Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Мокрия]

Още нещо прочетох в нашата преса :
Русия иска да внуши на хората, че Украйна ги е загърбила и искала да ги види мъртви. Повечето обаче не могат да бъдат заблудени. През цялото време си под натиск, имаш усещането, че си под тотално наблюдение. То е като изведнъж у дома ти да се настани чужд човек. Той започва да те заплашва, ти си потресен, но не си в състояние да го изгониш. Разказва жител на окупираната Луганска област.
http://clubz.bg/43338-v_narodnata_repub ... tora_klasa

(То е ясно ,че нашите преписват от други медии)

[T-72]

То този бисер още вчера го бях пуснал тук в оригинал от един от украинските сайтове Униан, но колегата "мокрия" явно не чете форума или не разбира руски.Затова най-надлежно ще го затрия за повтаряне на информация!

[T-72]

2 августа г. Алчевск. День ВДВ.У памятника А. Б. Мозговому.

[Stan]

2 августа г. Алчевск. День ВДВ.У памятника А. Б. Мозговому.

Какви са тия?

[T-72]

Най-вероятно бивши Украински и Руски военни,или дори като гледам някой по-скоро Съветски, настоящи военнослужещи в ДНР и ЛНР ( по-скоро ЛНР)!
Може и от различните казашки организации...

[кало]

Изречение, в пост, който само преди малко лично редактира, но го остави!

Имаш предвид, че знаят какво лъжат ли? Аз не съм убеден.
Версията за престрелка между руски ФСБ и руски военни трябва да са я измислили на много водки, но явно са го закъсали със салото, щото поне малко логика се иска.
Малко на руски един опит за обобщение на ОПИТА за украинска реакция и пълния хаос в нея:

Официальная реакция
Обычно легкий на подъем в конфликтных ситуациях с Россией официальный Киев на этот раз отреагировал на обвинения ФСБ как минимум странно. Во-первых, официальное заявление от имени президента Украины Петра Порошенко было обнародовано лишь поздним вечером 10 августа — спустя несколько часов после появления конкретных обвинений в адрес диверсантов с российской стороны. Не было ни экстренного телеобращения, ни специального интервью, что Порошенко обычно практикует в кризисных ситуациях. Вместо этого — скупой пресс-релиз на официальном сайте с вполне предсказуемым содержимым, который украинские СМИ начали распространять уже в то время, когда большая часть страны мирно спала.

11 августа глава государства все же решил отреагировать более внятно: встретился с руководителями всех силовых ведомств, призвал поднять вопрос по ситуации в Крыму на Совбезе ООН, а также поручил министерству иностранных дел инициировать разговор с президентом России Владимиром Путиным. Порошенко распорядился также «организовать телефонные беседы с руководством Германии и Франции в трехстороннем "нормандском формате", разговоры с вице-президентом США [Джо Байденом] и президентом Европейского совета Дональдом Туском».

В сложившейся обстановке удивляло молчание двух других «говорящих голов» Украины: к моменту публикации материала с комментариями так и не выступили ни премьер-министр Владимир Гройсман, ни спикер Верховной Рады Андрий Парубий. А ведь Украина, напомним, сейчас парламентско-президентская республика, и голос руководителей законодательной и исполнительной ветвей власти не менее важен, чем президентский. Однако Гройсман внезапно заинтересовался разоблачительным делом судьи Днепровского районного суда Киева Николая Чауса, которое уж точно его не касается. А Парубий и вовсе соблюдает режим полной тишины. Молчали и традиционные спикеры Киева по военным вопросам из числа депутатов Рады.

Как Украина готовила, а ФСБ предотвратила теракты в Крыму
Все это изрядно вывело из себя первого вице-спикера парламента Ирину Геращенко, которая заодно представляет Украину на минских переговорах по урегулированию ситуации в Донбассе. «Удивляет "молчанка" политиков по этому поводу. Очень напоминает 2008 год. Чего же мы хотим от мира, какой реакции, если сами молчим?» — обратилась к коллегам Геращенко. Она призвала все политические силы поддержать «однозначную» позицию президента Порошенко — потому что «это тот случай, когда не может быть различных мнений и идеологических разногласий, а нужно демонстрировать единство в защите суверенитета Украины». Однако натиск Геращенко вполне ожидаемо закончился пшиком: ведущие политические силы Украины — по крайней мере те, что представлены в Раде, — не торопятся поддержать главу государства.

