Нова История ⇒ БНА

[iasen ianakiev]

Луков на фона на тъпотиите с които си изцапал и тази тема, да те питам аз един страничен въпрос.Ти в казарма изобщо ходил ли си?

[ivan]

Луков, Луков, кой нормален българин ще дезертира в Турция бре човек. Айде спрете се вече. БНА не беше само тилови и щабни поделения пълни с пияници и скатавки. Всички първоешалонни полкове по южната граница си бяха напълно боеспособни. Тренираха до откат и който се правеше на интерес много бързо влизаше в час, щото боят не беше забранен, а военните съдилища хич не си поплюваха. Запасняците не щели да изпълняват айде моля ви се. Лично съм участвал в две пълни мобилизации на мотострелкови полк с численост над 3 500 човека две трети запасняци. За 24 часа не само събираха войската, но и я изнасяха на палатки и то през зимата и почваха ученията. Няма да изпълнява ли, а да го тикнат на място злачно и покойно иска ли, щото това бързо ставаше. При война щял да дезертира. Вие акъл имате ли нали ще го проснат на място и ще го изпишат. Точно 1989г. бях на турската граница на никого не му е минавало и през акъла да бяга. Готвехме се да се бием и да си защитаваме страната. И за никакъв комунизъм реч не е идвало говорехме си за семействата ни и за тях щяхме да се бием. Който не е бил там няма как да разбере така че не тресете глупости. Доктрината били чели. По това време, а и сега армията си има планове с точни разчети в километри и часове. Виждал съм ги, чел съм ги, макара и на полково ниво и за никакви подобни глупости и паники не е идело и реч. Няма нужда някой да кара ядрени глави в България, че от тук да ги стреля по Турция. Имаше си варшавски договор и СССР. Руснаците си имаха и ядрените заряди и носителите и ако искаха щяха да тряснат турците от тяхна територия. При тогавашна мирновременна армия от 100 000 с потенциал за една седмица да я направят 400 000 на метли ли ще прелетят джагалите. Над 300 бойни самолета, и над 2 500 танка, плюс артилерия и ракетни войски и с нужните производствени мощности за боеприпаси и мини, плюс собствено производство на стрелково оръжие никой от южните ни съседи не си е правел илюзии, че може да си развява байряка. Ха се бяха опитали такъв кървав байрям щеше да стане, че ви е бедна фантазията. То и през 1912г. са ни отписвали пък на има ни още. При всичките си недостатъци БНА до 1989г. не беше за подценяване и отговаряше на възложените и функции. След това вече нещата станаха други, но това е друга тема.

[Amazon]

За дезертиането, еле пък в Турция и аз потвръждавам, че е ненаучна фантастика. При нас мотивацията не беше на ниво, но Турция се възприемаше като естествения враг. Колкото до дезертирането - това не е толкова лесно колкото звучи. Щото БА може да не беше особено добра във военото обучение, обаче беше адски ефективна в насаждането на страх от военните и безусловна субординация. Това да не изпълниш директна заповед, дори не ти минаваше през акъла.

[rki]

Аз съм служил 89-90 в НБА и това с дезертирането също не го виждам като вероятност, колкото и да се беше разкапала вече армията.
Относно война с Турция - не знам, мен в ШЗО-то ме учеха, че срещу Гърция може да победим, но срещу Турция, без помощ от Варшавския договор нямаме шанс.

[iasen ianakiev]

При евентуално нахлуване на Турция на наша територия по онова време на третия ден от началото на войната в България пристигаха войските на Одеския военен окръг.И естествно турците гризваха дръвчето много яко.

[rki]

Това всички сме го чували - аз го знам и във вариант под 24 часа - ама тук се обсъжда война едно към едно.

[Amazon]

И двете армии не са воювали от десетилетия и двете са съставени от донаборници. Обаче турската е съставена по западен образец, нашата по разчети от ВСВ. Турците си реформират армията през 80-те и минават на по-гъвкава бригадна структура. Турците имат и няколко десетки хиляди професионалисти с които нашите донаборници хич е нямало да им е лесно. Над четворното им превъзходство в бройки също не е добра новина.

@ivan казва че в тяхното поделение са били наточени машинки за воюване. В тяхното поделение и в разгара на Възродителния процес - вярвам го с някой уоворки. Ама каквото разправят, съмнява ме това да е била цялата БНА. Не случайно хората умираха от страх да не ги пратят в "Триъгълника на Смъртта".

Те и руснаците изпратиха най-наточените си части в Чечня, ама не им се получи.

