Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Dinain]

Elon Musk Spoke to Putin Before Tweeting Ukraine Peace Plan: Report

Elon Musk spoke directly with Russian President Vladimir Putin before tweeting a proposal to end the war in Ukraine that would have seen territory permanently ceded to Russia, it has been claimed.

In a mailout sent to Eurasia Group subscribers, Ian Bremmer wrote that Tesla CEO Musk told him that Putin was “prepared to negotiate,” but only if Crimea remained Russian, if Ukraine accepted a form of permanent neutrality, and Ukraine recognised Russia’s annexation of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

https://www.vice.com/en/article/ake44z/ ... in-ukraine

Иън Бремер от Eurasia Group твърди, че самият Елон Мъск му е доверил, че е разговарял директно с Путин преди да публикува "плана си за мир" в Туитър.

Според Бремер, Путин поставил условията си Украйна да стане неутрална и да признае анексирането на 4 области и заплашил, че ще атакува с ядрено оръжие, ако украинците нападнат Крим.

Мъск повтори точките на Путин почти дословно в "мирния си план", със само една добавка - да се проведат нови референдуми под международен обзор. По-късно той заяви, че все така подкрепя Украйна, но искал да избегне ядрена война.

[контрол_alt]

Малко хронология:

Musk Denies Speaking To Putin Before Proposing Russia-Friendly Ukraine Peace Deal

Forbes, Derek Saul Forbes Staff
Oct 11, 2022,01:31pm EDT

KEY FACTS

- Bremmer wrote in a morning note to clients that Musk told him directly about the conversation with Putin two weeks ago, according to a copy of the email viewed by Forbes and first reported on by Vice.

- Putin told Musk Ukraine must minimally accept several conditions, including recognizing Crimea and Ukraine’s eastern Donetsk and Luhansk regions as Russian territory and committing to neutrality, according to Bremmer, a political scientist and consultant who broke the news of then-President Donald Trump’s secret meeting with Putin in 2017.

- Those terms are quite similar to what Musk proposed in a Twitter poll last week: The billionaire called for Ukraine to remain neutral and formally cede Crimea to Russia, and suggested holding United Nations-supervised referenda on whether occupied Ukrainian territories should join Russia, after the Kremlin claimed those territories nearly unanimously voted to join Russia last month.

- Musk tweeted the report isn’t true, saying he has “spoken to Putin only once and that was about 18 months ago. The subject matter was space” (the billionaire Tesla and SpaceX CEO did not immediately respond to Forbes’ request for comment).

Oще 4 хаймарса са пристигнали днес:

[Гиго]

Тоест сега би трябвало да имат общо 20, нали?

[контрол_alt]

Тоест сега би трябвало да имат общо 20, нали?

Не знам. Вероятно има дефектирали и може би унищожени. Знае се колко са доставени ако не се лъжа с тези са 22.

............
Кратка ретроспекция от Г-7

Зеленски се изказа онлайн и предложи на границата между Украйна и Беларус да бъдат въведени миротворци. Засега това предложение се обмисля. Но ето какво вече е решено:

- Действията на Путин бяха изрично наречени военно престъпление и беше обещано съдебно преследване.

- Не признава "референдумите" и присъединяването на части от Украйна към Русия. Повече няма да се говори за "спасяване на лицето на Путин".

- Нов пакет от санкции.

- Предупредиха Лукашенко, че ако продължи така, ще сподели наказанието с Путин.

- Предупредиха Путин, че историите му за украински обстрел на Запорожската АЕЦ не вървят. Русия е отговорна за всичко, което се случва там.

- Припомниха му, че съгласно международното право и по-специално Устава на ООН, "Украйна има законното право да се защитава от руската агресия, за да възстанови пълния си контрол върху територията си и да освободи териториите под руски контрол в рамките на международно признатите си граници."

- Обещаха на Зеленски "финансова, хуманитарна, военна, дипломатическа и правна подкрепа, докато е необходимо и да помогнат на Украйна да преживее зимата.

- Отделно от това Г-7 ще продължи да координира усилията си за посрещане на спешните нужди на Украйна от военно и отбранително оборудване. Лидерите очакват резултатите от Международната експертна конференция за възстановяване, реконструкция и модернизация на Украйна на 25 октомври.

