Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[rki]

Свежа фотка.

Още. Добре се вижда, че и оцелялата пътна лента се е огънала. Не знам дали може да понесе тежкотоварни камиони.

[rki]

Е, надявам се, че леко преувеличаваш. Чак пък стотици хиляди? Малко надценяваш руските възможности, чак изглежда, все едно ги рекламираш.
Хиляда или две хиляди кюнеца (Калибр, Точка, Искандер, Х-101 и Х-59 и пр.) не могат да избият стотици хиляди. Е и Уикипедия към вчера го дава - към 30 000. И то голяма част от тях са разстреляни от сухопътната войска, а не от "могъщите" руски ВКС. Дават най-много в Мариупол - 22 000.
Айде стига си ни карал да се страхуваме от Русия.

Не че нещо, но само в Мариупол цивилните жертви са над 100 000.

Това е брутална цифра, без да я оспорвам. При цялата кретения на московските освободители и ожесточената съпротива, се надявам да е не е вярна. Съпоставимо да затриеш Варна от Дом Младост в посока Добрич барабар с котките…

Над 93000 са доказано умрелите - морги, погребани и т.н. Все още има неизкарани изпод развалините.

[karamba]

Свежа фотка.

По-интересното е с жп-моста. Едната линия очевидно е наред или сравнително наред, но защо ли ме гложди съмнението, че с другата нещата няма да се разминат само със смяна на релсите.

[karamba]

Комунистическите пропагандатори винаги са ставали за смях заради безумните си тези, че поведението на Запада уж било безумно и че Западът уж не помагал на Украйна. Всъщност комунистическите пропагандатори много се дразнят, защото Западът оказва много голяма помощ на Украйна. Поведението на Запада не е безумно, а поведението на комунистическите пропагандатори е безумно.
Ако не беше помощта на Запада за Украйна, досега Украйна щеше да фалира. Именно заради помощта на Запада за Украйна Русия ще се провали в тази война.

Е стига сега де, какви комунистически пропагандатори?

Въпрос към всички некомунистически пропагандатори:

Колко натовски танка, бмп-та, самолета, хеликоптера, далекобойни ракети са доставени до момента на Украйна?

[Dinain]

... Сума ти цивилни цели и десетки, ако не стотици хиляди цивилни са вече убити.
...

Е, надявам се, че леко преувеличаваш. Чак пък стотици хиляди? Малко надценяваш руските възможности, чак изглежда, все едно ги рекламираш.
Хиляда или две хиляди кюнеца (Калибр, Точка, Искандер, Х-101 и Х-59 и пр.) не могат да избият стотици хиляди. Е и Уикипедия към вчера го дава - към 30 000. И то голяма част от тях са разстреляни от сухопътната войска, а не от "могъщите" руски ВКС. Дават най-много в Мариупол - 22 000.
Айде стига си ни карал да се страхуваме от Русия.

Този неадекватен вброс пропуска очевидния факт, че говоря за избити цивилни, независимо как. Никой не е говорил само за ракети, а само в Мариупол има оценки и за 80,000 убити. Сума ти други по-малки градове бяха сринати до основи (например Волноваха - население 20,000), други са обстрелвани регулярно с артилерия и РСЗО. Така че е напълно възможно към днешна дата убитите украински цивилни да са над 100,000, което е в пълно съзвучие с убитите комбатанти от двете страни, ерго - "десетки, ако не и стотици хиляди", както съм написал.

Моля без необосновани включвания.

[rki]

Поредните пленени чмобики край Сватово. Пет на брой.
Закарали ги наполето, посочили им окопите и казали заемайте позиция и се отбранявайте.
Два дни без храна и вода, под минометен и артилерийски огън и на третия ден отишли на украинския блокпост и се предали.

https://twitter.com/Milan8662/status/15 ... 5806213122

[rki]

Днес избързаха със списъка за да отбележат юбилея.

>7000

[raptor]

За съжаление има известна логика в такъв брой жертви в Мариупол, и мен ме шокира първоначално тази цифра. Градът беше обсаден още от ден първи, сутринта, евакуацията беше много трудна, а самият град беше буквално смлян от артилерия в продължение на месеци. От 450 хил предвоенно население, около 220 хил успели да избягат, около 100 хил останали и всичко друго избито. Тепърва ще излизат точни данни и подробности, ако ВСУ успее да освободи всички територии.

[vassiln]

...
Е стига сега де, какви комунистически пропагандатори?
....

