Нова История ⇒ Македония

[Ksantip]

Псувате, все едно че от тях е зависело.

1946 - 48 г.

Декретите на Бенеш. Хилядогодишно немско присъствие на чешка територия свършва. Ликвидирането на Източна Прусия и половината Померания. Дегерманизирането на Силезия. Окончателна асимилация за Елзас. Полша - страна на колела. Поляците са махнати от градове като Лемберг и Вилно, където от векове са мнозинство. Депортиране на украинци от Полша в СССР. Депортиране на всякакви народи от европейската част на СССР към Казахстан. Саар за пореден път се опитват да го направят френски. Унгарска войводина и унгарска Трансилвания за пореден път откъснати. Италиански Зара и Триест югославски.

Европейски евреи завладяват територии в Палестина и ги обявяват за свои. На следващата година милиони китайци се заселват на дотогава японския остров Формоза и натикват малобройните местни аборигени на задан план. Великите етнорелигиозни чистки в Индия.

И на тоя фон обвинявате марионетното правителство на окупирана страна за действията му??

Даваш все примери за депортации а не за насилствена смяна на идентичността на населението, както е в случая и то в област, за чието присъединяване сме изтърпели всичките си национални катастрофи. Това, че са марионетно правителство по какъв начин ги прави по-малко родоотстъпници?

[General Lukov]

Интересно...нали според историографията, септември 1944г. просто сменяме сайдовете към СССР и после с 400 000хилядна армия заедно със съветската армия и партизани влизаме в Югославия като освободители, включително отново в Македония като 1941г., после на Драва, та чак до Унгария и Австрия в края на войната ? Генерал Владимир Стойчев е на парада в Москва 24 юни 1945г.! Формално уж не сме признати за победители и съвоюващи по конюнктурни причини, обаче Тито ни опрощава голяма част от репарациите, които е трябвало да платим (явно с цел да ни привлече в Югославия), докато гърците например си искат паричките до последната стотинка.
Аз ако съм на мястото на някой сърбин бих се гръмнал в онези времена...
1941г. влизаме в Югославия и ги клатим с германците, а после 1944г. влизаме отново като освободители и ги клатим четниците на Дража Михайлович, които вече се считат към вражеските (антикомунистически) сили, понеже през войната и СССР и Чърчил решават да помагат на партизаните в Югославия (като по-жизнена съпротивителна сила срещу германците), а не на сръбските четници.
Проблемът е това, което се случва в края на 1944г и началото на 1945г. в Македония и безчинствата там над българите, които вече са стартирали. Не успяваме да издействаме български корпус да остане там с контролни функции (макар и под комунистическа опека) и армията ни отива директно във вътрешността на Югославия и после в Унгария и Австрия в края на войната. Т.е. минаваме уж като освободители от германците и после заминаваме набързо. Е, разбира се Георги Димитров едва ли му е пукало особено, той самия също е имал доста колебания в живота си българин ли е или македонец.

[Thorn]

Е, разбира се Георги Димитров едва ли му е пукало особено, той самия също е имал доста колебания в живота си българин ли е или македонец.

Интересно, дай нещо за това. Наистина нищо не знам. Той все пак е от Ковачевци, което не е в Македония.

[General Lukov]

Родителите му са от Пиринския край, единия от Банско, а другия от Разлог или по-точно селата около тях. Имал е такива изказвания, доколкото помня ги бях чел на едно място когато бях ученик, ще се разровя в гугъла, но съм сигурен че е имал подобни колебания какъв е точно в дадена част от живота си, дали повлиян от коминтерна или други фактори е отделен въпрос.
Иначе ето още едно негово предателско изявление:

https://www.youtube.com/watch?v=JmU-Eu6tN4E

[Thorn]

Интересен е контекста. По географски произход излиза, че е македонец, интересно ми е какво е имал предвид когато се е изказвал.

Между другото, в това отношение далеч по-ясен пример е Вапцаров.

[Stan]

Винаги съм ги псувал червените родоотстъпници за политиката им спрямо Македония, но в Университета ни говореха как всичко било сложна дипломатическа игра и никой не е предавал националните ни интереси. Останах си на същото мнение само защото ми преподаваха червени родоотстъпници, които от 10 кладенеца вода ще извадят, само и само да оправдаят мумията и другарите и

Може би става въпрос двете червени шаманки Искра Баева и Евгения Калинова?

Плюс Евгений Кандиларов.

Този го бях забравил щото не е на щат във факултета, но пък е щатен комунист. Майко мила..... Сигурно основният акцент в лекциите била художествената гимнастика и интелектуалният кръг на Л. Живкова, а в упражненията са се изчерпвали с българо-японските отношения.

[Stan]

https://www.youtube.com/watch?v=JmU-Eu6tN4E

Еничари,но не такива дето насилствено са били събирани, а такива, дето доброволно, заради собствения си келепир са продали род и Родина.