- Беше обявено, че осигуряването на обновяването и възстановяването на Украйна ще бъде за сметка на средства от Русия.

Общо взето отново от същото.

[контрол_alt]

... и още малко:

Какво предизвика ескалацията: три версии

- Версия 1: Обстрелът е бил в отговор на удара по символичния мост в Крим който може би е бил инсцениран от ФСБ). (https://www.wsj.com/articles/attack-on- ... snit/13795)
- Версия 2: Заповедта е издадена преди седмица и "това беше много добре обмислена операция" - Михаил Подоляк, ръководител на украинската президентска канцелария. (https://t.me/chtddd/55832) (https://www.youtube.com/watch?v=sPHTK5I-FzM)
- Версия 3: Да се заглуши недоволството в самата Русия (The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/ ... t-tactical) "Путин е подложен на удари и отговорът му е да тероризира Украйна" - The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... advantage/). Путин се опасява от преврат (статия (https://www.mirror.co.uk/news/world-new ... w-28195064) The Mirror): в Москва е въведена денонощна охрана.


Може ли Украйна да издържи още една серия от удари?

Украинският министър на външните работи Дмитрий Кулеба призова за ускоряване на всички планирани доставки на западна помощ, тъй като Украйна почти е изчерпала своите боеприпаси за противовъздушна отбрана, а ЕС (https://uk.news.yahoo.com/mikk-marran-e ... 16285.html) днес подчерта (https://twitter.com/vonderleyen/status/ ... e-war-news) спешната нужда от нови такива.

Министърът на отбраната Резников поднови (https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... 7319163905) искането на Украйна за "затваряне на небето над Украйна" като "най-добрия (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1 ... 2960219136) възможен отговор на агресията" - в случая става дума за увеличаване на доставките на противоракетни (https://www.president.gov.ua/en/news/po ... u-vi-78377) установки. Проблемът е, че както съобщава (https://www.wsj.com/articles/russias-ai ... 1665428315) The Wall Street Journal, такива системи са недостатъчни на самия Запад; Украйна се нуждае от "повече от обикновено", за да защити както градовете, така и бойците на фронта.

Германия заяви (https://www.nytimes.com/live/2022/10/10 ... =url-share), че първата от четирите системи за противовъздушна отбрана от нов тип (IRIS-T) ще пристигне в Украйна "през следващите дни".

Реакция на световната общност

НАТО заяви, че ще подкрепя Украйна "толкова дълго, колкото е необходимо". Същата безсрочна (https://www.reuters.com/world/biden-con ... 022-10-10/) подкрепа (https://www.reuters.com/world/russian-p ... 022-10-10/) беше заявена (https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... e-strikes/) и в Белия дом.
Групата на седемте (Г-7) прие предложението на украинския президент и ще се срещне (https://www.reuters.com/world/europe/g7 ... 022-10-10/) на извънредно заседание днес.
Ръководителят на европейската дипломация Жозеф Борел заяви (https://twitter.com/JosepBorrellF/statu ... e-war-news), че "допълнителна военна помощ от ЕС е на път".
Крисчанис Каринс, министър-председател на Латвия, призова (https://www.theguardian.com/world/2022/ ... r-russians) за прекратяване на туристическите визи за всички руснаци без изключение: "Терористичните тактики на Русия са признак на отчаяние (https://twitter.com/LithuaniaMFA/status ... 2953261056)."
Италия каза (https://twitter.com/ItalyMFA/status/1579406388325154816): "Шокирани сме от това зло - ударите по Украйна - и продължаваме да я подкрепяме безусловно."
Китай (https://www.nytimes.com/live/2022/10/10 ... =url-share) и Индия (https://www.nytimes.com/live/2022/10/10 ... =url-share) са изразили "готовност да предприемат всички стъпки за постигане на деескалация" на Русия, съобщава (https://www.nytimes.com/2022/10/10/worl ... =url-share) The New York Times.

[Dinain]

Беше обявено, че осигуряването на обновяването и възстановяването на Украйна ще бъде за сметка на средства от Русия.

