Общи приказки ⇒ Казусът "смъртна присъда"

[Stan]

По същите причини като Мокрия, аз пък съм "за". Правото на защита (разбирай протакане и разноски) е същото и при доживотен затвор, с или без замяна. Последиците от съдебна грешка - почти еднакво трагични. Издръжката на един доживотен сигурно излиза милиони. Тезата "ще яде каквото изработи" не издържа, защото на един такъв се падат двама пъдари, а няма шанс да го пуснат да си покаже носа извън най-охраняваната част от затвора. Така че, освен ако не е титан на интелектуалния труд, от килията няма да изработи много.

Преди в медиите се появиха сведения за някакви главоломни суми за това колко струва издръжката на едно куче в приют. Вече съм забравил детайлите, но помня, че леко бях шокиран, щото 12 години съм гледал куче и много добре знам какви са харчовете. Та така и с издръжката на убиец, осъден на доживотна присъда. Изграждането на килия с размери 3 кв. м едва ли струва повече от 3 кв.м жилище по пазарна цена, разбира се, тая килия ще има под, стени и таван от гол бетон, няма да има прозорец, също няма да е нужно да се плаща за осветление и отопление, както и за някакво обзавеждане. Тъй като обитателят й, няма да излиза на вън, няма да има и нужда от особени мерки за сигурност, а храната, ако приемем, че е половин хляб, няма да е повече от 0,5 лв.

[Мокрия]

Финансовата част е друг въпрос, обществото винаги ще е на загуба но може да си го позволи. Друг е въпроса ,че в България не е строен затвор от много години и на затворниците не им се търси работа. За да работиш в затвора се искат пари или връзки. Плащаш си за да се водиш на работа фиктивно и симулираш работа най често, но не всеки има ресурс за това. Ако бях управник, хората с леки или почти изтичащи присъди щяха да залесяват, почистват извън градски райони или да са ратаи в животински ферми по селата с трудов договор и заплата от по 500 - 600 лева минимум.

[centara]

А пък междувременно в Япония:
Japan 'black widow' loses final appeal against death sentence
Kanae Kijima, now 42, met the three men, aged 41, 53 and 80, online in the Tokyo area in 2009.
Motivated by financial gain, she poisoned them with carbon monoxide after giving them sleeping pills.
http://www.bbc.com/news/world-asia-39599188

[centara]

Arkansas has executed Ledell Lee in the US state's first use of the death penalty in 12 years.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39662139
До последно твърдеше, че е невинен. Имаше ДНК експертиза, която го свързваше с местопрестъплението, но правозащитни организации твърдяха, че методът на изследване е остарял и неточен. Освен това, по време на част от заседанията, адвокатът му е бил видимо неадекватен. От друга страна е заловен само час след престъплението, след като свидетели са го видели да върви по улицата, където е живеела жертвата и е имал петно от кръв по обувката, от което е извлечена ДНК.
Дали справедливостта възтържествува?

[kramer]

Arkansas has executed Ledell Lee in the US state's first use of the death penalty in 12 years.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39662139
До последно твърдеше, че е невинен. Имаше ДНК експертиза, която го свързваше с местопрестъплението, но правозащитни организации твърдяха, че методът на изследване е остарял и неточен. Освен това, по време на част от заседанията, адвокатът му е бил видимо неадекватен. От друга страна е заловен само час след престъплението, след като свидетели са го видели да върви по улицата, където е живеела жертвата и е имал петно от кръв по обувката, от което е извлечена ДНК.
Дали справедливостта възтържествува?

Ндаа, в много случаи американското правосъдие сякаш наподобява книгите на Стивън Кинг.

[Stan]

Arkansas has executed Ledell Lee in the US state's first use of the death penalty in 12 years.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39662139
До последно твърдеше, че е невинен. Имаше ДНК експертиза, която го свързваше с местопрестъплението, но правозащитни организации твърдяха, че методът на изследване е остарял и неточен. Освен това, по време на част от заседанията, адвокатът му е бил видимо неадекватен. От друга страна е заловен само час след престъплението, след като свидетели са го видели да върви по улицата, където е живеела жертвата и е имал петно от кръв по обувката, от което е извлечена ДНК.
Дали справедливостта възтържествува?