Лично съм участвал в две пълни мобилизации на мотострелкови полк с численост над 3 500 човека две трети запасняци. За 24 часа не само събираха войската, но и я изнасяха на палатки и то през зимата и почваха ученията.

Обективо погледнато от дистанцията на времето, мислиш ли че сте били готови за динамични бойни действия? Инстинктивна стрелба? Действия съвместно с танкове? Отработени упражнения на ниво отделение и взвод? Добри и натренирани артилерийски насочвачи? Достатъчно на брой компетентни сапьори? Компетентни офицери, които могат сами да работят с карти, а не разчитат на някоя новобранка с математическиа, или техникум? Натренирани разчети за тежкото воръжение, БМП-та, ПТУР-ове, ПЗРК-та и т.н.? Средства за комуникация на ниво отделение и взвод? Сигурен и оттрениран подвоз на патрони, мини за минохвъргачките, храна, вода.

Щото палатките и тичането по баирите с противогаз хубаво, ама моите началници - подполковник и майори сапьори, не можаха да си спомнят как да сметнат колко експлозив да сложат че да скъсат една релса и едно дърво. В елитна бойна бригада. Леко ме съмнява през 89-та да са били господарите на войната, а изведнъж през 96-та всичко да им е излетяло изпод фуражките.

Докато всичко изредено по-горе в една, или друга степен, го е имало в НАТО-вските армии. Нормално е когато има прецизнност, научен подход, ефективност и уважение към правилата в обществото и пари, това да се прехвърли и в армиите.

[Archer]

Абе какво масово дезертиране го гони тоя Луков бе
Ей така, окопал се един полк в отбрана и изведнъж хвърля калашниците, изоставя техниката и тръгва напред да се предава.. тва да не ти е иракската армия от 91ва.
Със сигурност е щяло да има единични опити за предаване/бягане.
Ама предаването си има разични причини, едно е да си обкръжен на първа линия и полвината рота да е изпотрепана, нормално е тогава е да се предадете .. във всички войни има подобни работи.. ама тия фантасмагории как щели масово да се предават и да бягат напред със вдигнати ръце и бели знамена хахаха са пълна простотия.

Пак казвам в отбрана едно към едно Турция с оная армия сме я удържали и без помоща на ВД и НАТО от тяхна страна.

П.С. Отделно за пиянките.. еми като положението стане напечено и мобилизацията започне мноОого бързо ще изтрезнеят

[Archer]

И двете армии не са воювали от десетилетия и двете са съставени от донаборници. Обаче турската е съставена по западен образец, нашата по разчети от ВСВ.

Абе тва да не са само чисто сухопътни бойни действия бе
Имаме по малко територия да отбраняваме, както и силно ПВО, авиация, както и флот който е можел да предпази бреговата ивица от морски десант.

[General Lukov]

На фона на всички написани глупости, да ще потвърдя, че щяха да дезертират голяма част от войниците. За какъв естествен враг Турция ми говорите ? Набиваха им в главите как Турция също ще стане социалистическа република, както и Гърция и ще им пращаме образованите турци от България да ги учат на прогресивен социализъм. Лесно е да пишете фантастични сценарии как удържаме геройски много по-силна и мотивирана армия. И какво пречи да дезертират през Турция ? Че то в мирно време без война има достатъчно много случаи на избягали именно около Резово, какво остава в хаоса на една война ! Крайно време е отровния хор на носталгиците по онова скверно време да му бъде сложен край ! Никой нямаше да се бие за една фалшива кауза, щото и тогава по-голямата част от тези току що навършили пълнолетие младежи, осъзнаваха за какво става въпрос...въпреки цензурата, имаше радио Свободна Европа имаше и други начини да се добереш до истинската картина на нещата...за след 1985г. вече да не говорим...

............................................

[rki]

Луков - не си прав - особено след 85-а Турция се схващаше като архивраг. Не познавам българин от район където е имало и български турци, който да не е разсъждавал така.
Соца не бе обичан, но Турция бе още по-омразна.

[Archer]

малелее

Никой нямаше да се бие за една фалшива кауза, щото и тогава по-голямата част от тези току що навършили пълнолетие младежи, осъзнаваха за какво става въпрос...въпреки цензурата, имаше радио Свободна Европа имаше и други начини да се добереш до истинската картина на нещата

Ама как всички 18-19 годишни в казармата по онова време са слушали радио Свободна Европа

[Amazon]

И двете армии не са воювали от десетилетия и двете са съставени от донаборници. Обаче турската е съставена по западен образец, нашата по разчети от ВСВ.