Това е нещо ново, но тъй като няма посочен източник, е невъзможно да се провери. Отворих напосоки две статии за срещата на G7, но там такова нещо не открих.

...
Апропо, всички медии говорят за "ескалацията".
Нещо ми убягва, какво точно е "ексалирал" Путин, какво принципно ново имаше във вчерашните атаки?

Центърът на Киев не беше обстрелван досега, ок, но цяла останала Украйна беше - чак до Ивайло-Франкивск на запад. Вторият по големина град - Харков - е обстрелван регулярно практически от първия ден на войната. Сума ти цивилни цели и десетки, ако не стотици хиляди цивилни са вече убити.

Изстреляха 80 ракети в един ден, някои от тях по Киев, убиха около 60 цивилни. Ами толкова убиха и на гарата в Краматорск с една Точка през април: https://en.wikipedia.org/wiki/Kramators ... ion_attack

Някои от ракетите целиха енергийната инфраструктура - в Лвов частично спря тока и топлата вода. Какво ново има тук?

На 11.09 ракетен обстрел спря водата и тока в харковска област, частично в Днипро, Суми, Запорожие и Чернигов. Беше възстановено за ден:
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... kiv-region

Някои от ракетите целиха ЖП инфраструктура. Какво ново има тук?

Например на 26.08 и на 24.04 ракетен обстрел извади от строя по няколко гари и влакове, предизвиквайки забавяния на пътническите превози. Десетки бяха убити, щетите - ремонтирани:
https://www.railway-technology.com/news ... n-strikes/

На мен ми изглежда, че няма нищо ново нито в целите, нито в средствата, само в мащаба - запасите намаляват и ударите стават все по-немощни, с все по-дълги паузи между тях, за да се симулира внезапност и масовост, търси се поне някакъв "шоков ефект".

Нещо повече, от този микс от цели става ясно, че руската страна не е наясно какво точно цели да постигне с този ракетен обстрел:

- да деморализира населението с унищожение на културни паметници и терор ли?
- да извади от строя енергопреносната система ли?
- да извади от строя железопътната мрежа ли?

Изглежда по малко от трите, което е фрапантно, при положение, че е съмнително дали има капацитета да постигне дори една от тези цели (просто нямат толкова ракети), камо ли и трите наведнъж! Което говори още веднъж за провал на военното планиране, липса на трезва оценка на собствените способности и объркани, взаимопротиворечащи си цели на принципа "Стреляйте там, да им е гадно!"

Силно напомнящо Луфтвафе в Битката за Британия, когато Хитлер в решителния момент сменя целите от летищата, радарите и авиозаводите, към бомбардиране на градовете.

[Archer]

Аз незнам как се насочва РСЗО... Обясни с няколко думи

Като знаеш балистичните характеристики на ракетата вадиш една карта и изчисляваш къде ще падне след пуск..ако нямаш GPS компаса също помага..

Е, хайде сега, много го усложни обяснението. Няма нужда и от компас, може и по Слънцето и звездите или по вятъра.

Освен за новата ракета до 150км, в долната статия има и друга интересна информация:

Lockheed’s extended range GMLRS passes another trial

By Defense Brief Editorial - October 11, 2022

Lockheed says it has has produced more than 60,000 GMLRS rounds and is under contract to produce more than 9,000 new GMLRS unitary and alternative-warhead rockets for the US Army and international customers. The systems are produced at the company’s Precision Fires Center of Excellence in Camden, Arkansas.

За последно ОТ отваряш четеш .. пистъна сигурно разбира малко руски

В ходе КШУ и КШТ комплексам С-200 неоднократно ставилась задача по поражению наземной цели, в т.ч. и со спецзарядом.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=279659&start=60

[Dinain]

Отчетени загуби за 10-11.10 (два дни):

Рус



Укр

[контрол_alt]

Като знаеш балистичните характеристики на ракетата вадиш една карта и изчисляваш къде ще падне след пуск..ако нямаш GPS компаса също помага..

Е, хайде сега, много го усложни обяснението. Няма нужда и от компас, може и по Слънцето и звездите или по вятъра.