Ндаа, в много случаи американското правосъдие сякаш наподобява книгите на Стивън Кинг.

Това изказване, какво общо има със случая или просто, ей така си хейтиш за спорта? То разбирам болезнена американофобия, ама това вече е отвъд границите на здравия разум.

[Almasy]

...или просто, ей така си хейтиш за спорта? То разбирам болезнена американофобия, ама това вече е отвъд границите на здравия разум.

А....сефте.

[kramer]

Arkansas has executed Ledell Lee in the US state's first use of the death penalty in 12 years.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39662139
До последно твърдеше, че е невинен. Имаше ДНК експертиза, която го свързваше с местопрестъплението, но правозащитни организации твърдяха, че методът на изследване е остарял и неточен. Освен това, по време на част от заседанията, адвокатът му е бил видимо неадекватен. От друга страна е заловен само час след престъплението, след като свидетели са го видели да върви по улицата, където е живеела жертвата и е имал петно от кръв по обувката, от което е извлечена ДНК.
Дали справедливостта възтържествува?

Ндаа, в много случаи американското правосъдие сякаш наподобява книгите на Стивън Кинг.

Това изказване, какво общо има със случая или просто, ей така си хейтиш за спорта? То разбирам болезнена американофобия, ама това вече е отвъд границите на здравия разум.

Ми щом ти създавам душевен дискомфорт, явно има смисъл от моето "хейтене". Къде виждаш "болезнена американофобия"?
Може да не обичаш книгите на Стивън Кинг, кво толко.
Разбирам, че отричаш съществуването на фактора "съдебна грешка", явно с теб не може да се спори..

[Stan]

Ндаа, в много случаи американското правосъдие сякаш наподобява книгите на Стивън Кинг.

Това изказване, какво общо има със случая или просто, ей така си хейтиш за спорта? То разбирам болезнена американофобия, ама това вече е отвъд границите на здравия разум.

Ми щом ти създавам душевен дискомфорт, явно има смисъл от моето "хейтене". Къде виждаш "болезнена американофобия"?
Може да не обичаш книгите на Стивън Кинг, кво толко.
Разбирам, че отричаш съществуването на фактора "съдебна грешка", явно с теб не може да се спори..

Напротив -забавляваш ме

[Almasy]

Екзекуциите в САЩ през 2017-та до днешна дата

https://deathpenaltyinfo.org/execution-list-2017

[centara]

Най-младият екзекутиран е бил само на 22, жалко и за жертвата и за него...

[Almasy]

Най-младият екзекутиран е бил само на 22, жалко и за жертвата и за него...

Май бъркаш нещо.....William Morva е най-младият и е на 35.
Не, че е от огромно значение де.....

[kramer]

Екзекуциите в САЩ през 2017-та до днешна дата

https://deathpenaltyinfo.org/execution-list-2017

Хм, върнах лентата по време, че те през последните години повечето бели пържат?!
Заради Обамата ли, що ли?

[Ivanov]

Екзекуциите в САЩ през 2017-та до днешна дата

https://deathpenaltyinfo.org/execution-list-2017

Хм, върнах лентата по време, че те през последните години повечето бели пържат?!
Заради Обамата ли, що ли?

Е не ги пържат вече .

[Amazon]

Екзекуциите в САЩ през 2017-та до днешна дата

https://deathpenaltyinfo.org/execution-list-2017

Аз за това по-назад написах, че цялата исторя е лудост. Държат ги да "втасат" по четвърт век преди да ги убият. Че ти практически убиваш друг човек след толкова време!

Хм, върнах лентата по време, че те през последните години повечето бели пържат?!
Заради Обамата ли, що ли?

Малко повече от 50% са белите - 11 бели към 8 други. И то при положение че черните са под 13% от населението.

Едит: Намерих един от минаата година, който е бил смътник 36 години!