Абе тва да не са само чисто сухопътни бойни действия бе
Имаме по малко територия да отбраняваме, както и силно ПВО, авиация, както и флот който е можел да предпази бреговата ивица от морски десант.

Срещу турските и гръцките фрегати и подводници я удържат я не. Само срещу турските също не е ясно. Оези през 89-та ако не ме лъжат спомените имат 12 фрегати и не знам колко подводници и всякакъва дреб. Морската авиация отделно. Колкото до канският въздушен сблъсък на 40 броя МиГ-23 пилотирани от пилоти с по 40-60 часа нальот, срещу 300 F-16 и F-4 последна модификация, позволи ми да съм сииилно скептичен. Да - ще има още и МиГ-21...за летящи мишени.

А и аз разглеждам по-вероятният сценарий - срещу НАТО. Докато дойдат руснаците, турците и гърците ще са изпосвалили дори гаргите над България и ще са избомбили всичко дето си заслужава да се избомби, освен няколко места с концентрация на ПВО. Югославия не може да ни помогне - те ще имат същите проблеми като нас, а румънските ВВС и те не са мед за близане.

[acoc]

Луков, ............................. Не знам кой набор сте, но по онова време настройката в БНА беше желязна. Може и да сме се интересували от западна култура, рок музика, дънки и порно списания и касети, и като млади момчета правехме всякакви лудории, но никога и през ум не ни е минавало да бягаме на запад, още повече като дезертьори.

[Archer]

Ооо, значи откъм флота
- имаме да отбраняваме много малка акватория. Ракетните катери и бреговите ПКР + прикритие от ЗРК стигат, а да и четери подводници.
Относно авиацията
- имаме да отбраняваме пак сравнително малка територия с над 200 изтребителя от различни модификации. За ЗРК да не говорим ( ако пък се заиграят да дислоцират С-200 и С-300 в югоизточна българия би се получило още по интересно ) . По онова време Ф-16 тъкмо навлизат и са все още в малки количества ( за турция говоря ). Ф-4 е добър бомбер, ама при липса на достатъчно управляемо оръжие трябва да влиза в обсега на повечето ЗРК.
Аа бях забравил, че и ние си имаме не малко ОТР

[Amazon]

Луков, сапикясай се малко. От пишещите тук всички са били в БНА, или БА и то в различни години и периоди. Всички ти казваме едно и също. Нямам против да приемаш желаното за действително, но спри да цапаш темата.

[General Lukov]

И двете армии не са воювали от десетилетия и двете са съставени от донаборници. Обаче турската е съставена по западен образец, нашата по разчети от ВСВ.

Абе тва да не са само чисто сухопътни бойни действия бе
Имаме по малко територия да отбраняваме, както и силно ПВО, авиация, както и флот който е можел да предпази бреговата ивица от морски десант.

Югославия не може да ни помогне - те ще имат същите проблеми като нас, а румънските ВВС и те не са мед за близане.

Югославия по-скоро има вероятност да се възползва от ситуацията и да ни нападне в гръб. И без това е изключена от Коминтерна, получава кредити от западни банки, с югославски паспорт може да щъкаш и в САЩ и в Австралия и макар да се води неутрална социалистическа държава доста повече клони към Запада. Особено преди 1980г. докато Тито е жив и на власт абсолютно не изключвам такъв вариант. Вече след това си имат свои вътрешни проблеми и вероятно не биха се решили на подобна стъпка.

[Archer]

Какви югославии и румънии ви гонят Аз казвам че до 90та сме били напълно способни сами да се защитим от която и да е съседна страна дори и тази с най многочислената армия ( стига НАТО да не се намесва ).

П.С Тва сега го видях

Има и секретни поверителни доклади на висши съветски офицери, които са доста нелицеприятни относно оценката им за боеспособността на БНА.

Яяя дай линк към тия доклади да ги видим

[Amazon]

- имаме да отбраняваме пак сравнително малка територия с над 200 изтребителя от различни модификации. За ЗРК да не говорим ( ако пък се заиграят да дислоцират С-200 и С-300 в югоизточна българия би се получило още по интересно ) . По онова време Ф-16 тъкмо навлизат и са все още в малки количества ( за турция говоря ).

Аз за това написах заедно. По-късно само F-16 имат към триста. Аз даже не съм слагал F-5 в сметката. Иначе "тъкмо навлизат" е условно казано. 89-та вече навлизат от три години, първата доставка е 87-та. Все са имали няколко боеготови ескадрили. Ето една статия във форума на ф16: http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

А нашите 23-ки съм ги объркал. Тогава са по-малко, към 35 броя, от тях около половината МЛД, останалото от старите. Колкото до МиГ-21 срещу AIM-7 и самолети с истински радари...на какво разстояние може да направи захват Сапфира на МиГ-21 за цел тип изтребител? Десет километра, или по-малко? Уикито пише за откриване на 12 и захват на 7... ефовете ще ги отстрелват като глухи свине, в момента в който излетят. Язък за свестните пилоти дето ще похарчим.

