Нова История ⇒ Македония

[acoc]

Айде стига , че стана дълго. Пък и не зная дали е интересува някого.

Че те такива неща са най-интересни. А иначе аз като софиянец сглобяван от София, Априлци(троянско) и Варна съм трагедия с диалектите. Чуе ли мозъка ми диалект, си взима шапката и си заминава. Пълен блокаж, празен поглед и лига сигурно проточвам. По едно време като студент, на гаджето компанията беше от Разлог. Едни то най-готините хора които съм познавал. И чуство за хумор и външен вид и музикални - абе правят чест на понятието бъларин. Обаче като залпацалят на техият си там разложки, и на шопа в мен му увисва мандибулата. Тук таме да хвана някое местоимение. Само се усмихвам и кимам, все едно съм на гости в африканско племе.

Факт е обаче, че не съм срещал българи, независимо от кой край, който да не говори в някаква степен книжовен български(освен много възрастни хора). Също така никой не пише на "диалект". Освен в хумористична форма. Та ако искаме да си имаме близки съседи, както казваш, трябва постепенно. Примерно този сериал "Под Прикритие". Добър е, продава се, но все пак не някакъв шедьовър. Обаче случайно попаднах на македонски форум, където имаше голяма тема за сериала - основно млади хора. Те си го мислят за шедьовър, близък им е някак си, въобще все едно ние обсъждаме "Ходещите", или "Игра на Тронове". Търсят и си разменят субтитири, спорят има ли нужда от субтитри и те така. Така се създава добър съсед, а не с агресивният подход на Божидар Димитров.

Той вече се пенсионира. Моя милост цял живот пише и говори книжовен български език. А съм от врачанско и там си живея. И почти никакъв диалект не ползваме по нашия край.

[ValBo]

Че те такива неща са най-интересни. А иначе аз като софиянец сглобяван от София, Априлци(троянско) и Варна съм трагедия с диалектите.

В София малко диалект се ползва, ама никак даже...
И най-чисто приказват таксиджиите.
Това млЕко, хлЕб, боядиШаме и тн.
Живял съм на 5 места в тази държава за повече от 2 г. - навсякъде има диалект. И навсякъде смятат техният говор за най-малко диалектен

[Amazon]

Май само болярите имат някакво основание, защото търновският говор е взет за основа на книжовният български. Иначе в България в големите градове, навсякъде се говори на книжовен български, с местните си залитания, лафове и битовизими. И това хич не е за подценяване и изобщо не е даденост. Лондончани са ми казвали, че като отидат на север и не могат да разберат какво ги пита бармана в кръчмата! Това ако не можеш и пиене да си поръчаш егати, значи не си в твоята си държава!

Имам познат пловдивчанин. Беше ни дошъл на гости, да се напием в една апокрифна софийска кръчма, беше довел и приятел. Ние голяма компания софиянци. Пийнахме по каннче и бурканче, тръгна лафа, а пловдивчанина мине не мине и широко ухилен сръчква приятели си - "Видя ли ве! Какво ти казвах - на тия всяка втора дума им е "копеле"!"

Ето и малко разходка в центъра на Охрид. Ами атмосферата е като в български град: https://www.google.com/maps/@41.1178041 ... 312!8i6656

И ако си поръчаш ракия, ще я получиш. За разлика от лондончанин в Ливърпул или Абърдийн.

[General Lukov]

В Ливърпул едва ли, но в Нюкясъл ще срещне доста затруднения в бара. Джорди диалекта/акцента на английския в североизточната част е просто ужасен !