[kramer]

Екзекуциите в САЩ през 2017-та до днешна дата

https://deathpenaltyinfo.org/execution-list-2017

Аз за това по-назад написах, че цялата исторя е лудост. Държат ги да "втасат" по четвърт век преди да ги убият. Че ти практически убиваш друг човек след толкова време!

Хм, върнах лентата по време, че те през последните години повечето бели пържат?!
Заради Обамата ли, що ли?

Малко повече от 50% са белите - 11 бели към 8 други. И то при положение че черните са под 13% от населението.

По-горе бях писал, че е правосъдие в стил "Стивън Кинг", при което Стан ме обвини в болезнена американофобия, сега и ти пишеш за 25-годишно "втасване". А сега какво е тяхното правосъдие?

[Amazon]

По-горе бях писал, че е правосъдие в стил "Стивън Кинг", при което Стан ме обвини в болезнена американофобия, сега и ти пишеш за 25-годишно "втасване". А сега какво е тяхното правосъдие?

Точно мен ли питаш?!? Виж първата страница, където подробно съм изложил аргументите си против смъртното наказание. Еле пък в общество като американското, което минава за напредничево.

[Amazon]

Най-младият екзекутиран е бил само на 22, жалко и за жертвата и за него...

Май бъркаш нещо.....William Morva е най-младият и е на 35.
Не, че е от огромно значение де.....

Върнах се по-назад и през 2015 има един на 27. Седял е на дедрол само 5 години, защото е бил "доброволец". Помолил е да прескочат стандартните обжалвания и да го убият по-бързо: https://www.usatoday.com/story/news/nat ... /31580329/

Много типичен случай в подкрепа на моите тези. Бил е на 22 години, и докато е бягал е от полицията и е сгазил с джипа си полицай редящ конуси край магистралата. За съжаление полицая е загинал.

Сега, вярно че е направил нещо непростимо. Вярно че в САЩ уважението между хората и полицията е голямо и на убийството на полицай се гледа изключително лошо. Вярно е че тоя е бил кофти пич - наркопласьор, отпаднал от гимназията, правил секс с 14 годишно момиче, направил на три различни жени 6 деца - абе боклук отвсякъде.

Обаче! Да го утрепат ритуално за непредумишлено убийство?!? Разбирам 20 години, рабирам и доживотна ако съдията е сметнал, че е социопат. Ама чак да го отровим, вече ми идва малко нанагорно.

[Amazon]

Е не ги пържат вече .

Скоро гледах някаква документалка - има дебат да върнат разстрела. Практически излиза, че той е "най-хуманен" и най-евтин.

[centara]

Най-младият екзекутиран е бил само на 22, жалко и за жертвата и за него...

Май бъркаш нещо.....William Morva е най-младият и е на 35.
Не, че е от огромно значение де.....

Да, пропуснах да спомена, че пуснах един филтър по възраст. Така излезе някакъв нейтив американ, който през 1994 г. на 19 години убил магазинер при обир, но го хванали. Поискал смъртно наказание, защото не му се стояло 50-60 години в затвора и си го получил.

[centara]

Е не ги пържат вече .

Скоро гледах някаква документалка - има дебат да върнат разстрела. Практически излиза, че той е "най-хуманен" и най-евтин.

Аз също гледах преди време един епизод на BBC Horizon за смъртното наказание и излезе, че най-безболезнено е с азот. Осъденият умира без никаква болка, а после и органите стават за трансплантации.

[Almasy]

Е не ги пържат вече .

Така е.
Основният метод във всички щати (където изобщо съществува смъртно наказание) е смъртоносната инжекция или по-точно казано интравенозна апликация на медикамент във свръхвисоки дози, довеждащо до летален изход.
Тази инжекция може да бъде само с един медикамент (обикновено производни на барбитуратите, като пентобарбитал). Резултата е коматозен сън с последващ екзитус. BTW, това не е някаква много рядка „отрова”, последният под търговската марка Нембутал се е продавал съвсем свободно през 50-те и е бил много на мода. Не случайно, Мерилин Монро се самоубива именно със Нембутал.



