Съвременни конфликти ⇒ Войната в Сирия (2016-2019)

[Thorn]

https://youtu.be/1pEuYSa0X2E
Друг weapon of choice са касетъчните муниции, чието използване в населени места е военно престъпление. (пак Латмина)

https://youtu.be/RDpzikjklW8
Кадри от поразен "джихадистки обект" в рамките на "превземането на град" от същата тази Латмина. В случая "обектът" е укритие, от което изваждат труповете на поне две деца - не са имали късмет. Противно на форумната логика, цивилни упорито се опитват да живеят там, с пригодени мазета или изкопани укрития под къщите си, служещи за бомбоубежища. Тези двама са поредното допълнение в статистиката с убитите от режима и така продължава шеста година подред.

...
https://youtu.be/t-SaGLjtEho
Последно днешно клипче от Дераа, където "няма никакви цивилни".

Ум Самер е майка, загубила всичките си деца в бомбардировки, по-рано е сниман репортаж за нея.

Вчера мъките й са свършили, когато е намерила смъртта си в бомбардировка на свой ред.

Сълзлива пропаганда. Правителството също редовно публикува подобни снимки. Така е на война.

[Thorn]

касетъчните муниции, чието използване в населени места е военно престъпление.

А къде са обявени за такова? Имам предвид има ли член от конвенция?

[piston]

Нямам представа доколко са валидни аргументите, не разбирам от въпроса и не ме интересува особено, но просто го пускам за да го има:

..............................Хубаво е, че ей така, от любов към науката си решил да го постнеш ......................, но да го беше сложил в темата за химическата атака. Като модератор сигурно си видял, че има такава....

................................

[piston]

А къде са обявени за такова? Имам предвид има ли член от конвенция?

Има Торн!...................... Сам ли ще го откриеш или имаш нужда от насоки>?

Подсказка - за употреба на определени оръжия в населени места!

[Dinain]

Руският президент Владимир Путин намекна за първи път публично, че не може да се ангажира дългосрочно със сирийския президент Башар Асад.

Говорейки по време на прес конференция след срещата си с канцлера Ангела Меркел, Путин се разграничи от досегашната си линия, че "сирийския народ" трябва да определи бъдещето на Сирия, заявявайки, че "очевидно този народ е разделен".

Путин също така говори за химическата атака в Хан Шейхун, Сирия, че наистина е използвано химическо оръжие: "Ние напълно осъждаме използването на химически оръжия. Онези, които са виновни за смъртта на сирийци, трябва да бъдат намерени и наказани."

Москва предложи също "сигурни зони", които преди бяха срещнали съпротивата на режима на Асад. Според плана на Русия, тези зони трябва да се охраняват от ирански, турски и руски военни сили.

Яхия ал Ариди, главен представител на сирийската опозиция заяви, че руският пратеник за Сирия, Александър Лаврентиев, е предложил план за четири сигурни зони по време на среща с анти-Асад групи миналата седмица в Анкара.

Малка "Машалла"! Томахавките имат чудодейно въздействие.

Някои от тези изказвания са епохални. ВВП сам изби половината опорни точки на асадистите във форума!

[Archer]

Ми като е с Меркел кво очакваш да каже за пред западната преса.

[piston]

Малка "Машалла"! Томахавките имат чудодейно въздействие.

За съжаление за пореден път се доказа, че поговорката "Бий за да те уважават" е водеща в световната политика и всякакви такива културни девиации трябва да бъдат оставени настрана, особено що се касае до Русия. ................................

Някои от тези изказвания са епохални. ВВП сам изби половината опорни точки на асадистите във форума!

Дай им малко време да се прегрупират.... ...............................

[Dinain]

Прегрупирането е в ход...

...

Пасторална фотосесия на Свободната Идлибска Армия. Може да издадат календар така.

[ndragostinov]

И изобщо дразнещо е това постоянно припомняне, как заради бомбардировките загиват цивилни. Ами загиват, война е.

По място и време на тези бомбардировки няма сухопътни или въздушни боеве, следователно войната не може да послужи като оправдание за престъпленията на режима. От военна гледна точка мятането на варел-бомба в центъра на Идлиб има толкова шанс да убие сирийски бунтовник, колкото паркирането на кола бомба в центъра на Париж има шанс да убие френски военен. А от морална гледна точка тези деяния са абсолютно равнозначни и имат едно определение - тероризъм. Прави впечатление и еднаквостта на твоята "аргументация" с халифатската пропаганда, която по-същия начин поставя атентатите срещу европейски столици в цялостния контекст на войната. По тази причина няма да бъде преувеличение ако кажа, че симпатиите към асадския режим са равнозначни със симпатиите към ИД.