Гораздо больше шума и радикальных заявлений Киев воспроизводит на дипломатическом направлении. МИД Украины в официальном заявлении утверждает, что Кремль «разворачивает новую гибридную спецоперацию для оправдания оккупации Крыма и своих дальнейших агрессивных действий против Украины». Дипломатическое ведомство традиционно взывает к Западу: «Украина призывает мировое сообщество принять все возможные политико-дипломатические меры для того, чтобы повлиять на Кремль». Ярче всех выступил посол Украины при Совете Европы Дмитрий Кулеба, высказавшийся в том духе, что Россия «активно накапливает истории для casus belli». Дипломат порадовал украинцев неординарным видением истории, вспомнив в связи с задержанием диверсантов не только события 2008-го в Грузии, но и войну России со Швецией в 1700 году.

«Путин действует по накатанной… а нам остается лишь укреплять армию и нервы. Украина слишком либеральная и хаотичная, чтобы выжить в этой борьбе, но слишком живучая и наученная умирать, чтобы погибнуть», — анализирует дипломат. Напоследок он разрешил гражданам: «Пока живите и наслаждайтесь жизнью, время еще есть».

Впрочем, несмотря на скомканную реакцию, есть и некоторые официальные решения: так, Порошенко по итогам совещания с силовиками приказал привести в повышенную боевую готовность все подразделения силовых ведомств на границе с Крымом, а заодно и на линии соприкосновения в Донбассе. А Государственная пограничная служба Украины призвала граждан страны воздержаться от поездок в Крым — из-за «напряженной обстановки на полуострове».

Главный диверсант
Украинские СМИ постепенно проливают свет на личность Евгения Панова, который, по данным ФСБ России, является бывшим сотрудником Главного управления разведки Минобороны Украины и готовил теракты в Крыму. Украинец уже дал показания и полностью признал свою вину. Однако вопросов остается много.

Панову 39 лет, он из города Энергодара Запорожской области. До гражданской войны на Украине работал водителем на Запорожской АЭС, потом служил добровольцем в зоне АТО (антитеррористической операцией Киев называет силовые действия в Донбассе — прим. «Ленты.ру») — в разведке запорожского 37-го батальона Вооруженных сил Украины (ВСУ). Причем, как выяснили СМИ, чтобы пойти воевать в Донбасс, он хитростью снял с себя бронь, которая ему полагалась как работнику АЭС. О каких-то военных подвигах Панова ничего не известно, в прессе он никогда не светился. В августе 2015 года он ушел из ВСУ и вернулся в Энергодар. Дома прослыл активистом — например, вошел в состав группы «Самооборона Энергодара», защищающей интересы военных, занимался волонтерской деятельностью.

Далее начинаются серьезные расхождения в показаниях родственников и знакомых диверсанта — например, относительно того, как Панов оказался в Крыму. Брат задержанного заявил, что Панова могли выкрасть, а затем вывезти в Россию. По его словам, когда Панов в последний раз вышел из дома, он направлялся к себе на дачу — с маленькой дорожной сумкой, в спортивных штанах и футболке. Поддерживают эту версию и отдельные депутаты Запорожского облсовета: «Украли цинично и подло… Ничего сейчас не имеет значения, кроме главного: Женю нужно спасать. Женя нам нужен дома». Более того, Национальная полиция Украины открыла уголовное дело по факту задержания Панова. Причем следователи квалифицировали произошедшее как «незаконное лишение свободы или похищение».

Предприниматель из Энергодара и депутат местного горсовета Артем Дубков выступил с не менее оригинальной версией: якобы Панов ездил в Крым по его просьбе — с целью посмотреть, что происходит с недвижимостью бизнесмена в Большой Ялте. «У меня там есть собственность. У меня много там недвижимости было. Я был директором фирмы, которая 10 лет была подрядчиком Ливадийского поссовета. И я попросил его съездить, посмотреть, все ли там в порядке. И он точно не диверсант и ничего плохого делать не мог», — поведал Дубков.

«Он не мог поехать в Крым по одной простой причине — его бы туда не пропустили… Он бывший военный, ныне возглавляет самооборону города, волонтерское движение — да его фамилия в черных списках давно значится, пересечь линию разграничения ему было без шансов», — парирует друг Панова Геннадий Деркач.

Противоречивы и данные насчет отношения Панова к Крыму в целом. Родные говорят, что для него это «огромная боль». Однако на Украину ретранслируется другая позиция: «Евгений считал, что Крым ушел и ушел, а его задача — сосредоточиться на волонтерстве и общественной работе, которая поможет сохранить мир в родном Энергодаре. Его беспокоила ситуация на фронте, мы ее обсуждали, но Крым ему был безразличен».