[General Lukov]

Каракачанов удари рамо на Македония за НАТО

Министърът на отбраната Красимир Каракачанов се срещна с македонския си колега Радмила Шекеринска, заместник министър-председател и министър на отбраната на Република Македония. Министър Каракачанов е на еднодневно официално посещение в югозападната ни съседка. Страната ни оказва последователна подкрепа за държавното единство и териториалната цялост на Република Македония, посочи българският министър на отбраната по време на разговорите.

„Искрено се надяваме Република Македония да успее възможно най-скоро да постигне работещо решение по въпроса с името, което ще отвори нова страница в отношенията както по линия на НАТО, така и на ЕС“, отбеляза министър Каракачанов и подчерта, че България изцяло подкрепя членството на Македония в НАТО. „Готови сме да съдействаме в политическите и практическите направления, в които страната има нужда от допълнителна подкрепа“, каза още министър Каракачанов, съобщиха от МО.
По време на срещата двамата министри обсъдиха въпросите на двустранното сътрудничество в сферата на отбраната. Министър Каракачанов подчерта, че наши експерти могат да окажат помощ в изготвянето на стратегически преглед на отбраната на Република Македония. Бяха разгледани и възможностите за обучение на македонски военнослужещи в български военноучебни заведения, както и подготовката и квалификацията на военнослужещи от различните родови и специални войски на армията на Република Македония. Специално внимание беше отделено и на въпроси, свързани с логистичното осигуряване на армията на Република Македония.
В хода на разговорите министър Каракачанов заяви, че за Република България е важно запазването на военно-историческото наследство и миналото и почитта към загиналите не трябва да разделя двете държави, а да ги обединява. По време на визитата си в Република Македония министър Каракачанов посети казармата „Илинден“, където разгледа техника и въоръжение и наблюдава демонстрация на действията на македонските Сили за специални операции.

[Stan]

Спира са езграждането на Груйоленд в Скопие. Възможно е дори да почнат премахването му.
https://offnews.bg/sviat/skopie-shte-de ... 65345.html

[Стефан Душан]

род и Родина.

Какъв род и родина търсиш при комунистите? Съвсем отделен въпрос е, че отстъпките на Димитров биха били напълно обосновани, ако федерализацията с Югославия се беше осъществила.Аз лично одобрявам действията на комунистите от онова време, те са първите след големия Александър Стамболийски, които са разбирали важността и потенциала на южнославянските народи...
А и се учудвам, че толкова хора скачат, плановете за обединение на България и Сърбия не са от вчера и не са комунистическа измишльотина, не забравяйте за Добродетелната дружина и програмата им за обединение под управлението на Михаил Обренович.

[General Lukov]

Големият Александър Стамболийски ?!? Боже, боже...тоя същият, който твърдеше че не е българин, а южен славянин и подписа Нишката спогодба 1923г. обещавайки на Белград да ликвидира ВМРО - а това в крайна сметка му изяде главата няколко месеца по-късно! С удоволствие като малък четох книгата за убийството на тоя национален предател и как са го клали с тъп нож... точно такава съдба си беше заслужил тоя антибългарин !
А ти с тоя никнейм направо изтепваш рибата, не вярвам даже да имаш каквито и да е сръбски корени и просто се правиш на интересен.

Обединение на България и Сърбия може да има само при условията от 10 век, т.е. да ни бъдат васал най-много, да не говорим че 1/3 от Сърбия дефакто се разполага върху български етнически земи.

[Stan]

А и се учудвам, че толкова хора скачат, плановете за обединение на България и Сърбия не са от вчера и не са комунистическа измишльотина, не забравяйте за Добродетелната дружина и програмата им за обединение под управлението на Михаил Обренович.

Ти на колко години си че си толкова наивен? Историята на българо-сръбските отношения след тази идея на Добродетелната дружина, е написана с кръв, предимно българска. А плановете на българските комунисти са твърде далеч от равноправното партньорство.

Разбира се, един ден, когато Сърбия влезне в ЕС и НАТО, ще бъдем практически обединени.

[kramer]

Интересен е контекста. По географски произход излиза, че е македонец, интересно ми е какво е имал предвид когато се е изказвал.

Между другото, в това отношение далеч по-ясен пример е Вапцаров.

Интересното е, че Георги Димитров е от протестантско семейство.

[Стефан Душан]

Големият Александър Стамболийски ?!? Боже, боже...тоя същият, който твърдеше че не е българин, а южен славянин и подписа Нишката спогодба 1923г. обещавайки на Белград да ликвидира ВМРО - а това в крайна сметка му изяде главата няколко месеца по-късно! С удоволствие като малък четох книгата за убийството на тоя национален предател и как са го клали с тъп нож... точно такава съдба си беше заслужил тоя антибългарин !
А ти с тоя никнейм направо изтепваш рибата, не вярвам даже да имаш каквито и да е сръбски корени и просто се правиш на интересен.