[Dinain]

От военна гледна точка мятането на варел-бомба в центъра на Идлиб има толкова шанс да убие сирийски бунтовник, колкото паркирането на кола бомба в центъра на Париж има шанс да убие френски военен.

Много точно казано, не бях се сетил.

[Thorn]

За онзи който има претенции към сирийците как да ползват авиация при превземане на градове, ето водещото ноу-хау на американците по въпроса:

US-led coalition Mosul air strike killed up to 240 Iraqi civilians 'because Isis snipers used roof'

http://www.independent.co.uk/news/world ... 53591.html

Ето за бомбардировките в град пълен с цивилни:

American forces destroyed a cluster of houses packed with families to kill a handful of Isis fighters.

Ето за сриването до "състояние на чакъл" на къщи тъпкани със стотици мъже, жени и деца:

A

s hundreds of men, women and children sheltered in rooms and basements, their homes were hit on 13 March and then again four days later, reducing the buildings to rubble.

Ето ти за убити при бомбардировките деца на четири и на седем години:

Munatha Jasim, who lost nine relatives including her four-year-old daughter and seven-year-old son when her home was destroyed, said a sniper had set up across the street from her house.

Ето ти загинала бременна майка с деца:

Journalists, who have since been banned from visiting the site and other parts of western Mosul, saw a pregnant woman and children among at least 50 bodies recovered by Saturday, with limbs and shoes protruding from destroyed houses.

Натоварени тела на цивилни убити с плачещи роднини:

[quote][/quote]

А ето какво казва американското съответствие на МОРФ, папагалски повтаряно на форума:

The Pentagon previously announced four strikes near Mosul on 17 March, saying they destroyed 25 fighting positions, 56 vehicles and a suicide car bomb.

Ето за занижаването на жертвите в официалните статистики като привежданата от любимата ви SOHR поне пет пъти.

The US’ official civilian death toll from the air campaign against Isis in Syria and Iraq stands at 220, although monitors say the real total is far higher and Airwars warned this week of “record” deaths passing the 1,000 mark.

Ето ти за пълното съзнание, че сградите са пълни с цивилни и въпреки това преднамерено се бомбардират независимо от жертвите:

“The fact that Iraqi authorities repeatedly advised civilians to remain at home instead of fleeing the area, indicates that coalition forces should have known that these strikes were likely to result in a significant numbers of civilian casualties,” said the group’s senior crisis response adviser Donatella Rovera.

Eто ти за това доколко се спазва международното право:

Amnesty International accused the US-led coalition and its allies for failing to take adequate precautions to prevent civilian deaths in densely populated parts of Mosul, possibly amounting to a “flagrant violation of international humanitarian law”.

Ето пък от къде идват опорните точки за прецизното бомбене:

If confirmed, the al-Jadida strike would be one of the deadliest single incidents for civilians in recent memory in any major conflict involving the US, which has repeatedly boasted of waging the “most precise air campaign in history” against Isis.

Ето ти за безразборния огън в населени места:

Residents told the group civilians had been killed by coalition air strikes as well as indiscriminate mortar fire by both Isis and Iraqi forces.

Ето ти и употреба на касетъчни бомби в предградията на Мосул от американската коалиция:

https://www.youtube.com/watch?v=Ai7brTZht4Y&ab_channel=SyrianHotNews

Динайн, не ми пука за папагалите, но поне ти прочети тази статия в Индипендънт. Няма съществена разлика в реалните методи за водене на война, има разлика в пропагандата.

[Flancer]

Определено има някои промени в позицията на руснаците, имайки впредвид и някои от нещата казани вчера като са си лафили с Тръмпи. Но пък те зоните са си ясни от краят на ЩЕ, не беше ясно Ердоган ще пробва ли да погони кюрдите още малко. Неслучайно обаче и американци и руснаци последните дни правят фотосесии с омразните на Динаин дружки на ПКК . Намек, един вид...

От военна гледна точка мятането на варел-бомба в центъра на Идлиб има толкова шанс да убие сирийски бунтовник, колкото паркирането на кола бомба в центъра на Париж има шанс да убие френски военен.
...
Много точно казано, не бях се сетил.

Хаха, всъщност си е така. Май не сте ходили много много в центъра на Париж, а ? Ако и из Идлиб има такава концентрация на бунтовници колкото на полицаи/военни в центъра на Париж... шансът е немалък .

Динайн, не ми пука за папагалите, но поне ти прочети тази статия в Индипендънт. Няма съществена разлика в реалните методи за водене на война, има разлика в пропагандата.