Говориш си с латерна.

[vassiln]

... Сума ти цивилни цели и десетки, ако не стотици хиляди цивилни са вече убити.
...

Е, надявам се, че леко преувеличаваш. Чак пък стотици хиляди? Малко надценяваш руските възможности, чак изглежда, все едно ги рекламираш.
Хиляда или две хиляди кюнеца (Калибр, Точка, Искандер, Х-101 и Х-59 и пр.) не могат да избият стотици хиляди. Е и Уикипедия към вчера го дава - към 30 000. И то голяма част от тях са разстреляни от сухопътната войска, а не от "могъщите" руски ВКС. Дават най-много в Мариупол - 22 000.
Айде стига си ни карал да се страхуваме от Русия.

Този неадекватен вброс пропуска очевидния факт, че говоря за избити цивилни, независимо как. Никой не е говорил само за ракети, а само в Мариупол има оценки и за 80,000 убити. Сума ти други по-малки градове бяха сринати до основи (например Волноваха - население 20,000), други са обстрелвани регулярно с артилерия и РСЗО. Така че е напълно възможно към днешна дата убитите украински цивилни да са над 100,000, което е в пълно съзвучие с убитите комбатанти от двете страни, ерго - "десетки, ако не и стотици хиляди", както съм написал.

Моля без необосновани включвания.

Еми хайде, обоснови се. Дай източници, може и да си прав. Може и моята обосновка (Уикипедия) да не е най-добрата.

[Dinain]

- мобилизираните от ЛНДР са съвсем различен сой от мобилизираните от Русия. Това са местни, украинци. Фактът че са още там след 8 години, значи че нещо ги държи там. True believers с други думи или са облажени от настоящето положение, или наистина вярват, че бранят родните си места, но при всички случаи, те имат какво да губят, ако/когато ВСУ си върне тези територии. Те знаят, че ще бъдат преследвани за престъпленията си като бунтовници срещу централната власт в Киев.
За разлика от тях, мобилизираният от Челябинск, Русия, има 0 мотивация да отива да умира за Донбас.

Нищо подобно. True believers са кадровите от 1АК на НМ на ДНР и 2АК на НМ на ЛНР. Хората, воюващи от 2014 г. и със сметки за уреждане с ВСУ. Хора като Ходаковски, като Мурз, като онази Корса, която я утилизираха преди време, и много други. Нищо общо нямат с тях изгребаните от улиците на Донецк, Луганск или Алчевск. И никой няма да ги преследва за нищо.

- за затворниците не знам откъде ти е информацията, но всичко което съм прочел е обратното. И армията, и Пригожин, активно набират доброволци от затворите, именно набират.

Не ми се търси информацията, но такава се появи преди време, че доброволци са само първите една или две вълни, след което Пригожин е заплашил да гребе наред, ако не достигат кадрите. При всички положения това не са точно 'доброволци'.

Егати, явно това е новата форма на зрада.

Не. Това е реалистична оценка на ситуацията. Абе вие тук сериозно ли смятате, че няколко стотин хиляди човека няма да повлияят по никакъв начин на събитията на фронта? При равни други условия, тоест при същите темпове и ограничения на оръжейните доставки за Украйна.

По известните ми данни цялата руска групировка + 1 и 2 АК + Росгвардия + ФСБ и всякакви други към 24.02 е била някъде в рамките на около 350к. И сега нова бройка, близка или дори надхвърляща първоначалното количество, няма да повлияе на нищо и само ще предизвиква смях у ВСУ, така ли? Нямало с какво да ги облекат, нямало с какво да ги въоръжат и т.н. А вие да не би да си мислите, че ВСУ са стотици хиляди киборги с cream of the crop екипировка от глава до пети? Такива са щурмовите бригади и някои други по-елитни части. Масата тероборони са чичаци с автомати, а техниката им се състои предимно от бусове и пикапи.

За мен е очевидно, че ВСУ настъпва в обсега на масовата си артилерия, т.е 20-30 км. След размекване на отбраната, което може да отнеме седмица, две, три или колкото трябва.
Това даже беше изрично казано от Арестович: "ще щурмуваме, когато вражеските войници останат без муниции, гориво и командири".

Бият руснята с артилерия, щурмуват и овладяват район, следва пауза за преместване на артилерия и логистика напред, размекване на следващия район и т.н. Когато и ако преценят, че част от фронта е "узрял" - нова локална офанзива.