Мнение экспертов

Украинские политические эксперты, комментирующие задержание диверсантов в телеэфире и соцсетях, разделились на несколько лагерей. Самая популярная позиция, которую доносят до украинцев, — «мы здесь вообще ни при чем, это все происки ФСБ для решения внутренних проблем и эскалации военной ситуации».

«Всем людям, дружащим с головой, понятно без объяснений, что никаких терактов в Крыму военная разведка Украины не готовила и готовить не могла», — комментирует Тарас Березовец, попутно добавляя, что «главнокомандующий таких задач не ставил». Разными словами, но примерно в том же духе высказываются придворные «говорящие головы», близкие к Министерству информационной политики Украины. Это значит, что именно такая версия в дальнейшем станет основной для внутреннего использования.

Среди экспертов, которые верят в украинский след, идет горячая заочная дискуссия: будет ли ответная реакция России? Преобладающее мнение — что видимых военных последствий атаки диверсантов для Киева все же не будет: дескать, если бы Москва хотела реальной военной эскалации, то это бы уже давно случилось, ведь в 2014 году на территорию Ростовской области залетали украинские снаряды и заходили целые отряды ВСУ. Еще одно популярное мнение — что имеет место некая «спецоперация по дискредитации Украины» в глазах Запада, а цель ее — заставить представителей ЕС принудить Киев выполнить минские соглашения по Донбассу.

Готовимся к войне?
С учетом последних событий весьма пикантно выглядят призывы украинских СМИ к тому, что Киев должен готовиться к настоящей войне за Крым. Например, одно из ведущих изданий страны «Зеркало недели» еще в середине июля опубликовало программный материал следующего содержания: «Ныне уже нет никаких оснований для сладкой надежды вернуть Крым и закончить войну с Россией только дипломатическими методами, усиленными экономическими санкциями или, того призрачнее, — когда режим Путина падет. Сегодня уже очевидно: время на эти самоуспокаивающие волны исчерпано, международная площадка для переговоров по Крыму не создана… Посему Украина должна готовиться к войне за Крым».

Как диверсия в Крыму сделала «нормандскую четверку» бессмысленной
Примечательно, что примерно на это время приходится пик активности украинских диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) в неподконтрольном Донбассе — сейчас в свете произошедшего в Крыму это выглядит как своего рода тренировка. В июне в Донецке заявили о небывалой активности украинских ДРГ на Мариупольском направлении — с целью максимально дестабилизировать обстановку в самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) и отвлечь внимание от очередных попыток захвата территории. В конце июля имел место более серьезный инцидент: силы ДНР пресекли попытку диверсантов ВСУ проникнуть в тыл подразделений республики в районе донецкого аэропорта. Тогда в полноценном бою украинская сторона потеряла до 10 погибших. И, наконец, нельзя забывать о недавнем покушении на главу ЛНР Игоря Плотницкого, которое случилось аккурат накануне событий в Крыму — буквально за день. Так что вполне может быть, что, повышая градус, Россию в очередной раз испытывают на прочность.
Николай Подгорный(Киев)

[T-72]

Пак ще се опитам да обесня, и това ще го сложа за последно да се вижда в "Емоционалната тема" за да се знае и занапред!
Аз както и почти всеки от нас има пристрастия.Нормално е това, хора сме, няма как иначе да е.
Защо обаче пишем тук, ако е само за да дразним и провокираме опонентите си, повярвайте ми не е тук мястото.
Пак казвам, и аз съм писал с такива подбуди и усещам когато някой пише общо взето и заради това.
Понеже форума не е само от "Левски" или от "ЦСКА", почнат ли едните да обиждат другите, почват и другите.Почне ли това и му се изгубва края.Затова постинги на тема, "тези са тъпи да го разберат", или" "какво става в руската армия", няма да се оставят.Понеже все пак аз и колегите сме хора, и е нормално да изтървем нещо - моля ви, напомняйте!