Втория вариант е така нареченият трикомпонентен протокол, при който се използват 3 отделни медикамента. Първият причинява единствено загуба на съзнание, без да води до смърт. Такава задача имат вторият и третият, които най-често водят до спиране на дихателната и сърдечната дейност.
Всъщност „пърженето” или електрическият стол за изобретени с умисъл за хуманност. И това наистина, поне на теория е така или поне би трябвало да е така. Защото с първия, високоволтов удар, мозъка би трябвало да се разруши за части от секундата, след което осъденият не чувства нищо (де факто той вече е в клинична смърт, макар и сърдечната дейност да не е спряла).
Проблема е, че чисто технически, резултата не е 100% сигурен. Процедурата трябва да се изпълни изключително стриктно, всяко отклонение води до тотално компрометиране на идеята „хуманност”. Дори и по филми сме гледали – гъбата не е напоена достатъчно добре (в реалността това не се е случвало, но пък се е случвало друго – да бъде ползвана синтетична такава, която е с много по-ниска проводимост от естествената), електродите не са нагласени както трябва, не достатъчно висок волтаж……Резултата е катастрофален, дори и само като гледка. Такъв е случая с John Evans.
При вторият, нисковолтов (условно, разбира се – иде реч за сравнение с първия) удар целта е вече умъртвяване и на самото тяло, най-вече спиране на сърдечната дейност.
Така или иначе, дори всичко да е както трябва, тоест осъденият да не чувства нищо, самата гледка е кошмарна. Защото дори и при клинична смърт, тялото реагира. Свитите юмруци, спазмите, опнатите жили и изпъкнали вени….които могат и да прокървят….След свалянето на маската очните ябълки изглеждат като излезли от орбитите, заради повишеното вътречерепно налягане (което в последствие спада). Да не говорим за отвратилната миризма на изгорена плът. То няма и как да не е така - чисто физически резултати от електричеството е такъв. Патоанатомите описват мозъка при аутопсиите с вид на „сварен”. Всъщност тялото се оставя около 30 минути да се охлади преди изобщо да се заемат с него - я се опитайте да извадите пиле от вряща тенджера с голи ръце....
Инак електрическият стол все пак си остава второстепенен метод в много щати – Вирджиния, Южна Каролина, Арканзас, Тенеси. Това означава, че осъденият стандартно е осъден да бъде умъртвен посредством смъртоносна инжекция, но по собствено желание, може да избере електрическият стол. Това се случва – пример е Robert Gleason



както Lynda Lyon Block



Последната е много интересен случай (нали напоследък сепаратизма е на мода), защото в хода на съдебният процес отказва каквато и да е кооперация даже със собственият си адвокат с думите, че не признава законите на САЩ (в частност щата Алабама) и заявява че Юга е окупиран от Севера.
В други щати (Аризона) пък вторичен метод е газовата камера. Така единият от двамата братя LaGrand, в случая Walter избира да бъде умъртвен с ционоводород – отвратилна смърт, на която са били подложени и евреите в нацистките лагери. Другия съвсем разумно решава да не се прави на герой и предпочита леталната инжекция.
Що се отнася до обесването…..то може да бъде и доста „хуманно”, само при положение обаче, че метода е long drop, при който под тежестта на тялото резултата е счупване на цервикалните (шийните) прешлени, съответно спирането на сръдечната дейност, преди изобщо да има време за задушаване от прекъсване на притока на кислород.
При така нареченият short drop обаче страданието е ужасно – осъдените „танцуват” именно защото се задушават бавно и изключително мъчително. BTW, точно това е метода на екзекуция в Иран. С оглед на това, метода на изпълнение на смъртна присъда в много по-сатанизираната СА, а именно отсичане на главата, сякаш изглежда по-милостив (загубата на съзнание след прекъсването на притока на кръв от каротидите до мозъка е грубо около 4-тата, до макс. 7-ма секунда).
В заключение – съгласен съм с Амазон – като изключим леталната инжекция, разстрела като че ли е най-милостивият начин да отнемеш нечий живот (макар и понятията отнемане на живот и милост да са несъвместими).

