой си имат идоли, други си имат демони. Бутай си тук темата, аз няма повече да се бъркам с незначителни неща, като американската гледна точка, или с еретичното виждане, че СТО може и да не е върха на сътворението и историята на глобализма и МИО не започват в 1995-та

Стига с тази "истерия" - нея я има само в акаунта на Тръмп и във вашите мнения. И ако не сте забелязал цитирам почти изключително правителствени източници, като въпросния Тръмп, Мнучин, Наваро и т.н.
Втората половина от мнението ви няма да я коментирам - ще си бутам темата, пък ако не ви харесва това което пиша - модератор сте - трийте, заключвайте, банвайте.
Ай със здраве.

[Amazon]

Хахах. Това е малко дамско поведение. От прехвърляне на истерията (голямата депресия, доктрината чучхе в САЩ, Тръмп вади Франция от ЕС, без СТО света свършва), върху здравата, до заемане на позата на жертва, само защото този който си позволява да ви опонира се е случило да е модератор. Такъв модус операнди яко си пасва с аватара.

[rki]

Позата на жертва я заехте вие.
Диалог от ваша страна няма - сал едни заклинания и обвинения в истерия при всяко споменаване на глупостите на Тръмп.
Сега вече и лични нападки....

[Amazon]

Позата на жертва я заехте вие.
Диалог от ваша страна няма - сал едни заклинания и обвинения в истерия при всяко споменаване на глупостите на Тръмп.
Сега вече и лични нападки....

Личните нападки, как мнението ми не заслужавало коментар броим ли ги, или сме над тия неща?

То човек само като прочете тия патетики за СТО и се сети, че един от най-големите и членове Китай, практически не позволява свободна обмяна на валута, Русия е дефакто диктатура, Холандия подкрепя пиратството на интелектуална собственост на държавно ниво, а Германия открито провежда протекционизъм срещу всичко американско, от ОС до самолети...почва да се чуди, защо аджеба им трябва на САЩ инструмент като СТО? Все едно да си направиш чук, за да се удряш с него в главата.

САЩ са основният финансов донор във всички международни организации. Обаче защо да не отстъпят назад и да позволят на ЕС и Китай да заемат полагащото им се място. Защо? Както направиха с Уницеф например. Къде е проблема? Или световното културно наследство изпищя от болка и умря, щото САЩ се оттеглиха от една до голяма степен казионна организация? Ами не, повечето хора не го и знаят.

Или първо да плащат до откат чуждата сигурност и да са удобен пазар и като ударят дъното, чак тогва да отстъпят?

П.П: Само някой да не помисли че съм фен на Тръмп. Все още си изграждам мнение. Поне на едно ниво е като честност над Обама, но това не е достатъчно и той често нулира тази разлика, заради очебиен профанизъм в някой важни области. To be continued...

[rki]

[
Личните нападки, как мнението ми не заслужавало коментар броим ли ги, или сме над тия неща?

"без коментар" =лична нападка? ОК!

То човек само като прочете тия патетики за СТО и се сети, че един от най-големите и членове Китай, практически не позволява свободна обмяна на валута, Русия е дефакто диктатура, Холандия подкрепя пиратството на интелектуална собственост на държавно ниво, а Германия открито провежда протекционизъм срещу всичко американско, от ОС до самолети...почва да се чуди, защо аджеба им трябва на САЩ инструмент като СТО? Все едно да си направиш чук, за да се удряш с него в главата.

..... . ОК!

САЩ са основният финансов донор във всички международни организации. Обаче защо да не отстъпят назад и да позволят на ЕС и Китай да заемат полагащото им се място. Защо? Както направиха с Уницеф например. Къде е проблема? Или световното културно наследство изпищя от болка и умря, щото САЩ се оттеглиха от една до голяма степен казионна организация? Ами не, повечето хора не го и знаят.

..... . ОК!

Или първо да плащат до откат чуждата сигурност и да са удобен пазар и като ударят дъното, чак тогва да отстъпят?

..... . ОК!

П.П: Само някой да не помисли че съм фен на Тръмп. Все още си изграждам мнение. Поне на едно ниво е като честност над Обама, но това не е достатъчно и той често нулира тази разлика, заради очебиен профанизъм в някой важни области. To be continued...

..... . ОК!

Последно мое мнение по темата - пожелавам на Тръмп и неговите фенове във форума да се реализират намеренията му в пълен размер. Последствията за САЩ (и за другите страни от Запада също) ще са по катастрофални и от Брекзита за UK.
Чао.

P.S. Понеже някои се впрегнаха - ..... са местата където съм се самоцензурирал. Не обвинявайте модераторите.

[Almasy]

Последствията за САЩ (и за другите страни от Запада също) ще са по катастрофални и от Брекзита за UK.

+1

[Amazon]

За сведение на четящите, мнението на rki не е редактирано в червено от модератор. Засилването на краските си е негова лична интерпретация на понятието за цивилизована дискусия

Rki, можеш ли без емоции и ако изключим Тръмп от картинката, че явно те газира, да ми обясниш защо евентуално излизане на САЩ от СТО(на което аз съм противник), ще предизвика такъв международен катаклизъм какъвто описа? Питам съвсем сериозно и имам инструментариума, за да схвана една читава икономическа обосновка. Може пък и аз да стана антитръмпист, кой знае...

Дължиш ми го заради запазването на малко абразивното заглавие на темата.