Няма да се впечатли, той е вярващ.

[jacksparrow]

Всъщност формата в Астана е създаден от Русия, Иран и Турция. И работните групи си действат, САЩ до сега не искаха да участват и пращаха само наблюдатели. В случая Тръмп го вади мек. Но така е като 65% от томахавките ти изпопадат по поляните
Поправка 62%

[Мизиец]

Спорът е ненужен. На всеки разумен и необлъчен човек е ясно, че башибозука е два вида - цвят черен и цвят зелен

[Thorn]

От военна гледна точка мятането на варел-бомба в центъра на Идлиб има толкова шанс да убие сирийски бунтовник, колкото паркирането на кола бомба в центъра на Париж има шанс да убие френски военен.

Много точно казано, не бях се сетил.

Ето ти колкото искаш американски бомбардировки в тила, далеч от всякакви фронтове(това е 2014):

И съответно претендираните цели:

The attacks damaged multiple ISIS targets, the U.S. military said, including training compounds, headquarters, storage facilities, supply trucks and armed vehicles.
"Usually the first part of any air campaign are strategic targets -- fixed locations, big buildings, things that you don't need a guy on the ground to laser-designate," said retired Lt. Col. Rick Francona, an Air Force veteran intelligence officer and CNN military analyst.
The Pentagon also said ISIS fighters were hit in the strikes but didn't specify how many.
In Raqqa, a building in the governor's compound, a post office and a recruitment center were among the sites struck, activists reported.

И болниците си го отнасят по същия начин:

Earlier this month, the US said it had targeted a hospital complex in Mosul which was being used by Isis fighters.
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... s-hospital

Syrian activists claim 'stadium, museum and medical clinics' hit after France launched air strikes on ISIS

http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... um-6838577

И училищата:

More than 30 dead after US-led coalition air strike hits school sheltering families near Raqqa
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03 ... s-shelter/

Причината:

“The international coalition indiscriminately bombs the city, civilians expect their death coming down from the sky.”

А ето и за прословутите пекарни, които се оказват образ - опорна точка, снесен директно от пропагандата на ИД!

“French people, you should know that you are bombing our hospitals, bakeries, our service providers, our homes and our families and children,” a militant says, as he gives a tour of an area covered in rubble.

http://www.vocativ.com/253641/isis-decl ... a-failure/

[Dinain]

Ми като е с Меркел кво очакваш да каже за пред западната преса.

Обаче Меркел не му цепи басма?

Меркел: Хибридната война е част от военната доктрина на Русия (видео)

Езикът на тялото им издаваше напрежение, лицата им бяха сурови и едва се поглеждаха – така агенция "Ройтерс" описва срещата между германския канцлер Ангела Меркел и руския президент Владимир Путин, която бе изпълнена с едва прикрита неприязън.

http://m.dnevnik.bg/sviat/2017/05/03/29 ... _doktrina/

[Dinain]

За онзи който има претенции към сирийците как да ползват авиация при превземане на градове, ето водещото ноу-хау на американците по въпроса:

Динайн, не ми пука за папагалите, но поне ти прочети тази статия в Индипендънт. Няма съществена разлика в реалните методи за водене на война, има разлика в пропагандата.

Прочетох. И всичко изписано не променя констатацията ми:

Едва когато разбереш, че страданието на цивилните за едните е ЦЕЛ, а за другите - нежелана необходимост в борбата с истинския враг, ще можем да постигнем някакво разбиране по този въпрос.


Наистина недоумявам вече, толкова ли е сложно да се разбере, че варелът-бомба е оръжие, създадено от самото начало с цел да поразява цивилни? Че то друго и не може?

Предполага се, че тук хората имат някакво поне рудиментно разбиране от военно дело и подсъзнателно разбират, че оръжието постоянно еволюира към по-точно и по-ефективно. Създавайки варелна бомба. ти от самото начало смяташ да я мяташ по градове, друго ти просто НЕ МОЖЕШ да правиш с нея. Иначе всички авиации до ден днешен щяха да мятат балони с експлозив, колкото може по-големи. Някакъв проблясък има ли?

Не мога да приема насериозно сравнения между асадските варели и най-модерната авиация в света, USAF. Това е чисто и просто смехотворно.

Ти какво искаш да ме убедиш сега, че анти-ИД коалицията е обявила война на всички сунити ли? Или че лети 500 км до Ракка със самолет за $40 млн. и изстрелва високоточно оръжие само и само за да претрепе 30 цивилни в училище ли?!?

И въобще, аз защо ли се връзвам на този ОТ. "Вие защо биете негрите". Развивай тези как варелите са необходими за превземане на град, дори да е на 100 км от фронта.