[General Lukov]

Вместо непрестанни предупреждения, защо не направиш отделна тема, където да водим идеологически спорове и там да видим кой-кого. Един вид виртуална бойна арена ?
Вън от кръга на шегата, за мен не е правилно да се коригират мнения на базата на това, че един потребител иска да убеди (с аргументи разбира се) друг, че неговата гледна точка е правилната. Не съм фен на максимата - "Всеки има своя истина", и на тази основа да се трият мнения заради някакви субективни/пристрастни постове на отделните потребители, които видиш ли засягали други. В един спор/дискусия винаги трябва да има един победител, пък ако ще и езикът да става по-пиперлив на моменти (разбира се директните обиди/квалификации трябва да се трият). А вие триейки цели мнения просто се опитвате да избягате от директния сблъсък русофили-русофоби (условно ги наричам така, може и другояче), но както е казано именно в спора се ражда истината. Тя няма да излезе когато се бяга от спора, т.е. се трият мненията, в които двете страни се опитват да убедят противната в своята правота (не с обиди, а с аргументи разбира се).

[Sharana]

Филма сме го гледали, ако го пуснем пак шанса да сменим киното скача отново. Такива спорове винаги са на кръчмарско ниво, защото както казваш всеки иска да се докаже като победител и изобщо не го интересува мнението на другия, той си има вече изграден мироглед и успех да го промениш с няколко форум поста, пък каквито искаш аргументи слагай. Елементарна психология. Само излишни драми и работа за модератоите.
Пускай си факти, води спорове по технически (а не идеологически) въпроси, пиши си коментари с лично мнение и нека всеки сам си ги преценя - просто без кръчмарски подмятания (за да се предизвиква спор с другия идеологически лагер) и твърдения от рода моята истина е най-вярна. Имаме си глави на раменете, не е нужно някой друг да мисли и да ни казва коя правилната гледна точка. Ако исках това щях да си пусна CNN или RT.

[кало]

Ама и руснаците тролят като за световно, колкото и инфантилно да е :

"Если учесть, что в Южный военный округ поставлено более четырех тысяч новых и серьезно модернизированных образцов вооружения и военной техники, а на постоянном дежурстве находятся подводные лодки и корабли с крылатыми ракетами, то вопрос существования украинской армии, если приказ об атаке российской границы все же будет отдан, решится за несколько минут."

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 3-gdk3.htm

[T-72]

Луков проблема е че убеждаването не е с факти ,а е с „факти„ тип „това е така щото тия са лоши защото са лоши по презумция„ или „ гадните мръсни укропи които направиха това или онова„...
Виж в Сирийската тема как спорим с Динаин ,макар че сме на различните страни на фронта.

[General Lukov]

Явно не съм разбран правилно. Искам да кажа, че истината винаги е една. Тя не е русофилска или русофобска, американофилска/фобска и т.н. и всеки да има своя истина. Няма такова чудо...
А избистрянето на истината става чрез интензивна дискусия и убеждаване до момента, в който единия от двата лагера (така да ги наречем) се изчерпи откъм аргументи и доказателства за своята теза и другата страна трябва да бъде обявена за победител в спора. В случая не може да има равен резултат. А по отношение на директните обиди към другия, без вече да се пише по същество и да се излагат аргументи/доказателства, това става разбира се когато ти привършиш с козовете и няма какво да напишеш в защита на своята теза - тогава трябва да се трие. Тук виждам че пишат хора с добри познания в съответната област, много над средното (кръчмарско) ниво на повечето форуми в България и съм убеден, че никой няма да започне да обижда този от "вражеския лагер" едва ли не след 2рия или 3тия пост. Прекалено педантичното следене и триене/коригиране на постове под претекст "да не се нажежават страстите" задушава именно тази интензивна дискусия и обмяна на информация в цикъла - теза--->контратеза-->взаимно оборване с фактология, в края на който цикъл може да се види кой лагер е победител в спора или поне истината клони повече към него (тук подчертавам, че не съм фен и на другата известна максима, че истината е "някъде по средата" - което също не е вярно).

Сега малко по темата, че се отплеснахме. Оказа се че информационната война между Русия и Украйна отново се разгоря и всичко е миш-маш в информационния поток, изобщо не може да се прецени кой лъже. Хилари Клинтън пък казала, че ще прави специално разследване за случая ако станела президент.

[T-72]

Минали сме по този път,някой от форумните колеги спорят не за да научат нещо ново,а просто да дразнят ответната страна.Ще ти изкарват жълти източници на информация ,и ти колкото и други източници да им показваш те ще си знаят своето.Само да дразнят рубладжиите или соросоидите.В тези спорове тук истината няма значение.Левскарина или цесекарина нямат обеснение защо мразят другия отбор.Защо се бият и т.н
Говоря за този тип спорове.Както виждаш в сирийската не е така.