Аа бях забравил, че и ние си имаме не малко ОТР

Точката може ли да уцели мост над Босфора? Данните които намирам за КВО-то са от 50 до 300 метра. Верояно зависи от дистанцията а ние ще мятаме на максимални дистаинции.

[Archer]

Точката може ли да уцели мост над Босфора?

Точката е за тактически цели в близката полоса, разбирай струпване на войски и бронетехника .
Р-400 Ока'та обаче може да изкара някое друго летище от строя.

Колкото до МиГ-21 срещу AIM-7 и самолети с истински радари

Еми ако СПО'то му светне може да направи противоракетен маньовър навреме, а МиГ-23МЛ/МЛД при определни условия има по изгодна възможност за пуск на Р-24, че и МиГ-29 навлизат тогава.

Аз даже не съм слагал F-5 в сметката

Ако нямат възможност да ползват AIM-9L/M то МиГ-21 с Р-60М ги превъзхожда

на какво разстояние може да направи захват Сапфира на МиГ-21 за цел тип изтребител?

при онова наситено покритие с наземни насочващи РЛС на МиГ-21 много много РЛС няма да му трябва освен ако не иска да пусне някоя Р-3Р.

[Super_Hornet]

Срещу турските и гръцките фрегати и подводници я удържат я не. Само срещу турските също не е ясно. Оези през 89-та ако не ме лъжат спомените имат 12 фрегати и не знам колко подводници и всякакъва дреб. Морската авиация отделно. Колкото до канският въздушен сблъсък на 40 броя МиГ-23 пилотирани от пилоти с по 40-60 часа нальот, срещу 300 F-16 и F-4 последна модификация, позволи ми да съм сииилно скептичен.

40-60 през 89-та, над 300 Ф-4/16 - Амазоне, да не си пил нещо? Леката връзка с реалността показва други числа, типове самолети и ниво на подготовка. Да ти обяснявам ли, че ние, като отбраняващи се летим над наша територия и система за управление?

Да - ще има още и МиГ-21...за летящи мишени.

Аха, да. Май Купър твърдеше, че това е най-неприятният противник в Иракско-Иранският сблъсък. При тукашното ниво на подготовка и обезпечение, положението става още по-сериозно.

А и аз разглеждам по-вероятният сценарий - срещу НАТО. Докато дойдат руснаците, турците и гърците ще са изпосвалили дори гаргите над България и ще са избомбили всичко дето си заслужава да се избомби, освен няколко места с концентрация на ПВО.

Втората част противоречи на първата.

п.п. И МЛД, и 9-12, за разлика от Ф-16А могат да водят пълноценен бой на средни дистанции.

[Super_Hornet]

срещу AIM-7 и самолети с истински радари...

Малии, че какви точно феноменални успехи реализираха самолетите с наистина истински радари - Ф-15, АИМ-7, тотално превъзходство - РЕР, РЕП, ДРОЛу, числено, тактическо и прочее в Залива? 146% успеваемост от 100!

ефовете ще ги отстрелват като глухи свине,

Ефовете ще ги, или ефовете ще бъдат? Дали не се обърка? Срещу изградена система на РТВ, КП и подготвени пилоти -
дали няма да получат някоя изненадваща атака и после беж на форсаж. За справка - арабистанската война и бай ти Том Купър.

в момента в който излетят.

Викам да посмалиш малко с полетите на фантазията.

Аа бях забравил, че и ние си имаме не малко ОТР

Тия малко ОТР всъщност бяха най-силните ракетни войски на Балканите - от тях защита няма, дори и Пейтриът да имаха

Точката може ли да уцели мост над Босфора? Данните които намирам за КВО-то са от 50 до 300 метра. Верояно зависи от дистанцията а ние ще мятаме на максимални дистаинции.

Точката не може, ама Р-300, Р-400 и МиГ-25РБТ могат абсолютно безнаказано да удрят.

[Amazon]

40-60 през 89-та, над 300 Ф-4/16 - Амазоне, да не си пил нещо?

