Общи приказки ⇒ Какво трябва да стане със съветските и американските паметници?

[Stan]

Кой изобщо иска да разрушава паметници освен 10 добре познати платени кретена дебнещи по нощите с кофи с боя. Даже не заслужава тема или коментар.

Според теб и този ли трябваше да остане?

http://www.dnes.bg/crime/2009/09/30/but ... novo.78461

Това не е паметник, а незаконна постройка. Има разлика между паметници с историческо значение и кой кво си построи. И да, трябва да се бутне както всяка незаконна постройка.
А съветските паметници ми харесват с брутализма си, харесва ми и стила, но въпрос на вкус казало кучето.

Сигурен съм, че ако се порови документацията, ще се окаже че повечето от тях също са построени в противоречие на някои нормативни документи. Между другото ти даде една много добра идея как да бъдат премахнати - като незаконни постройки.
Разбира се, като се направи музей примерно в Борован, ти ще можеш да ходиш и да им се радваш на брутализма колкото искаш.

Сега се сетих и още нещо. Тъй като всички тук се обединяваме около идеята, че те трябва да са деидеологизирани и на тях не трябва да се гледа като на символи на една чужда агресия спрямо България, а като на произведения на изкуството и предвид окаяното състояние на държавата, то най-добре е да се продадат на търг. Ето примерно пловдивският Альоша, защо примерно държавата не вземе едно примерно 10 000 000 за него, които да се използват за някакви социални цели. Аз съм сигурен, че българските русофили, като например видният бизнесмен другарят Гергов, почетен консул на Русия в града, с радост би си развързал кесията да го откупи.

[jacksparrow]

На първо време собственика им - държавата, общините да вземат мерки за поддържане на добрия им вид като добри стопани. А какво да се прави с тях ми се струва, че трябва да е обект на някакво национално допитване - референдум. Или местен в зависимост кой е собственик. Не трябва да се взима под внимание кой е най - креслив

[Ksantip]

Ти сам си противоречиш.
Паметниците в Берлин и Виена трябвало да седят, защото са на освободителите от нацизма.
В същото време у нас, не трябва да има паметници, въпреки че войниците са загинали в битка над страна съюзник на нацистка Германия.
Има ли значение как точно се е наричала властта?

За СССР. Преди малко говорех за политическите причини да ни обявят война. Сега ще кажа за военната.
Имали сме над 100 000 армия. Коя воюваща сила би оставила в тила си, страна съюзник на врага си, с непокътната армия, само защото последната е казала, че няма да воюва?
Те да не са идиоти?
Та като цяло, обявяването на война си е било обосновано от много фактори. И си е било предизвестено.

За паметниците съм изцяло съгласен, че са много. Но вече са факт.
Затова е най-добре да свалим облицовката им от идеология и да ги разглеждаме само като напомнящи за последният ужас, който за щастие ни подминава.
Всяко обличане в отрицателна идеология, само ни тласка обратно в блатото.

Може да сме им съюзници, но това не ни прави нацисти. Германският пилот загива, защитавайки България, американците са убити докато бомбардират цивилни.
Каква военна заплаха представляваме ние за Червената армия през 1944г.? Единствения военен мотив е да се заобиколят Карпатите и да се навлезе в Унгарската равнина от юг, но това би могло да стане и без окупацията и смяната на властта в България, но не това е била целта, нали?
След като си съгласен, че идеологическите паметници са много и поради смяната на идеологията вече не могат да изпълняват основната си функция, защо си против преместването им в специално обособен за целта парк? Защо вместо паметник на Съветската армия да няма паметник на Ботев, Раковски или някой от владетелите ни (Крум например - той присъединява София към България), някой който е заслужил да бъде на централно място в столицата? Ако утре аз стана диктатор и закича цялата страна с мои паметници в героична поза, това означава ли че след като се отърват от мен, поколенията трябва да търпят каменните остатъци от простотията ми?