[T-72]

Няма майтап, сега не са го били отвлекли Руснаците, а сам отишъл с личният си автомобил в Крим.Интересно е колко теории ще сменят :

Заявленный ФСБ "украинский диверсант" Панов заехал в Крым самостоятельно - разведка Гражданин Украины Евгений Панов, который был задержан российскими силовиками в временно оккупированном Крыму, въехал на территорию полуострова самостоятельно на собственном автомобиле

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1467191-za ... vedka.html

[кало]

Обобщена информация в голям репортаж на руския Първи канал

https://www.1tv.ru/news/2016/08/12/3079 ... ov_v_krymu


Най-забавното покрай тоя репортаж е, че про-украински настроените конспиратолози, понеже видяли кадър с пълна луна, взеха да обяснявят как времето не съвпадало . Наистина има такъв кадър, наред с още няколко АРХИВНИ на перекопския залив. Ако хората знаеха колко архивни кадри се ползват във всеки един тв-репортаж

[кало]

Излязоха подробности около опита на украински терористи да проникнат в Крим, версията е на Комерсант и не е потвърдена още официално.

Загинали са началникът на местното подразделение на отдела за съпровождане на оперативни мероприятия (ОСОМ) на ФСБ подполковник Роман Каменев и ефрейтор Семьон Сичев, 247 десантно-щурмови полк.

В боевых столкновениях с украинскими диверсантами, пытавшимися прорваться в Крым, погибли подполковник ФСБ Роман Каменев и десантник-контрактник Семен Сычев. При этом участникам второго рейда удалось скрыться на территории Украины, сообщает в среду, 17 августа, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию случившегося.

По данным издания, информация о готовящемся вторжении в Крым была получена 6 августа отделом сопровождения оперативных мероприятий (ОСОМ) ФСБ России. Сотрудники подразделения разделились на три группы, одну из которых возглавил его начальник Роман Каменев. «Все они с учетом специфики работы отправились на операцию налегке — без бронежилетов и были вооружены только автоматами и пистолетами», — отмечает «Коммерсантъ».

Около 02:00 7 августа в квадрат в районе села Суворово, в котором находилась группа Каменева, вышла группа вооруженных диверсантов. Опасаясь перепутать их с российскими пограничниками и полицейскими, подполковник крикнул «стоять, работает ФСБ!» и предложил сложить на землю оружие. В ответ один из диверсантов открыл огонь из автомата, смертельно ранив командира ОСОМ. Спецназовцы ликвидировали двоих боевиков, еще троих задержали.

В настоящее время выясняется, кто из участников диверсионно-разведывательной группы (ДРГ) стрелял в Каменева, при этом задержанные, по сведениям газеты, пытаются свалить вину за его гибель друг на друга. Сам погибший офицер может быть представлен к званию Героя России посмертно.

После боя в Суворово в течение 7 августа силовики проводили поисковые мероприятия по всей северной части Крыма. В 23:00 им удалось обнаружить на самой границе с Украиной, в заболоченной местности у залива Сиваш, вторую группу диверсантов.

В это время там находились прикомандированные для охраны границы подразделения 247-го десантно-штурмового полка, дислоцированного на Ставрополье. Подозрительных людей с автоматами заметил дежуривший на дамбе десантник. Он доложил об этом сослуживцам, отдыхавшим в сотне метров от него, после чего на помощь был отправлен боевой расчет усиления, в составе которого оказался и механик-водитель БМД 22-летний ефрейтор Семен Сычев. Десантники попытались окриками остановить ДРГ, однако боевики скрылись в зарослях камыша и открыли стрельбу из автоматов, трижды попав в Сычева и убив его на месте.

Погибший десантник, по словам источника издания, посмертно представлен к ордену Мужества. При этом найти его убийц не представляется возможным, поскольку все диверсанты, входившие во вторую группу, сумели скрыться. Стрелять по ним на поражение десантники, как отмечает «Коммерсантъ», не решились, поскольку за зарослями камыша располагаются огороды украинского дачного товарищества.

10 августа ФСБ России заявила, что на полуострове раскрыта агентурная сеть украинской военной разведки: группа диверсантов пыталась прорваться на территорию Крыма, однако была обнаружена и задержана. Позднее сообщалось, что организатором диверсионной операции был сотрудник Главного управления разведки Минобороны Украины капитан Владимир Сердюк. Сам он отверг обвинения в свой адрес.


https://lenta.ru/news/2016/08/17/divcrimea/

[ndragostinov]

Опровергаване на руските пропагандни клишета, едно по едно:

https://www.youtube.com/watch?v=0D--nt-Bst8


Продължителна верския на същото интервю:

https://www.youtube.com/watch?v=LMl2slkbnwA


Чак ми стана жал достолепната деятелка на "научния патриотизъм", изложи се по телевизията като циркова атракция.