[miau]

Глобализацията и интернет спомага за уеднаквяването на всички говори към книжовната норма на българския език, впрочем и в другите национални държави. В Германия разликите са още по-фрапиращи даже отколкото у нас. Знаейки перфектен немски (хай дойч обаче) да отидеш в някое баварско село и да говориш (подчертавам с младежи, а не с някоя стара баба) е наистина голям кошмар. А представете си какво е било преди един век и повече, някой баварец да контактува с друг германец от Рейн-Вестфалия. Ето и за България примерно да кажем през 1915г. един човек от Силистра и друг от Сандански и/или Благоевград, да кажем мобилизирани в армията на едно и също място и принудени да бъдат заедно, също са изпитвали трудности в разбирането и е минавало време докато се нагодят един към друг с диалектите си. Комуникациите, възможността за движение са били доста ограничени и много хора са се раждали и умирали без да излизат от селото и околията си. Днес не е така, хората все повече контактуват помежду си, обикалят България, чуват всякакви говори, но забелязвам че всеки гледа да уеднаквява говора си към стандартизирания български език. И тук да споменем относно Македония, че техния стандартизиран език е фокусиран върху говори, които са максимално отдалечени от стандартизирания български език (който е на основата на централо-източните говори около В. Търново). Ако македонския беше кодифициран на основата на струмишките говори например, нещата щяха да изглеждат доста по-добре за нас, но уви...

Българският е трябвало да го кодифицират на основата на говори западно от ятовата граница. Ама на...

[Thorn]

Ако македонския беше кодифициран на основата на струмишките говори например, нещата щяха да изглеждат доста по-добре за нас, но уви...

Или българския на основата на кюстендилските

[Thorn]

Лондончани са ми казвали, че като отидат на север и не могат да разберат какво ги пита бармана в кръчмата! Това ако не можеш и пиене да си поръчаш егати, значи не си в твоята си държава!

В Белгия два съседни града говорят единия само на холандски, другия само на френски. Младите нидерландофони не знаят френски, по-възрастните франкофони не знаят и дума холандски, а по-младите правят относително неуспешни опити да го понаучат (онези, които смятат да правят някаква кариера). Така, че нормалната ситуация е да си говорят на английски.

Като казах английски - някой от Джърси ка ще е в някой затънтен бар в Мисури? Ще разбере ли бармана?

За ситуация на някой от Ямайка в провинциално нигерийско градче даже и не говорим.

[Amazon]

Като казах английски - някой от Джърси ка ще е в някой затънтен бар в Мисури? Ще разбере ли бармана?

Да. От Тампа до Торонто говорят все един език. Почти всеки ден гледам клипове в тубата от разни оръжейни маняци и експерти, точно от южните щати и проблеми няма. Когато урагана попиля Тексас, изпратиха целият тамошен офис около 100 човека в нашия кризисен център - как така няма да работят цели две седмици, само защото водата им е отнесла офиса и къщите. Доста си приказвахме, сравнявахме севера и юга - проблеми да ги разбирам не съм имал.

Ако питаш за страшен тексаски акцент, като този в "No Country for Old Man", ние двамата нищо няма да разберем, но нейтив спикър ще схване всичко. Пък и не вярвам извън Холивуд, някъде наистина да говорят баш така.

Разбира се имат си локални акценти, има градски(Ню Йоркски акцент), има дори показващ социален статус, като Харвардски акцент, но повечето от тях може да ги хване само ухото на нейтив спикър. Ние с теб, или дори някой англичанин, или австралиец не бихме ги различили.

Разлики и трудно смилаеми говори има по-скоро при определени социални, или етнически групи, спанглиш, индиан-инглиш, част от черните и т.н., но не е за тази тема.

[Thorn]

Не съм бил в щатите, но съм чувал разни истории как хора, които са нямали проблем с езика в североизточните щати им се случвало да отидат на юг и да се окажа, че "не знаят" английски. Май за Алабама ставаше дума последния път. Впрочем, там човекът беше работил с разни латиноси, така че не знам това дали е било даже и алабамски.

[Amazon]

Не съм бил в щатите, но съм чувал разни истории как хора, които са нямали проблем с езика в североизточните щати им се случвало да отидат на юг и да се окажа, че "не знаят" английски. Май за Алабама ставаше дума последния път. Впрочем, там човекът беше работил с разни латиноси, така че не знам това дали е било даже и алабамски.

Да - звучи като че се е сблъскал със спанглиш. Много е неприятна за слушане тази испанизирана лингва франка. Не съм бил лично, но казват че на юг дори държавни служители праскали испански окончания в английския. Ако се прекрати нелегалната имиграция това ще изчезне за едно поколение. При младите английският взема връх над испанския. Няма и как да е иначе. Те още от началното са на училище от 8 до 3.30-4 часа. Почти пълен работен ден, а децата учат езика в училище а не в къщи. А и сурин химна го пеят на английски. После има и много домашни...реално в къщи само се спи и се вечеря.