P.S.: бързичко натраках постинга, не изключвам някоя и друга фактологична грешка.

[centara]

Интервю с палач от Саудитска Арабия
https://www.youtube.com/watch?v=8JTPjs9nGNA
Интервю с последния френски палач с гилотина
https://www.youtube.com/watch?v=nz_FO2kwEaI
Отговорите на палача на френски, за съжаление не са преведени, затова кратко обобщение на най-важното. Започнал е като тийнейджър да помага на баща си и е трябвало да дърпа главата на осъдения, за да не си свива врата към раменете, разстоянието между дървените дъски и острието е само 3 см. След това продължава да държи главата, дори след като острието е паднало от уважение не към осъдения, а към човешкото същество. Накрая, роднина на жертви на престъпление му казал, "Ех, защо престъпникът не може да бъде екзекутиран пак, все още си мисля за племенничките." Палачът отговорил - "Няма как. Вече е мъртъв." А роднината казал "Май беше е по-добре да гние в затвора за цял живот. Така се измъкна твърде бързо."

[Almasy]

.....цялата исторя е лудост. Държат ги да "втасат" по четвърт век преди да ги убият. Че ти практически убиваш друг човек след толкова време!

Това изобщо, ама изобщо не е задължително.

Прекрасен пример е Оba Chandler







автора на едно от най-жестоките престъпления в историята на американското правосъдие (подмамва под предлог разходка с лодка майка с двете и дъщери тийнейджърки на яхтата си, след което следва изнасилване и най-ужасното – изхвърлянето на завързаните зад гърба ръце жертви живи зад борда) не се променя докрай. Дори преди екзекуцията (вече доста възрастен човек, почти в заника на живота си) твърди, че е невинен и нарича служителите убийци. Само няколко години след екзекуцията му, чрез ДНК проби, става ясно, че е извършител и на друго отвратително убийство, отново след изнасилване – на младо момиче, служителка в мол, която отвлича от паркинга, където е оставила колата си (след като спуква гумите) под предлог да „помогне”.
John Wayne Gacy, сериен убиец, също не се превръща в „цвете”. До последно не изпитва и грам разкаяние или пък състрадание към многобройните си жертви. Няма да цитирам изобщо последните му (нецензурни) думи.
Списъка е доста дълъг.
Изобщо тази работа с едва ли не „прераждането”……Не я отричам, но не може да се смята и за аксиома.

[Amazon]

Що се отнася до обесването…..то може да бъде и доста „хуманно”, само при положение обаче, че метода е long drop, при който под тежестта на тялото резултата е счупване на цервикалните (шийните) прешлени, съответно спирането на сръдечната дейност, преди изобщо да има време за задушаване от прекъсване на притока на кислород.

Така е, но във филмчето казаха, че не се получавало винаги. В смисъл врата се чупел, но човека не изпадал в безсъзнание. Демек "хуманният" ефект е повече за зрителите, че не гледат осъденият да рита на въжето, защото мозъка му не може да изпрати сигнали до тялото. Освен това ако палача не изчисли нещата както трябва врата не се чупи напълно. Например Рибентроп си е ритал 20 минути на въжето.

Докато за разтрела казаха, че има само един записан неуспешен разтрел в историята на САЩ, защото е ставало въпрос за някакъв страшен урод и войниците нарочно са се целели така, че да не засегнат важен орган. Американска журрналистка присъствала на екзекуции с инжекция и разстрела, каза че разстрела изглеждал "по-чист" и осъденият умирал по-бързо.

Австрийците ПСВ са измислили изключително изродски метод за безене на сърбите - бесене на кол. Слагат осъдения до триметров кол с халка на върха за която е закачена къса примка. С въже прокарано под мишниците го вдигат малко нагоре, слагат примката и го пускат. После един войник го дърпа с ваъже за краката а другия качен на стълба/платформа му натиска надолу главата.

При така нареченият short drop обаче страданието е ужасно – осъдените „танцуват” именно защото се задушават бавно и изключително мъчително.

Обиконовенно поне 10 минути душене и осъдените излеждат ужасно.