[T-72]

Подготовка за парада в Киев:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=dXA4yhDSLIE

Това превъоръжаване съм го пропуснал:

[ndragostinov]

Подготовка за парада в Киев:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=dXA4yhDSLIE

Мисля че това е по-приятно за гледане:
https://www.youtube.com/watch?v=8gBjnlt-0VQ

[кало]

Това превъоръжаване съм го пропуснал:

Тавори по лиценз, казват се Форт-221, май се правят от няколко години.

http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtoma ... --221.html

[General Lukov]

Впрочем ако съпоставим/сравним Крим и Косово (колко от държавите по света са признали едното като част от Русия, а другото като независима държава), можеш да си направим груба сметка за съотношението на силите между двата лагера в момента. Макар че някои ще опонират, че вече не сме Студената война, когато почти всички с малки изключения се групираха около САЩ и СССР, всъщност нещата си продължават в що годе подобна линия, макар да има наченки и на други мощни полюси на влияние извън САЩ/Русия.

[Хермес]

http://epicenter.bg/article/Soros-e-upr ... 8137/11/33
Това едва ли се нуждае от коментар.

[T-72]

Колеги дайте малко по-сериозно,от тези заяждания има само губещи...

[Советский богатир]

Изтекла информация доказва, че Джордж Сорос е управлявал Украйна през 2014 г.

В документ, озаглавен „Закуска с американския посланик Джефри Пайет”, Джордж Сорос обсъжда бъдещето на Украйна с: Джефри Пайет (американския посланик в Украйна), Дейвид Мил (икономически съветник на посланика), Лени Бенардо (Фондация „Отворено общество”), Йевхен Бистрицки (изпълнителен директор на „Ренесанс”), Олександър Сушко (председател на „Ренесанс” в Украйна), Иван Кръстев (председател на Центъра за либерални стратегии в България), Сабине Фрейзър (Фондация „Отворено общество”), Деф Бартън (директор на USAID, Украйна). Срещата се провежда на 31 март 2014 година, само няколко месеца след майданския преврат и седмици преди да избухне истинска гражданска война, след като украинските сили нападат Донбас. По време на тази среща американският посланик Пайет очертава общата цел за водене на пиар война срещу Путин, в която Сорос е повече от щастлив да помогне. Властта и контролът, които Джордж Сорос е упражнявал в Украйна след Майдана, не са за вярване

В предишна статия показахме колко важна е Украйна за Джордж Сорос, като публикувахме документи от DC Leaks, които доказват, че той и неговата неправителствена организация „Отворено общество” са въздействали върху гръцките медии и политически пейзаж, прилагайки наученото от преврата в Украйна върху благоприятно настроеното към Русия гръцко общество.

Сега голям поток от нови 2500 изтекли документа разкрива огромната власт и контрол, които Сорос придобива над Украйна веднага след незаконното сваляне на правителството от Майдана.

Сорос и ръководителите на неговата фондация са провели детайлни и изчерпателни срещи с почти всеки важен участник в майданския преврат – като започнем от американския посланик Джефри Пайет и стигнем до украинските министри на външните работи, правосъдието, здравеопазването и образованието.

Единственият, който липсва в тези документи, е Виктория Нюланд, макар да сме сигурни, че и нейните срещи скоро ще излязат на светло.

Плановете да се подкопаят и ликвидират руското влияние и руските културни връзки с Украйна са основната тема на всеки от тези разговори. И твърдата сила на Съединените щати, и меката ръка на Европейския съюз целят да установят в Украйна неолибералния модел, който Сорос отстоява, и да поставят руската икономика на колене.

Неправителствената организация на Сорос Международната фондация „Ренесанс” играе ключова роля в създаването на „Нова Украйна” – име, което Сорос често използва по отношение на своя украински проект.

В документ, озаглавен „Закуска с американския посланик Джефри Пайет”, Джордж Сорос обсъжда бъдещето на Украйна с:

Джефри Пайет (американския посланик в Украйна), Дейвид Мил (икономически съветник на посланика), Лени Бенардо (Фондация „Отворено общество”), Йевхен Бистрицки (изпълнителен директор на „Ренесанс”), Олександър Сушко (председател на „Ренесанс” в Украйна), Иван Кръстев (председател на Центъра за либерални стратегии в България), Сабине Фрейзър (Фондация „Отворено общество”), Деф Бартън (директор на USAID, Украйна).