[General Lukov]

Да се върнем малко към темата. В Кралска Югославия македонските говори (така да ги наречем) са приемани за диалекти на сръбскo-хърватския език и по-точно на щокавското нареие, което разбира се е абсолютна историческа и лингвистична манипулация:


Интересното е обаче че при стандартизирането на сръбския език, а по-късно на хърватския и босненския се избира именно щокавските говори, които са доминантни в Сърбия и Босна и 1/3 от Хърватия, затова днес ни се струва че трите народа говорят практически един език. Причините са следните. Ако погледнете картата в средата на 19 век Вук Караджич стандартизира официалния сръбски език на основата на говорите в Босна (там дето са Баня Лука - Тузла означени на картата). По-късно хърватите избират също щокавския говор в източна Хърватия, там където виждате град Осиек, който е близо до Баня Лука и Тузла. За босненците е ясно, почти цялата им страна попада в щокавската зона и техния език е стандартизиран на тази основа.
И тук се случва един парадокс. Белградчани, а и повечето сърби са принудени да говорят/пишат във формата на сръбския език, която е в Босна. Загребчани, които по принцип имат друг говор кайкавски са принудени да говорят и пишат на стандартизирания щокавски хърватски от Осиек, който е почти 1 към 1 със сръбския в Баня Лука и Тузла. Интересно щеше да е ако хърватите бяха избрали за стандартизиран хърватски говорите около и западно от Загреб особено областта Загоре близо до словенската граница, където се говори доста различен език, който сърби/босненци трудно биха разбрали. Но явно дългото съжителство в две Югославии е повлияло на хърватите в тази посока на изкуствено сближение със сърби/босненци и "пощокавяване" на езика им, което си мирише отвсякъде на лингвистична сърбизация.

П.П. Червената и зелената зона са щокавските говори в Югославия.

[ivan]

Той вече се пенсионира. Моя милост цял живот пише и говори книжовен български език. А съм от врачанско и там си живея. И почти никакъв диалект не ползваме по нашия край.
[/quote]

Малий! Бега бе! Баш у врАчанско нема диалект. ВратарЯт ин ги е слаб и теренОт ин ги е лИзгав на пустиняците.

[General Lukov]

Яла тука бе ! Те го те...

[Amazon]

Според гръцката преса Македония ще бъде приета в НАТО на 11-12 юли 2018 г.

www.bta.bg/bg/c/BA/id/1686862

Държавният секретар на САЩ е обявил пред "Гласът на Америка", че въпросът със спора за името на Република Македония между властите в Скопие и Атина се намирал възможно най-близко до решаването му.

Щели да се махат и паметници.

[kramer]

Заев каза тази вечер, че нямало да наричат периода 41-44 г. "българо-фашистка окупация", а просто "фашистка".

Нема що, голем реверанс...

[Amazon]

С такива малки стъпки се започва. Заев все пак трябва да остане на власт, за да изпълни каквото иска. А то е запазване на целостта на Македония,избягване на нова гражданска война и недопускане на сръбските мекерета и корумпета отново във властта. Средствата за това са добри отношения с България, решаване спора с Гърция и влизане първо в НАТО, после в ЕС.

[General Lukov]

Е, щом не се използва думата българска, значи македончетата ще си мислят че са окупирани от Германия.

[Stan]

Според гръцката преса Македония ще бъде приета в НАТО на 11-12 юли 2018 г.

www.bta.bg/bg/c/BA/id/1686862

Държавният секретар на САЩ е обявил пред "Гласът на Америка", че въпросът със спора за името на Република Македония между властите в Скопие и Атина се намирал възможно най-близко до решаването му.

Щели да се махат и паметници.

От твоята уста, в божиите уши

[General Lukov]

Заев каза тази вечер, че нямало да наричат периода 41-44 г. "българо-фашистка окупация", а просто "фашистка".

Нема що, голем реверанс...