Не знам кой го твърди това, но офанзивата в Харковско нямаше нищо общо с това описание. Впрочем, до голяма степен същото важи и за операцията в Херсонско. На описанието подхождат предните опити за настъпление в Херсонско, всичките с между съмнителен и нулев успех.

ПП 0 информация съм срещнал за каквото и да е руски напредък или контраатаки последните месеци. Нула. Слухове не мога да коментирам...

Ами вече срещна.

Не, не съм срещнал. Срещнах информация за провалени локални атаки, които не са спирали почти никога, не за напредък. Не съм срещнал никаква информация ВСУ да е минавало в генерална отбрана...

Прекалено много са разликите. Не, групировката на 24.02 беше 190К, не 350К. Не е имало "предни опити за настъпление в Херсонско", всичкото е една операция, която започна в края на август и след месечна артилерийска подготовка даде резултат.

Не, нямаме информация колко реално са мобилизираните до момента, нито колко от тях са стигнали до фронта, нито с какво са оборудвани. Това може да са 10К души, 50, 100 или 200К - просто гадаем.

Съжалявам, просто нямам време да се задълбая във всичко, а и пиша от телефона.

Мнението ми е, че няма никаква видима промяна в тактиката на ВСУ - продължава внимателно и методично освобождаване на територии по едни направления, и отбрана на други направления. А чмобиките, идвайки все по-деморализирани и ниско обучени, и с все по-старо и оскъдно снаряжение, в сравнение с все по-добре обучените и по-добре снаряжени украинци, ще могат само временно да забавят или отложат настъплението им. Временно. Да обърнат хода на войната и да минат в настъпление - не вярвам.

[Dinain]

Е, надявам се, че леко преувеличаваш. Чак пък стотици хиляди? Малко надценяваш руските възможности, чак изглежда, все едно ги рекламираш.
Хиляда или две хиляди кюнеца (Калибр, Точка, Искандер, Х-101 и Х-59 и пр.) не могат да избият стотици хиляди. Е и Уикипедия към вчера го дава - към 30 000. И то голяма част от тях са разстреляни от сухопътната войска, а не от "могъщите" руски ВКС. Дават най-много в Мариупол - 22 000.
Айде стига си ни карал да се страхуваме от Русия.

Този неадекватен вброс пропуска очевидния факт, че говоря за избити цивилни, независимо как. Никой не е говорил само за ракети, а само в Мариупол има оценки и за 80,000 убити. Сума ти други по-малки градове бяха сринати до основи (например Волноваха - население 20,000), други са обстрелвани регулярно с артилерия и РСЗО. Така че е напълно възможно към днешна дата убитите украински цивилни да са над 100,000, което е в пълно съзвучие с убитите комбатанти от двете страни, ерго - "десетки, ако не и стотици хиляди", както съм написал.

Моля без необосновани включвания.

Еми хайде, обоснови се. Дай източници, може и да си прав. Може и моята обосновка (Уикипедия) да не е най-добрата.

Нещо неясно ли има в това, което написах? Освен да го прочетеш отново, друго не мога да предложа. Дори приблизителни цифри няма и няма да има до края на войната. Можеш да провериш съотношението на убити цивилни спрямо комбатанти в двете чеченски войни и югославските войни, технологичното ниво е съпоставимо; броят убити комбатантни в тази война горе-долу го знаем, от там можеш да екстраполираш.

[vassiln]

Няма приблизителни цифри, но хвърляш бомби. Между "стотици хиляди" и "стотина хиляди" разликата е като между "един" и "няколко". И сочиш някакви екстраполации, които и сам можеш да поставиш тук, вместо да пляскаш на едро. Пак повтарям, може и да си прав. Но се обоснови (без общи приказки и впечатления по спомен от Югославия, ако може).

[Archer]

Така че е напълно възможно към днешна дата убитите украински цивилни да са над 100,000,

Колко са разкритите масови гробове до сега, ако има статистика де?

[Archer]

Колко натовски танка, бмп-та, самолета, хеликоптера,

За хеликоптери и аз се чудя защо още не са им дали ( освен ония Ми-17 от за афганските ВВС)

Ама щурмови хеликоптери би било повече от логично да им дадът Апачи примерно.

Другото което би било полезно е А-29, излита от всякакви къси неподготвени писти, има нощно виждане и управляеми оръжия.