Обединение на България и Сърбия може да има само при условията от 10 век, т.е. да ни бъдат васал най-много, да не говорим че 1/3 от Сърбия дефакто се разполага върху български етнически земи.

Ти също си юженславянин, без значение дали ти харесва или не.ВМРО за мен лично е чисто терористична организация, особено след Ванче Михайлов влиза в ръководството ѝ, терора, които организират не само че не помага за ''българската кауза'', а води до увеличаването на репресиите и влошава допълнително отношенията със Сърбия.Ти асоциираш ли се с хора като Черноземски или Бунева?
Не, нямам нищо общо със Сърбия, дори езика не разбирам особено добре, което не променя нищо, едва ли това е първия ник с чуждестранен владетел, който срещаш.Уважавам много Сърбия, велик и целенасочен народ са, винаги са се стараели да си гледат интереса и не са се кланяли пред чужденци, без значение дали са руснаци, американци или немци, винаги са си отстоявали интересите, когато е било необходимо, безспорно са най-великия народ на балканите, след гърците разбира се.

[General Lukov]

Толкова са велики сърбите, че си избраха лезбийка за премиер, а оня ден същата участваше на гей парад, а в Сърбия нямаше и капка възмущение от това - ни вопъл, ни стон...
Не ги превъзнасяй сърбите...ние ако имаме лоши балкански черти като народ, при тях са умножени по 2. Може да отвориш който и да е сръбски обществено-политически форум (аз поне им разбирам езика) да видиш как се самобичуват колко са зле и че за нищо не стават.
На първо време отвори - forum.krstarica.com
А относно нагъзването...сегашният им президент Александър Вучич е едновременно наведен и пред Русия и пред Запада, но си го избират с пълно мнозинство на всякакви постове (преди да стане президент беше премиер)! Ако нашите власти ги обвиняват в гъзолизничество на Запада, поне на Русия не цепим басма.
Винаги съм се чудел на какво се дължи това поклонничество на някои прослойки българи пред сърбите, след като не ни превъзхождат в абсолютно нищо (освен да правят етнически прочиствания и да избиват цивилни жени и деца) - в това съм ги признал че ни водят с доста, щото ние 1 турчин не убихме по време на т.нар. Възродителен процес.

[Amazon]

Не, нямам нищо общо със Сърбия, дори езика не разбирам особено добре, което не променя нищо, едва ли това е първия ник с чуждестранен владетел, който срещаш.Уважавам много Сърбия, велик и целенасочен народ са, винаги са се стараели да си гледат интереса и не са се кланяли пред чужденци, без значение дали са руснаци, американци или немци, винаги са си отстоявали интересите, когато е било необходимо, безспорно са най-великия народ на балканите, след гърците разбира се.

Усещането за великост е силно лично преживяване и си е право на всеки. Обаче за народа стоящ зад силно негативното понятие "балканизация", определението "велик", седи като цвете втъкнато в пушката на есесовец. Също така израза "отстояване на интересите" в случая с този велик народ, е напълно заменяем с "жесток, безкомпромисен шовинизъм". А "винаги са си отстоявали интересите" в техният случая е равнозначно на "винаги са отстоявали комплекса си за величие".

Което често е водело до разко редуциране на бороят на населението. Тяхното и на тези около тях. Та имат си добри качества комшиите, ама пък "най-великия народ на балканите"

На Балканите от времената на ИРИ насам някакво особено величие не се наблюдава. Обаче ако се търси нещо положително, то е по оста север - юг. Където гърци, българи(а скоро и македонци) и румънци загърбиха кофти миналото и се държат повече от цивилизовано и приятелски един с друг. И на ниво хора и на ниво институции и на ниво бизнес.

[General Lukov]

Може да се каже, че гърци-българи-румънци условно принадлежат към римо-византийската култура и цивилизация, това също има значение (освен че сега сме в ЕС заедно с Румъния и Гърция, което води до допълнително сближение). Западните Балкани винаги са били дива джунгла на преобладаващо славянския елемент от населението с най-лошите негови черти - затова и най-често случващите се геноциди и като степен и като регулярност на избиване едни други са именно там - Сърбия, Косово, Босна, Хърватска, Черна Гора. Макар хърватите векове наред да са били в другия цивилизационен лагер (Австрийската империя) за разлика от сърбите, които са били под османска власт, манталитета им днес не се различава особено.
Да не говорим, че още от древността означението сърбин във всякакъв смисъл и при различни начини на изписване на латински значи - прост, недодялан човек и слуга. От тогава са били наясно и римляни и византийци какво представляват дивашките сръбски племена в днешна Шумадия.