Срещата се провежда на 31 март 2014 година, само няколко месеца след майданския преврат и седмици преди да избухне истинска гражданска война, след като украинските сили нападат Донбас.

По време на тази среща американският посланик Пайет очертава общата цел за водене на пиар война срещу Путин, в която Сорос е повече от щастлив да помогне.

Посланик: Краткосрочната задача, която трябва да бъде решена, е проблемът с огласяването на посланията на правителството чрез професионални пиар инструменти, особено като се имат предвид и професионалните клеветнически кампании на Путин.

Сорос: Имаме съгласие относно стратегическия комуникационен проблем – предоставянето на професионална пиар помощ на украинското правителство би било много полезно. Обсъдих с Международната кризисна група, създадена от „Ренесанс”, че Яценюк ще трябва да се консултира повече с тях как да отговаря на критиките срещу решенията му директно пред журналистите и обществото.

Пайет излага идеята за децентрализация на властта в Нова Украйна, без да поставя на обсъждане препоръката на Лавров тя да се превърне във федерация.

Сорос отбелязва, че федералният модел ще увеличи влиянието на Русия над източните региони на Украйна, нещо, което той не може да позволи.

Посланик: Лавров предлага конституционната реформа и концепцията за федерализация в Русия. Американското правителство потвърди, че няма да преговаря през главата на украинците по въпроса за реформата и че Украйна трябва сама да вземе решение по този въпрос. То отбеляза, че съществуват модели за децентрализация, които могат да бъдат използвани в този контекст,но борбата ще бъде Русия да не успее да се възползва от това.

Сорос: Планът за федерализация, който Путин предлага на Меркел и Обама, ще помогне на Русия да установи своето влияние и де факто контрол над източните региони на Украйна. На Лавров са дадени ясни инструкции да прокара плана за федерацията.

Посланик: Секретарят Кери ще бъде заинтересуван да чуе мнението Ви лично, след като се върне от пътуването си.

Сабине Фрейзър: Не съществува добър модел за федерализация в региона, дори моделите на децентрализация са много слаби, защото концепцията не е много позната. Нуждата на институциите от децентрализация още не съществува и ще трябва да се изгради.

Йевхен Бистрицки: Украйна трябва да преследва политика на децентрализация на базата на полския модел. „Ренесанс” финансира разработването на план, основан на този модел, и тези, които разработват, в момента са съветници на правителството точно по този проблем. Също така е важно да се насърчава конституционния съвет, създаден от правителството, да бъде по-отворен и да включва и независими експерти.

Посланик: Проблемът за конституционната реформа е най-неотложният въпрос в Украйна – трябва да се приложи децентрализация, за да може демокрацията да бъде свалена на местно ниво и да се прекрати системната корупция, която е резултат от влиянието на Киев над местното управление.

Посланик: Руската пропагандна машина втълпява на жителите на Харков и Донбас, че правителството в Западна Украйна ще им отнеме ресурсите и правата чрез процеса на децентрализация, и подкрепя мнението на Лавров, че украинското правителство е нефункционално и неуспешно като унитарна държава, което води до необходимостта от федерация.

По време на срещата участниците не могат да спрат да обсъждат Русия и Путин. Украинският проект, изглежда, е създаден повече срещу Русия, а не толкова за да бъде спасена една държава, която скоро ще падне в пропастта.

Посланикът на САЩ предава пълния контрол на Сорос и го пита директно какво би трябвало да прави американското правителство и какво всъщност прави.

Отговорът на Сорос е смайващ: „Обама е твърде мек с Путин…”.

Посланик: Интересува ме мнението на Джордж Сорос относно американската политика и какво според него трябва да прави американското правителство.

Сорос: Ще Ви изпратя копия от кореспонденцията ми с други преди Вас, както и статията си в „NY Review of Books”. Обама е твърде мек с Путин, тук има нужда от мощни и интелигентни санкции. Трябва и да се разпределят ролите между САЩ и ЕС, като Щатите ще играят „лошото ченге”. Правителството на Съединените щати трябва да наложи санкции на Русия в продължение на 90 дни или докато руското правителство не признае резултатите от президентските избори. Особено съм загрижен за преходното правосъдие и лустрацията.

Посланик: Американското правителство ще организира конференция с англичаните в края на април относно финансови престъпления, която ще събере заедно висши държавни служители и представители на международната общност, за да обсъдят къде са отишли парите. Притеснен съм от пълната имплозия в Партията на регионите и ще говоря с Международния републикански институт и Националния демократичен институт да се предложи помощ за възстановяването й в ерата след Янукович.