За последно ОТ отваряш четеш .. пистъна сигурно разбира малко руски

В ходе КШУ и КШТ комплексам С-200 неоднократно ставилась задача по поражению наземной цели, в т.ч. и со спецзарядом.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=279659&start=60

Tи, май нещо или се будалкаш или .... яко тролене. В разговора от форума, който си пуснал се казва точно обратното - не става.

В С200 такие эксперименты не проводились, да и зачем. Такие эксперименты можно сравнить со стрельбой из гаубице по самолету.

[Archer]

Tи, май нещо или се будалкаш или

Айде пистъна сигурно знае да чете а ти чети малко повече нали за тва писах пускаш по координати и каквото уцели.

Г. Сам служил позднее (середина 80х) в войсках связи центрального подчинения, неоднократно участвовал в КШУ и КШТ Генерального штаба СССР. В ходе КШУ и КШТ комплексам С-200 неоднократно ставилась задача по поражению наземной цели, в т.ч. и со спецзарядом. Также к стрельбе по наземным целям привлекались С-75


Я сам на "Куб"е сопровождал наземную цель (автомобиль Урал) в автоматическом режиме. Думаю и ракета бы взяла сигнал, а может и поразила бы цель, если успеет развернуться, т.к. дальность до цели была маленькая.

[karamba]

Истината е, че едно 90% от чмобиките просто ще изпълняват заповедите и ще пълзят напред, както го правят лугандоните и пандизчиите. Масово дезертьорство или сдаване в плен няма да има.

А защо мислиш, че насилствено мобилизираните, които не са искали да са доброволци (очевидно), безропотно ще пълзят напред и ще умират под снарядите... в името на какво? Каква им е мотивацията?

Защото виждам насилствено мобилизираните от ЛДНР, както и затворниците, повечето от които май не са никакви доброволци, а са просто изгребани от пандизите. Няма масови бягства при първия обстрел, няма масови предавания в плен. Когато им заповядат да пълзят напред, те пълзят напред. Когато им заповядат да седят в отбрана, седят в отбрана, понякога дори и след като профитата вече са избягали - в някои от позициите около Лиман точно така се получи.

А и вече прочетох достатъчно по въпроса в последните седмици, откак започна мобилизацията. 'Щом съм необходим на родината, отивам'. 'Алтернативата е 10 години затвор, нямам избор'. Ето такава им е мотивацията. Робски народ с робска психика.

И най-вече съдя по развитията на фронта. Такива от украинска страна няма. Дори нещо повече - слуховете са за руски контраатаки фактически по всички направления, където доскоро ВСУ беше в офанзива или държеше инициативата. Писах ги кои са. И на всички тях потвърдено има чмобики. Случайност?

Подценявате ситуацията.

[karamba]

И още нещо. От така наречения колективен Запад все още няма никакъв отговор на всичко това, което се случи в последните седмици. Референдумите, анексията на територии, мобилизацията, ударите по енергийната инфраструктура. Като под отговор имам предвид видимо увеличаване на оръжейните доставки, премахване на малоумните ограничения в номенклатурата и в това да не се стреля по руска територия и т.н. От началото на месеца уж трябваше да започне да действа митичният лендлийз, така ни разказваха. Къде е? Къде са корабите с машинария?

Днес Зеленски каза, че РФ е поръчала 2400!!! Шахида от Иран. Дали умишлено преувеличава или не е без значение. Къде е отговорът на Запада? Какво се оказва - оръжието с най-голям обсег, доставено в тази война от трета страна, са иранските дронове. А насреща идиотщината 'ааа, ама не можем да ви дадем ракети с 300км обсег, за да не ескалираме'. 'Не може да стреляте със западни оръжия по руска територия'. Досега ВСУ да бяха разнебитили цялата военна инфраструктура между Белгород и Валуйки, поне нея, ако друго не може. Ама не, не може. Стреляйте с гвоздики и акации. От Беларус се влачат денонощно техника и боеприпаси. Ами утре може и севернокорейски ракети да полетят по украинските градове, а нищо чудно и китайски при това безумно поведение на Запада.

[rki]

Още за лодката дрон, която намериха край Севастопол миналия месец - почти сигурно е мейд ин Украйна.

https://news.usni.org/2022/10/11/suspec ... -ski-parts

Suspected Ukrainian Explosive Sea Drone Made From Recreational Watercraft Parts

[rki]

.