[Thorn]

А какво ще кажеш за факта, че и с варелите, и с умните бомби на на USAF, крайният резултат си прилича като две капки вода? Сринати до състояние на чакъл сгради и стотици погребани в развалините им цивилни?

Какъв друг начин за превземане на град знаеш?

[Dinain]

Ще кажа, че този факт просто не е факт.
Асад цели от години да избие, прогони, или подчини разбунтувалото се срещу него население. С всякакви средства, вкл. хим. оръжие. Без връзка с каквото и да е превземане.

Нещо повече - наказателните бомбардировки започват веднага след загубата на дадено селище, т.е. изрично не става дума за каквото и да било "превземане".

Какъв друг начин за превземане на град знаеш?

Това е ирелевантно. Начин за спечелване срещу собственото си население не знам. Затова и от 2011 г. поддържам, че единственият полезен ход за Асад е оставка и изгнание.

[jacksparrow]

Езикът на тялото, сурови изражения да му еб.. май...

Syria rebels suspend participation in Astana peace talks: opposition
https://twitter.com/AFP/status/859710589265948672

Ясно е кой не иска мир, джихадитата са се изсулили след като и САЩ се назлъндиса след фиаското им с томахафките осеяли полетата в Хама да прати сериозен преговарящ. Варели докато кандисат на мир

[Thorn]

Ти какво искаш да ме убедиш сега, че анти-ИД коалицията е обявила война на всички сунити ли?

За ситуацията в Ирак е доста добро описание. Поне от гледна точка на правителството в Багдад (без да го признават) и от гледна точка на основната им ударна сила - шиитските милиции (те пък не се притесняват).

Или че лети 500 км до Ракка със самолет за $40 млн. и изстрелва високоточно оръжие само и само за да претрепе 30 цивилни в училище ли?!?

Просто когато не ти пука дали бомбардираната сграда е училище или дали в нея има цивилни, няма никакво значение колко скъпа бомба ползваш.

И въобще, аз защо ли се връзвам на този ОТ. "Вие защо биете негрите". Развива тези как варелите са необходими за превземане на град, дори да е на 100 км от фронта.

Защото както едните, така и другите "бият негрите", бомбардират цели и на 100 и на 200 км. от фронта и не са чак толкова загрижени дали целите са болници и училища.

А когато обвиняваш горещо само едните в тези деяния, то това си е изкривявяване на истината. Вид лъжа.

[RIZAR]

Ало, Хибридни информатори - ето кои са ви истинските "борци за свобода и демокрация" в Сирия - външни агресори, терористи и радикални ислямисти !!
Известно е, че на територията на Сирия и Ирак съществуват три групи Узбекистански отряди.

Одна из них – отряд имени имама «Аль-Бухари», главарь которого Шейх Салахуддин был убит 27 апреля этого года.
Как говорит узбекский журналист в Стамбуле, в составе отряда воюют более 500 боевиков.
По некоторым данным, большинство боевиков отряда являются выходцами из Узбекистана.
Еще одной известной группировкой узбекских боевиков в Сирии и Ираке является «Таухид валь-Джихад» присягнули на верность «Аль-Каиде».
По некоторым данным, большую часть боевиков данной группировки составляют этнические узбеки из Кыргызстана.
В 2014 году главарь группировки, выходец из кыргызского города Ош Абу Салах присягнул террористической группировке «Джабхат ан-Нусра» и ее прародительнице «Аль-Каиде»...

http://rus.ozodlik.org/a/28462938.html

[Dinain]

Защото както едните, така и другите "бият негрите", бомбардират цели и на 100 и на 200 км. от фронта и не са чак толкова загрижени дали целите са болници и училища.

>>>

Едва когато разбереш, че страданието на цивилните за едните е ЦЕЛ, а за другите - нежелана необходимост в борбата с истинския враг, ще можем да постигнем някакво разбиране по този въпрос.

Цитирам се:

Асад цели от години да избие, прогони, или подчини разбунтувалото се срещу него население. С всякакви средства, вкл. хим. оръжие. Без връзка с каквото и да е превземане.

Пизи:

Варели докато кандисат на мир

Нима лъжа?

[Thorn]

Ще кажа, че този факт просто не е факт.

Е не!!!! Аз ти поствам снимки и сравнения, при това от западни медии, а ти просто ги игнорираш. Като шопа - такова животно нема! Много зле!

[Bruchpilot]

Един от бившите Главни прокурори на България имаше лаф, който мисля е в смисъла на дискусията - от гледна точка на правото не е без значение дали Вилхелм Тел стреля с арбалет или с гранатомет