[General Lukov]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

[Stan]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

Ааа не. За тяхното изграждане е потрошена сумати народна пара. Затова както казах, най-добре продажба на търг и парите в специален фонд. Даже може би с тези пари е най-добре във всяка област да се създаде по една мобилна група от по 4-5 човека, със съответната техника, която да поддържа останалите паметници. Така хем ще се създаде работа, хем паметниците ще са в добро състояние.

[Христо Спириев]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

+

Нито са паметници , нито изкуство . А чиста съветска , комунистическа пропаганда .

И мавзолея на вожда и той паметник и изкуство . Айде бе .

[ValBo]

Ksantip , 100 и кусур хилядна армия, в тила си е доста повече от трън в задника.

Колкото до диктаторските паметници. Гробницата на Франко не разрушена. Няма и да бъде, въпреки, че в Испания не го помнят с добро.

[Ksantip]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

Е това е логиката на ИД . СССР не е виновен за простотията на нашите червени родоотстъпници, все пак не се сещам за подобни като размери и брой паметници на Червената армия извън СССР, а все пак освен България ги има и в Полша, Унгария, Румъния, ГДР, Австрия за Югославия и Албания не съм сигурен.

[Христо Спириев]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

..размери и брой паметници на Червената армия извън СССР, а все пак освен България ги има и в Полша, Унгария, Румъния, ГДР, Австрия за Югославия и Албания не съм сигурен.

А има ли ги в Гърция , Италия , Швеция , Норвегия , Франция и още ........ Или ги има само там докъдето стигнаха лапите на Съветската армия ? И мавзолеи на вождове къде имаше ?

[General Lukov]

Ksantip , 100 и кусур хилядна армия, в тила си е доста повече от трън в задника.

Колкото до диктаторските паметници. Гробницата на Франко не разрушена. Няма и да бъде, въпреки, че в Испания не го помнят с добро.

Говориш глупости. В Испания имаше национално помирение след смъртта на Франко и най-вече след новата конституция от 1979г. Всички почетоха жертвите на другата страна. Франкисткото управление не е осъдено, нито франкисти лежат по затворите. Там просто се разбраха като хора и продължиха да живеят нормално. Не се е случило, това което стана в Германия и Италия. Франко какъвто и да е бил, не е бил нито фашист (фашизъм е имало само в Италия), нито националсоциалист, нито комунист. Като цяло е бил антикомунист и без значение какви симпатии е имал преди и по време на ВСВ, след нея САЩ и Запада след известен период на хладни отношения свенливо поискват подкрепата му в борбата срещу настъпващия комунизъм. Така или иначе най-великото му дело е по време на гражданската война, когато се разправи със всички левичарски деградиращи елементи, искащи да разсипят Испания и да я върнат векове назад в развитието й.

[Ksantip]

Ksantip , 100 и кусур хилядна армия, в тила си е доста повече от трън в задника.

Колкото до диктаторските паметници. Гробницата на Франко не разрушена. Няма и да бъде, въпреки, че в Испания не го помнят с добро.

Би могла да е трън в задника, но самата идея, че бихме нападнали съветските войски в гръб през есента на 44-а е...нелепа. Просто си мисля, че единственият валиден аргумент за обявяването на война на 5.9 е желанието на Сталин да влезем в неговата сфера, а това няма как да стане без нахлуване. Защо според теб руснаците не одобряват преговорите ни с англичаните и американците в Кайро? Нали ако бяха завършили успешно, на РККА нямаше да и се налага да се притеснява от нашата армия.
Гробниците са съвсем различно нещо и не подлежат на събаряне при каквито и да е обстоятелства, тук говорим за лъжливи паметници. Ако под Паметника на Съветската армия бяха погребани войниците, загинали в бой срещу нацистите в София, с тебе нямаше да го водим този разговор, ама проблемът е че такива войници в България няма.
ПП Излъгах - има някакво военно гробище край Белоградчик, в което са погребани съветски войници, били се срещу германците.
ПП2 ValBo, все повтаряш за 100 000 армия, а на мен ми се струва прекалено малко. В комунистическите истории пишат за 500 000 армия в 22 дивизии през август 44-а. Дори и да е преувеличено това, 100 000 ми се струват наистина малко, при положение, че имаме корпуси в Сърбия и Беломорието, цяла армия в Македония, части по турската граница и т.н. Имаш ли информация колко ни е била армията по това време?