Посланикът на САЩ решава да извади Тимошенко от уравнението „Нова Украйна”.

Докато Янукович беше на власт, тя изигра ролята си на беден и болен политически затворник и посланикът обяснява, че „Тимошенко се свързва с всичко недостойно…”.

Посланик: Личното ми мнение за това от какво най-много се нуждае Украйна точно сега, е, че това е националното обединение. То няма да се постигне чрез Тимошенко, защото тя се свързва със стария режим и е много противоречива личност. Революцията е революция на достойнството, а Тимошенко се свързва с всичко недостойно.

Сорос: Трябва е да се премахне „първородният грях” – всички сегашни кандидати за президент са подбрани така, че Украйна да се движи напред.

Безпокойството относно крайно дясната партия „Десен сектор” и дали да се обезоръжи, или интегрира мускулът, който беше използван, за да провокира голяма част от насилието по време на Майдана, също намира място в разговора.

Сорос дори изразява подозренията си, че „Десен сектор” е инфилтрирана и в момента работи за руската ФСБ.

Сорос: Вярвам, че „Десен сектор” е под влиянието на ФСБ и се финансира с цел да дестабилизира Украйна.

Посланик: Съгласен съм, поне частично, но проблемът сега е, че „Десен сектор” вече е добре организиран и все още въоръжен. Необходимо е правителството да намери начин да демобилизира и да обезоръжи неговите членове.

Сорос: Как можем да се защитим от опитите на Путин да дестабилизира изборите през май?

Посланик: Международната общност трябва да изпрати поток от наблюдатели от Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа и други институции. Американското посолство в момента също работи с местните разузнавателни органи, за да наблюдава ситуацията, и вече са открити руски агенти. Втори посланик, Клиф Бонд, ще дойде в посолството, за да се справи с по-дългосрочните въпроси като децентрализация, лустрация, електронно правителство и борба с корупцията, и ще се координира с донорската общност по тези въпроси. Обама е инструктирал посолството да се съсредоточи основно върху икономическата помощ за Украйна, избягвайки военната подкрепа.

Сорос: Надявам се в бъдеще да се изградят близки контакти и сътрудничество между посолството на САЩ и „Ренесанс”.

Пълния PDF с протоколите за Сорос от 2014 г. можете да прочетете тук –http://45eq7vmb9bj1ratu11zv1p19.wpengin ... 4notes.pdf

Документите доказват ясно и убедително, че Сорос и неговата международна фондация „Ренесанс” манипулират Украйна да върви в посока, която води до самоунищожение.

На една от срещите под наслов „Кръгла маса на гражданското общество”, схемата за Крим като „пета колона” се прокарва от участници в дискусията като жизнеспособно решение.

• Сушко отбелязва, че Крим със сигурност е зона, която изисква да бъде предприето някакво действие, но то не бива да се ограничава до оказване на помощ на тези, които искат да се изселят оттам.

* Трябва да помогнем на тези, които искат да останат, да останат и да живеят с достойнство, което ще бъде трудно.

* По-добре да имаме хора там като „пета колона” – това е от изключителна важност за украинското общество – продължаваме да работим с хората от Крим.

Ясно се вижда как Сорос се стреми да подкопае идеята за федерация в Украйна на най-високо ниво, влияейки на Меркел и Обама да отхвърлят тази инициатива.

В ретроспекция вече е ясно като бял ден, че единственият начин, по който Украйна можеше да оцелее непокътната след преврата, е да премине към федерален модел на управление.

В представения тук разговор Джордж Сорос отбелязва, че Украйна е в смъртна опасност, защото Путин знае, че не може да позволи на Нова Украйна да успее. Той повтаря мнението си за разговорите, които Путин е провел с Меркел и Обама относно федерализма, и отново изразява загрижеността си относно развитието на въпроса. Споделя, че все още няма пряка обратна връзка по тази точка и че тревогата му се базира на информация от втора ръка за реакциите на Меркел и Обама. Но отново изтъква нуждата украинското правителство да реагира твърдо и незабавно.

Източник: http://theduran.com/leaked-memo-proves- ... rey-pyatt/[/font]

[General Lukov]

Той другаря Сорос от няколко години сигурно вече се изпуска в гащите, вие твърдите, че цяла държава управлявал ?
Това ми прилича на приказките за митичния Любен Гоцев, който на 86г. (в момента) продължавал да дърпа конците в България от... инвалидната си количка.