[Stan]

ВМРО за мен лично е чисто терористична организация

Така е, в това спор няма.

, особено след Ванче Михайлов влиза в ръководството ѝ, терора, които организират не само че не помага за ''българската кауза'', а води до увеличаването на репресиите и влошава допълнително отношенията със Сърбия.

Може би е трябвало да се обяват за "прави срби" и да спазят старата поговорка "преклонена глава, сабя не я сече"?

Ти асоциираш ли се с хора като Черноземски или Бунева?

Вечна им памет. Ти как предлагаш да се действа с политици на една държава, в която терорът е официална държавна политика? Например - сръбски депутат убива друг депутат в Парламента и какво става? Може би съдят убиеца? Не, пращат на семейството на убития сметката за изстреляните патрони.

Не, нямам нищо общо със Сърбия, дори езика не разбирам особено добре, което не променя нищо, едва ли това е първия ник с чуждестранен владетел, който срещаш.Уважавам много Сърбия, велик и целенасочен народ са, винаги са се стараели да си гледат интереса и не са се кланяли пред чужденци, без значение дали са руснаци, американци или немци, винаги са си отстоявали интересите, когато е било необходимо, безспорно са най-великия народ на балканите, след гърците разбира се.

Нещо много, ама много си объркан.

[pehotinec]

Собствениците на къщата на Димитър Талев в Прилеп чакат 9 години дали българската държава, ще реши да я купи. През това време те са заставени да я напуснат, а къщата се руши. Тази къща Талев описва като домът на Глаушеви. Малко по - настрани е къщата на Аврам Немтур и дъщеря му Ния, а също и църквата, където Рафаил резбова иконостаса. Героите от "Железният светилник" са живели на около двеста триста метра от нея. Скоро тя ще рухне сама или ще бъде разрушена. Така се каза в предаване на "Хоризонт" от 7 октомври.

[Ksantip]

В центъра на София се рушат исторически къщи, ти се изненадваш, че не се грижим за дома на Глаушеви. Даже се учудвам, че сърбоманите в Македония не са ускорили процеса.

[General Lukov]

А македонската държава какви грижи полага за нея, след като се намира на тяхна територия ? Или Димитър Талев не е техен ? Нали обичат да си присвояват всички личности от трите дяла на региона Македония (вкл. Пиринско), така че би трябвало и Талев да венцехвалят и да се грижат за неговите имоВини...

[Ksantip]

Луков, добре ме подсещаш. Някой има ли представа какво е македонското отношение към Талев? Нашите родоотстъпници са го вкарали в Белене, онези сигурно щяха да го разстрелят.

[pehotinec]

В центъра на София се рушат исторически къщи, ти се изненадваш, че не се грижим за дома на Глаушеви. Даже се учудвам, че сърбоманите в Македония не са ускорили процеса.

Съвсем не се изненадвам, нито пък сърбоманите да не са ускорили процеса. Спират тока, махат електромери, за някаква сметка за 5 хил. евро май ставаше въпрос. ..каквото успях да чуя между другото. Беше събота по обед. Обаче нищо чудно на нейно място скоро там да се издигне къща - музей на великата македонска книга "Железният Светилник" .Просто споделям новината.

[Ksantip]

Благодаря. Това е призведение, за което по скоро биха се престрували, че не съществува .

[Желязин]

А македонската държава какви грижи полага за нея, след като се намира на тяхна територия ? Или Димитър Талев не е техен ? Нали обичат да си присвояват всички личности от трите дяла на региона Македония (вкл. Пиринско), така че би трябвало и Талев да венцехвалят и да се грижат за неговите имоВини...

Къщата не е толкова важна - няма така да закрепим българщината....по-скоро да я върнем в Македония.
Един път, заедно с още една персона, говорих с едно семейство от Дойран - на към 50-60 години беше двойката и мъжът се казваше нещо от типа на Достан, много странно звучащо за мен име, оказа се, че било традиционно. И , след десетина минути бърборене, не се сдържах и ги питах "Това албанско или българско име е?". Четвъртият човек в разговора веднага почна да ми прави знаци, но дойранци само се засмяха и казаха, че е българско разбира се.

Това също не е начинът да се комуникира с това контролирано от сръбските служби население...

Аз, като цяло, съм мега дипломатичен в сравнение с обикновените ни съграждани, които скъсвват от подигравки македонците като цъфнат по някакъв повод в България и така само допълнително ни мразят. Тези македонци, които познавам са достатъчно интелигентни за да разберат цялата ситуация около фантастиката измислена от сърбите.

Ребългаризирането обаче е труден процес поради фактически дългогодишните социални различия....както и обратният естествен отбор там...


П.П. Като прочетох мнението на Ксантип - не е важна къщата, а книгата - ако тя се разпространи из вардарско ще има много повече смисъл отколкото опазването на една сграда