Само F-4 при турците са близо 200. При гърците и там толкова. Обаче приех че тия 400 все пак няма да са всичките срещу нас, ще оставят и резерв. За Турция дадох статия, F-16 започват да навлизат 87-ма - не знам коко имат 89-та. При Гърците има 40 F-16 поръчани 85-та. Забравил съм Мираж 2000 - още към 50 броя. Както написах слормовете Ф-5 не съм ги включвал, щото не виждам смисъл да ги използват. Ще ни опляскат отдалеч.

За другото - не искам да разклащам вярата ти че МиГ-21 дето може да се бие само в БВБ, ще носи по три на нож изтребители 3++ и 4-то поколение - задръж си я.

За морските неща бих искал да чуя какво ще каже Sea Dog за нашият, турския и гръцкия флот през 89-та.

[Super_Hornet]

40-60 през 89-та, над 300 Ф-4/16 - Амазоне, да не си пил нещо?

Само F-4 при турците са близо 200. При гърците и там толкова. Обаче приех че тия 400 все пак няма да са всичките срещу нас, ще оставят и резерв.

В момента обсъждаме само варианта с Турция, ако не си разбрал. И да ти кажа, пак ме съмнява да могат по онова време да концентрират повече от 2/3-ти от армията си срещу нас, ИМХО. Основните бойни самолети в края на 80-те там са Ф-4 и Ф-5. Ф-16 е на по-късен етап.

За другото - не искам да разклащам вярата ти че МиГ-21 дето може да се бие само в БВБ, ще носи по три на нож изтребители 3++ и 4-то поколение - задръж си я.

Лол, вяра виждам само в твоите писания, та пак да питам - колко е успеваемостта с АИМ-7 от истинските изтребители (Ф-15) в полигонните условия на Залива през 91-ва. Да ти описвам ли, че ни турците, ни гърците имат подготовката, състава, обезпечението и тактиката на ЮСАФ - и за ударни, и за изтребителни задачи през ония години.

Е, за сметка на това отсреща има доста МиГ-21, със съответната подготовка на пилоти, щурмани, над собствени РТВ и система за управление. Кой би има тактическо преимущество?

За морските неща бих искал да чуя какво ще каже Sea Dog за нашият, турския и гръцкия флот през 89-та.

И на мен ми е интересно неговото мнение.

п.п. Още една лека връзка с реалността и историята - цитат на Красимир Грозев от темата в АЕРО-то:

"така, че да почнем с това кой какво е имал към 1 януари 1990 г. (просто защото съм го вадил от преди):

България:
Тук до някаква степен съм се опитал да отчета загубите от аварии и катастрофи през годините.
МиГ-29 - 8
(6 бойни МиГ-29 и 2 спарки МиГ-29УБ)
Изтребители МиГ-23 - 28
(МиГ-23МФ - 7, МиГ-23МЛА - 6, МиГ-23МЛД - 15)
Спарки МиГ-23 - 14
(МиГ-23УБ - 14)
Ударни МиГ-23 - 30
(МиГ-23БН - 30)
Изтребители МиГ-21 -144
(МиГ-21Ф-13 - 9, МиГ-21ПФ - 0 [май са свалени вече от въоръжение?], МиГ-21ПФМ - 39, МиГ-21М - 9, МиГ-21МФ - 16, МиГ-21бис - 71)
Спарки МиГ-21 - 28
(МиГ-21УС - 2, МиГ-21УМ - 26)
Су-22 - 21
(Су-22М4 -18 и Су-22УМ3 - 3)
Су-25 - 39
(Су-25К - 35 и Су-25УБК - 4)

Турция:
F-4 - около 120
(Нови и втора ръка F-4E)
F-5 - около 175
(Нови F-5A/B, плюс NF-5A/B втора ръка)
F-16 - 43 самолета
(34 F-16C block 30 и 9 F-16D block 30)
F-104 - около 50 - 60
(тотален микс от нови и втора ръка F-104G/S)

Гърция:
F-4 - 56
(Всички - F-4E)
F-5- около 120
(нови и втора ръка F-5A/B)
F-16- 39 самолета
(34 F-16C block 30 и 5 F-16D block 30)
Mirage F1- 40
(всички Mirage F1CG)
Mirage 2000- около 20
(неизвестно колко към колко BG/EG)
A-7- 60
(52 A-7H 8 TA-7H)
F-104 - около 50-60
(микс между чисто нови и втора ръка F-104G/TF-104G)

При турците и гърците е изключително трудно да се видим колко точно самолети самолети са имали към дадения момент, защото за сега не ми са известни загубите им през годините."

http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?f=1&t=423

Какви 300 Ф-16 и 400 и кусур Ф-4 са имали, си знаеш само ти.

[Ivanov]

Това Шарана играл ли го е ? Ако не може ли да се изиграе?