...
Апропо, всички медии говорят за "ескалацията".
Нещо ми убягва, какво точно е "ексалирал" Путин, какво принципно ново имаше във вчерашните атаки?

.

Новото е, че акцента вече ще е тотално, системно сриване на украинската инфраструктура и рушене и убийства на градовете, вместо досегашните епизодични опити.
Ще се опитат да повторят Мариупол в мащаб цяла Украйна, дали имат сили и възможности за това е отделен въпрос.

[Almasy]

И още нещо. От така наречения колективен Запад все още няма никакъв отговор на всичко това, което се случи в последните седмици. ........Къде е? Къде са корабите с машинария?............насреща идиотщината 'ааа, ама не можем да ви дадем ракети с 300км обсег, за да не ескалираме'. 'Не може да стреляте със западни оръжия по руска територия'....... Ама не, не може. Стреляйте с гвоздики и акации. От Беларус се влачат денонощно техника и боеприпаси. Ами утре може и севернокорейски ракети да полетят по украинските градове, а нищо чудно и китайски при това безумно поведение на Запада.

За съжаление, единици сме които мислим така.
Много пъти съм казвал същото.
Колективния отговор, който съм получавал и тук е "повече, не може, защото.......".
Ето затова чудовища като Хитлер и Путин са в състояние да затриват милиони.

[EddieBG]

B-2 Spirit в Полша. Въпросът е какво точно носи в себе си.



"Преговорите с Путин и неговата банда терористи са невъзможни", заяви председателят на комисията по отбрана в Бундестага Мари-Агнес Струк-Зимерман.

Колко добре казано:

Веднага щом Русия получи някаква сила, тя веднага се насочва не към уреждане на собствения си живот, а към унищожаване на чуждия. Русофобията ще се засилва и разпространява по света, докато основната руска национална идея е омразата към живота на другите хора.

Привет, доста често качваш интересни цитати, но без източник. Това е интересно изявление и успях да го намеря с жалките си знания по немски, ама плс качвай и откъде си го прочел
Ето статия от bild.de по темата - гугъл транслейт върши работа.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... raine.html

Това е от 2020-а година, а мястото е Феърфорд, Великобритания.

https://www.youtube.com/watch?v=GCq-wYWfBnk

[Archer]

Какво се оказва - оръжието с най-голям обсег, доставено в тази война от трета страна, са иранските дронове. А насреща идиотщината 'ааа, ама не можем да ви дадем ракети с 300км обсег,

Сега се замислих то реално освен ATACMS няма много опции, другите са израелски като EXTRA, но има и южна корея които пък правят Chunmoo-II и KTSSM от корейците нищо не им пречи да си поръчат. Или от тайван, тия правят дори и крилати ракети

[iasen ianakiev]

[kraychev]

Руснята се окопава - Луганская обл, возведение линии "мажино" им.путена
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 9948485632
Остава само да опънат бодливата тел и да вдигнат привързаните балони
От коментарите: Опасявахме се от ТретаСВ, получаваме Първа

[rki]

Днес руснята е в режим Боливуд.

Освен фантастичната филмирана история на невидимия камион фантом взривил кримския мост и изчезнал безследно показаха още два филма:

Заловен актьор терорист в Бердянск https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 0154166275

И още един актьор терорист, този път в Масква с две Игли.

https://twitter.com/markito0171/status/ ... 3453450240

[rki]

Руснята се окопава - Луганская обл, возведение линии "мажино" им.путена
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 9948485632
Остава само да опънат бодливата тел и да вдигнат привързаните балони
От коментарите: Опасявахме се от ТретаСВ, получаваме Първа

Важното е, че окопите са опънати прави като по конец.
Нищо общо с грозните зигзаги на ВСУ.

[iasen ianakiev]

[iasen ianakiev]

В Херсонска област ВСУ са освободили - Нововасиловка, Новогрихоривка, Нова Камянка, Трифоновка и Червоне.

[iasen ianakiev]

ВСУ се намира на 12 км от Сватово в Луганска област.

[iasen ianakiev]