[Dinain]

Още 3 М270

Oryx @oryxspioenkop

France has reportedly promised the delivery of 3 LRU MLRS (upgraded M270s) to Ukraine

С тях количеството М142+М270 трябва да е вече 40+ бр., което си е доста сериозно и може да покрие спокойно целия фронт.

Браво на Франция, досега не са изпращали РСЗО.

Но очевидно не е там заровено кучето. САЩ натискат Европа да дава оръжие наравно, друго обяснение за тези измъчени доставки не виждам. Няма как да заобиколим факта, че американската армия има на въоръжение 991 броя М270 и 375 броя М142 (цифрите в Уики). Да им трябват всичките неотменно, очевидно не им трябват... 5% от тези установки да дадат на Украйна, това са 68 броя. Но очевидно не искат, освен ако Европа не извади отнякъде и тя толкова да даде, а тя няма.

[Dinain]

Нищо съществено няма да променят чмобиките.
Руснята няма вече това превъзходство в техника, артилерия, муниции, които и позволяваха да настъпва до юли месец. Сега макс по примера на дедите да загробят няколко стотин хиляди глави добитък, замервайки ВСУ с мясо. А и голям въпрос за боевата устойчивост на чмобиките - в огромната си част ще се огъват и отстъпват под натиск.

И още нещо - имам големи съмнения, дори и при този не много динамичен фронт, че рашките ще съумеят да организират логистика за 1М+ аскер.

Всичко това беше изтъкнато, като например факта, че логистиката им не можа да се справи със снабдяването на 190К и на третив ден им свърши горивото, и това беше преди Хаймарс. И че тези 190К ги събираха месеци наред около Украйна. И че запасите от що-годе модерно оръжие се изчерпват и става все по-калпаво и оскъдно.

Аз лично се уповавам на логиката (ако А>Б и Б>В, то значи А>В), вадя паралели с други конфликти, размишлявам над мотивационните въпроси (винаги са ме влечяли повече от "желязото"), но ми се опонира с:

- Ти нищо не разбираш, съвсем скоро море от мобилизирани ще умират безропотно под снарядите с песен за Путин на уста и ще атакуват "на щик"!
- Защо?
- Защото руснаците са с робска психика.

Е, с такава "логика" не мога да споря, нямам и желание.

[rki]

Още 3 М270

Oryx @oryxspioenkop

France has reportedly promised the delivery of 3 LRU MLRS (upgraded M270s) to Ukraine

С тях количеството М142+М270 трябва да е вече 40+ бр., което си е доста сериозно и може да покрие спокойно целия фронт.

Браво на Франция, досега не са изпращали РСЗО.

Но очевидно не е там заровено кучето. САЩ натискат Европа да дава оръжие наравно, друго обяснение за тези измъчени доставки не виждам. Няма как да заобиколим факта, че американската армия има на въоръжение 991 броя М270 и 375 броя М142 (цифрите в Уики). Да им трябват всичките неотменно, очевидно не им трябват... 5% от тези установки да дадат на Украйна, това са 68 броя. Но очевидно не искат, освен ако Европа не извади отнякъде и тя толкова да даде, а тя няма.

Очевидно не всички да модернизирани. Тя и Франция има 55 М270, но само 12 са модернизирани. Та Украйна вече се очерта като втория по големина оператор на М142 и М270 след САЩ.

Франсетата също ще доставят още 6 Сезара на шаси 8х8 (съвместно с Дания) и ПВО Кротал, бройката не е обявена. Ще доставят и някакви радари, неизвестно засега какви.
Та

[Archer]

мотивационните въпроси

Закарали ги наполето, посочили им окопите и казали заемайте позиция и се отбранявайте.
Два дни без храна и вода, под минометен и артилерийски огън и на третия ден отишли на украинския блокпост и се предали.

Да кажем, че тия всичките мобилизирани не са някакви затворници и безработни алкажи а само полвината, а другата половина са средно интелигентни със някакви цивилни професии и не им се умира..
Еми виждам масово предаване в плен - украйнците трябва да усилят медийната и интернет кампания да ги карат да дезертират.

[Dinain]

И тези мисли са ми много наивни - че клоуните, чешещи си езиците по телевизора и социалните мрежи, били ретранслатори на волята на Путин.

Важи принципа "Не слушай какво говорят, а гледай какво правят". Иначе Истанбул отдавна трябваше да е остъклен, нали?

Основната цел естествено, че не е била "да се избият максимален брой цивилни" - егати КПД-то, 80 ракети за 60 цивилни.