[Ksantip]

Тотална деструкция и натоварване останките им на вагони, след което изпратени обратно на виновничката за тяхното построяване - Росийка Саветская.

..размери и брой паметници на Червената армия извън СССР, а все пак освен България ги има и в Полша, Унгария, Румъния, ГДР, Австрия за Югославия и Албания не съм сигурен.

А има ли ги в Гърция , Италия , Швеция , Норвегия , Франция и още ........ Или ги има само там докъдето стигнаха лапите на Съветската армия ? И мавзолеи на вождове къде имаше ?

Ами няма, но все пак в тези държави не умират съветски войници и няма причина да им се вдигат паметници. Точно като при нас .

[Христо Спириев]

..размери и брой паметници на Червената армия извън СССР, а все пак освен България ги има и в Полша, Унгария, Румъния, ГДР, Австрия за Югославия и Албания не съм сигурен.

А има ли ги в Гърция , Италия , Швеция , Норвегия , Франция и още ........ Или ги има само там докъдето стигнаха лапите на Съветската армия ? И мавзолеи на вождове къде имаше ?

Ами няма, но все пак в тези държави не умират съветски войници и няма причина да им се вдигат паметници. Точно като при нас .

Е при нас умряха от напиване и катастрофи . Ама какви "паметници им направихме .

[Stan]

Ksantip , 100 и кусур хилядна армия, в тила си е доста повече от трън в задника.

Колкото до диктаторските паметници. Гробницата на Франко не разрушена. Няма и да бъде, въпреки, че в Испания не го помнят с добро.

По това време българската армия е доста повече от 100 000. Ти обаче упорито продължаваш да пренебрегваш фактите - след като България повече от три години не само не е пратила войски на Източния фронт, но дори забранява и на доброволци да отидат, каква е опасността да нападнат Червената армия на чужда - румънска територия в момент в който последната набира все повече мощ и изхода от войната е ясен. Нещо повече - през целият период от 22.06.1941 до 05.09.1944 България и СССР запазват дипломатически отношения и в България има съветски посланик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87

И да, още нещо по това време министър председатели на България са първо Иван Багрянов, после от. Константин Муравенов, и двамата антигермански настроени и двете правителства предприемат ходове България да излезе от войната. Между другото сред министрите на първият има даже и един комунист - Дончо Костов !

Така че съветската агресия към България не е оправдана по абсолютно никакъв начин и е позорно, че все още има "българи" които я защитават.

[Stan]

Е при нас умряха от напиване и катастрофи . Ама какви "паметници им направихме .

Мисля, че има случаи и на застреляни за мародерство и изнасилвания.

[ValBo]

Гробниците са съвсем различно нещо и не подлежат на събаряне при каквито и да е обстоятелства...

Ние и това направихме.
Колкото и да не беше място му там, все пак беше гробница.

Аршините винаги ще бъдат различни в зависимост от позицията която гледаме.

[General Lukov]

За мен е учудващ факта защо така бързо се изнасяме от Беломорието, Македония и Източна Сърбия (т.е. Поморавието - крайно-западните български земи), и то без някой да ни е натискал затова. Както и да е, при свършен факт, после за Беломорието нещата са били неспасяеми, там Англия се явява като защитник на Гърция и нямаше шанс да откопчим нищо. Но за Югославия, при положение че влизаме повторно и дефакто българската армия има съществен принос за разгрома над германците, като влизаме дори в Косово, ние отново не претендираме за нищо. Надценяваните от много хора партизани на Тито посмъртно нямаше да се справят с германците без помощта на българската и съветската армия и това е ясно на всички военни историци. Да не говорим, че се бият и с четници и с усташи. Всъщност при една нормална власт в България, а не такава съставена от комуноиди - национални предатели, бихме имали по-добро положение преди парижката конференция и мирния договор след това. Българската армия през 1944г. е практически почти непокътната, свежа и заредена с енергия, за разлика от тези на съседните държави, които са били изтощени в течащата вече 4 години война.