Това не е малка стъпка, защото 1/3 от Вардарска Македония (северозападния дял с албанско мнозинство), наистина е под контрола на фашистка Италия - единствената страна в света призната от историографията на научно ниво за фашистка държава. Другите 2/3 са под български контрол, ама така или иначе и българи и италианци знаят, че тия земи са им дадени благодарение на германците, които сами разгромиха Югославия. Италия с една Гърция не можеше да се разправи 1939-40г, а за нашата окастрена от Ньойския договор армия да не говорим... Така че в случая отново последната дума имаха германците за това какво могат да правят/да не правят българските и италиански власти в тези земи, а и в Егейския дял. Впрочем евреите от новоприсъединените земи, макар и включени формално към България, не получаваха българско гражданство, и затова после бяха натоварени на вагоните за разлика от евреите в същинска България. И това нещо трябва да се подчертава пред тия дето списват македонските учебници за да се види че България не е имала особен контрол над тия земи и германците са решавали какво ще става в крайна сметка с населението.

[T-72]

Едно по едно, стъпка по стъпка.Първо малка крачка,после малко по-голяма, после голяма и т.н.И това не е малко.Десетки години там е демонизиран българския образ, Постепенно трябва да се работи.Иначе за много хора шока ще е голям и резултата ще е обратен, но началото е поставено.
Няма да е лесно, ето само по малко от месец преди това, в предаването на миленко, се показват според него "малка част" от паметниците на борците за свобода с/у "бугарският фашистички окупатор" :

https://www.youtube.com/watch?v=skoHLoIKlsY
Майната му на този боклук, но можем да се уверим по направените от комунистите паметници че не само в учебниците сме офашизирани!

[T-72]

Браво На БТВ!!!
Голям филм, има и още по стари, от началото на 90-те.Трябва да се знае че не само това са българските области.Това са признатите с Българско малцинство, но има и "македонско". но всичко със време си!
Филм за нашите в Албания!
bTV Репортерите: Нашенци (I част)
http://www.btv.bg/video/shows/btv-repor ... chast.html
2-рата част
http://www.btv.bg/video/shows/btv-repor ... chast.html
Нашите в Косово се оплакват че не им давали Българско гражданство...

Нашият вице Илияна Йотова е била вчера на посещение при нашите в Албания!
" Јотова кон Бугарите во Албанија: Во вашите раце е да учите повеќе бугарски јазик на училиште"


http://tatkovina.info/2017/11/16/%D1%98 ... %B0%D1%88/

[T-72]

Утре, утре в Струмица, ще има съвместно заседание на двета правителства! БТВ ще излъчва от там!
Браво на външната ни политика на всички нива.

[T-72]

До края на годината ще го ратифицират договора.
http://www.focus-news.net/news/2017/11/ ... inata.html

Мен ме притеснява, че все пак Заев няма да е навеки, и при една нова смяна на властта може да се мине пак по познатият ни начин. Защото да не си успокояваме че македонистите и техните външни помощници ще бият бялото знаме.Няма да се учудя и ако покушение направят с/у Заев.
Няма да е за сефте нито в БЮРМ , нито в Сърбия.

[General Lukov]

Да, Заев е социалдемократ, но сме принудени с него да работим след като ВМРО-ДПМНЕ от пробългарска партия при Любчо Георгиевски, днес се превърна в сърбоманско антибългарско образувание замаскирано като уж "македонски национализъм". Докато не се променят в правилната посока, пълен блокаж на тяхната партия и ще работим със СДСМ, не ни оставят друг избор.

[T-72]

Tрябва и търпение от наша страна и да не искаме този гмеж да се изчисти за отрицателно време, важното е да се работи по въпроса, да има напредък.Няма да спят гадините, сигурен съм и съм още по сигурен че ако му спретнат някаква непредвидена ситуация, пак ще се върнат и всичко пак ще почне по старо му.Така че доста време ще мине, докато процеса стане необратим.
Искам да питам и всички Евро-скептици ( поне тези които милеят за България) всичко това щеше ли да се случи , ако не бяхме членове на ЕС?
България се превръща във фактор на балканската политика което е повече от Успех!