Както написах, чмобиките трябва да започнат да се разстрелват, за да ги е страх. Елементарна логика - ако трябва да избираш между 10 г. затвор и сигурна смърт, какво ще избереш? Заградотрядите не са били измислени от скука, а от нужда. И това е било във ВОВ, когато Русия е нападната.

Надценяваш контрола на властите.

А ти го подценяваш. Клоуните, чешещи си езиците по телевизора и социалните мрежи до невъобразима степен са шахидизирали руското общество /колкото и имагинерно да звучи употребеното за тях "общество"/, по чия мислиш повеля? Кой мислиш, че задава целите? Почти съм готов да ти гарантирам, че не са военните - те поне с 80 ракети щяха да гръмнат 40 гари и 40 склада, а не 60 цивилни.
Да не говорим, че психичното заболяване започва да стига до степен, че властите сами започват да вярват в собствената си пропаганда - днес например Захарчето е написало, че вече в Европа не се къпем, не си перем дрехите и нямаме тоалетна хартия.

Пропагаторите имат за цел да пропагандират: да насажда омраза към врага и богоговеене към властта. Нали не мислиш, че Сульовов одобрява списъка с целите за обстрел?

Но ти надценяваш ефекта на пропагандата, дори в Русия. Вярващите са 30-40% или дори по-малко. Това е население, което винаги е било лъгано от властта и инстинктивно не й вярва, не забравяй. Привидно се преструва, че й вярва, но реално не. Тези към 1 млн. души вече избягали от Русия за 7 месеца какво ти говорят?*... иначе властите сами си вярват на пропагандата, така е - толкова са добри, че сами се облъчват.

Относно целите на ракетите, ами предполагам че ги задават както немците са задавали целите в битката за Британия - донякъде Гьоринг, от там нататък намеса от Хитлер. И на мен ми направи впечатление, че изглежда не им е ясно каква точно стратегическа цел преследват с този обстрел.

ПП Fun fact: по време на Виетнамската война (1964-1973 г.), общо 2.2 милиона американци са мобилизирани за войната (което е последната мобилизация в САЩ) от теоретичен мобилизационен резерв в размер на 27 милиона души. Което е много близко до мобилизационния резерв на Русия сега... за същия период, между 60 и 100 хиляди американци бягат от САЩ, за да избягнат мобилизацията (добре известен факт: бягат в Канада, Швеция, Нова Зеландия и т.н.).

Тук за 7 месеца, и особено след 21.09, колко руснаци избягаха от Русия? Май 800,000 и продължават.

Просто няколко исторически цифри.

[Dinain]

Няма приблизителни цифри, но хвърляш бомби. Между "стотици хиляди" и "стотина хиляди" разликата е като между "един" и "няколко". И сочиш някакви екстраполации, които и сам можеш да поставиш тук, вместо да пляскаш на едро. Пак повтарям, може и да си прав. Но се обоснови (без общи приказки и впечатления по спомен от Югославия, ако може).

На български език "стотици хиляди" означава "над сто хиляди, но по-малко от милион".

Не са общи приказки, а логика и статистика: съотношението на убити цивилни спрямо комбатанти в конфликти с подобен интензитет и използване на пълния набор конвенционални оръжия (артилерия, танкове, авиация, ракети) в урбанизирани райони е поне 1 към 1, в някои случаи и 2-3 към 1 (цивилни към комбатанти). Тъй като убитите комбатанти до момента знаем че са - примерно 40К украинци и 60К руснаци, не се хващай за цифрата, но общо са около 100К или повече - то с голяма доза сигурност можем да предположим, че и убитите цивилни са около 100К или повече.

Това е обосновано предположение, което можем да направим, базирайки се на исторически факти.

[Archer]

Заградотрядите не са били измислени от скука, а от нужда.

Това в днешно време просто няма как да стане, просто руснаците ще си хвърлят пушките и ще се предадът на украйнците или по веселия вариант ще се обърнат и ще стрелят по заградотрядите няма как да имаш повече заградотряди от редовна войска..

[Dinain]

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 2plKQ&s=19

Спитфайър сваля Фау-1 над Виница!

...
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... ich9Q&s=19

Украинска Тонгуска стреля по нещо.

[Archer]

Тва ся го видях

https://www.youtube.com/watch?v=Nth5vm7PTlY

[Dinain]

Филип Киркоров щял да пее с дует "Ритон" в София.