[acoc]

България влиза във сферата на влияние на СССР след политическото решение на Ялтенската конференция на тримата съюзници Сталин, Чърчил и Рузвелт. България е нямала думата, още повече че е съюзник на Хитлер.

[Кухулин]

Ние и това направихме.
Колкото и да не беше място му там, все пак беше гробница.

Не ние, а онзи охлюв Бакърджиев, като лична вендета срещу комунистите. Позорен акт, няма спор.

[Ksantip]

Гробниците са съвсем различно нещо и не подлежат на събаряне при каквито и да е обстоятелства...

Ние и това направихме.
Колкото и да не беше място му там, все пак беше гробница.

Аршините винаги ще бъдат различни в зависимост от позицията която гледаме.

За Мавзолея нищо не съм казвал - според мен взривяването му е същата простотия като построяването му. Наистина не мога да си обясня защо унищожихме това, а оставихме по местата им въпросните паметници.
Кухулин, как така един човек го е решил това? Не съм запознат с тази история, а и през 99-а съм бил на 5-6 години и ми е било само до мавзолея на Георги Димитров . Вендета, не вендета ама не са посмели да посегнат на другите паметници - все пак там руснаците се разпищяват и гълъб да ги о*ере.

[acoc]

Гробницата в центъра на София изобщо не й беше мястото. Никога не съм влизал в нея, минавал съм покрай нея и за мен действаше подтискащо. Определено е по добре без тази гробница.

[Stan]

Мда, от мавзолея можеше да стане един прекрасен музей на националното предателство. Чучелото на Гошо Тарабата заровено някъде, примерно в Борован, а в сградата на мавзолея една прекрасна изложба за македонизацията на Пиринска Македония. Все пак трябва да помним и срамните моменти от нашата история, за да не се повторят. А по-позорно от това няма.

[Христо Спириев]

Гробниците са съвсем различно нещо и не подлежат на събаряне при каквито и да е обстоятелства...

Ние и това направихме.
Колкото и да не беше място му там, все пак беше гробница.

Аршините винаги ще бъдат различни в зависимост от позицията която гледаме.

Викаш мавзолея , като гробница на египетски фараон . Свещенно . Да минаваме от там и да му се кланяме . Егати . По добре да бъде опят и погребан по християнски и по Божията воля да намери място в отвъдното . Ама атеисти , пък за гробници и паметници говорят .

[Кухулин]

Кухулин, как така един човек го е решил това? Не съм запознат с тази история, а и през 99-а съм бил на 5-6 години и ми е било само до мавзолея на Георги Димитров . Вендета, не вендета ама не са посмели да посегнат на другите паметници - все пак там руснаците се разпищяват и гълъб да ги о*ере.

Бакърджиев беше страшно влиятелен, СДС разчиташе на твърдия електорат и никой не посмя да отвори по-широк обществен дебат. Политически терор, един вид. Те малко след това сдадоха и багажа, разцепиха се.

Гробницата в центъра на София изобщо не й беше мястото. Никога не съм влизал в нея, минавал съм покрай нея и за мен действаше подтискащо. Определено е по добре без тази гробница.

ОК, но това следва да се подложи на широк дебат, да се постигне някакъв национален консенсус. Иначе носи само вреда за нацията, разделение.

[EddieBG]

Гробниците са съвсем различно нещо и не подлежат на събаряне при каквито и да е обстоятелства...

Ние и това направихме.
Колкото и да не беше място му там, все пак беше гробница.

Гробниците обикновено са в гробищата. И в тях труповете не се показват като циркаджийска атракция.

Аршините винаги ще бъдат различни в зависимост от позицията която гледаме.

Разбира се че зависи от позицията, от която гледаме. Иначе ако гледаме безпристрастно, и Хитлер е част от историята на Германия - дай германците да почнат да му строят паметници.