Голям +Sharana написа: ↑15 Мар 2022, 23:25► Show SpoilerАз по-назад в темата бях писал мнението си за демонстрираното от ВКС -
цък
Ще цитирам част:Ще го доразвия по две направления.Всички очаквахме да видим демонстрация на хотелките и демонстрация, че са стигнали американските ВВС образец 2003та. Това, което видяхме обаче е, че технологично ВКС още и това не са стигнали (искандерите и калибрите не са ВВС, а това им бяха оръжията за точечни удари до сега), а чисто организационно са "хотели как лучше получилось как всегда".
Това, че ПВОто не е 100% унищожено и има опасност да дебне някъде в засада е НОРМАЛНО. Ако чакаш това да се случи, тя войната ще свърши преди ВВС да имат полигонни условия тип Сирия, та да си бомбомятат спокойно. Противодействието го показват американците още от Виетнам насам - събираш ударните самолети в голям пакет, охраняваш го с глушилки и самолети за SEAD, които да изтрелят ПРР ако някое ЗРК се включи от засада, а ударните самолети си вършат задачите - след това голямата група се прибира. И 91ва, и 99та и 2003та се оперираше така - няма алтернативи. ВКС виждаме, че чисто организационно не може да организира такива операции с прикритие, затова просто пращат самолетите да летят ниско по относително обезопасени коридори и така не им трябва сложното за организиране и координиране събиране в големи групи с охранение. Което обаче ги прави уязвими за ПЗРК
Първото е подавянето на ПВОто - в началото изнесоха някои батареи с известни координати чрез КР и Искандери, както и дежурни радари с ПРР ракети ... и дотам. Следващата стъпка е задействането на ударната авиация, която да подавя батареите, които са се скрили от първоначалния удар и ще започват да действат от засади след като се споминат обзорните радари. Това не се случи по редица обективни причини.
- за SEAD в западен стил трябат на първо място опитни пилоти, защото задачата е наистина сложна. Американските строеви пилоти, които са в ескадрилите за подавяне на ПВО летят по до 200ч на година само с тренировки по тази специалност. Отделно още часове за останали задачи като бомбомятане и базов въздушен бой (все пак са многоцелеви самолети със съответните пилоти). И не на последно място на земята имат сложни и реалистични симулатори в които също прекарват много часове, отработвайки различни задачи. Това никак не е за изпускане при подготовката, не са само часовете във въздуха. За сравнение руските пилоти според званието и частта в която служат (колкото по-елитна, толкова повече се лети) средно получават от 60 до 120 часа. Такива усъвършенствани симулатори като американците или поне в достатъчно количество, та всички пилоти да смислена бройка часове в тях разбира се също няма. Като резултат подготовката е на ниво демонстриран по показушните им състезания Авиодартс (за което и тренират в голяма част от часовете им...) - чугуномятане и НУРСове по полигони. "Бойния опит" в Сирия е от същия калибър - просто целите са бойни, а не полигонни, но до там.
- нямат нужното "желязо". Няма контейнери със специализирана апаратура от рода на AN/ASQ-213. Няма ВТО, което да се изтреля срещу локализирано ЗРК от безопасна дистанция (Х-38ци, Громове и тн си е като с Арматите, Курганците и Бумерангите - образцово-показателно, което "се пази за НАТО").
- няма достатъчно самолети с достатъчно количество подготвени пилоти, които да патрулират потенциално-опасни райони и да ловят ЗРК, когато излизат за кратко в ефир, за да преслушат небето. Или поне да ги плашат с присъствието си, та да се крият ЗРКтата и да не притесняват ударните самолети.
В Грузия също ПВОто се подавяше чрез унищожаването на няколко ключови радари не от строеви пилоти, а от елитни пилоти-изпитатели от учебните центрове, защото само това са им били тогава пилотите с нужната квалификация за по-сложни и опасни мисии. По всичко изглежда, че няма кой знае каква промяна от тогава - парите са стигнали само за нови самолети. Да летят повече и да имат квалификацията да използват железата си по максимума не са могли да си позволят - все пак при Шойгу всичко се обърна в показуха и ПР за градене на имидж - толкова пари да потънат за нещо, което не е показуха просто не е в зададените рамки.
Второто е, че изхождайки от обективната действителност за недостатъчно подавено ПВО се очакваха други прийоми. Обективна действителнсот заради самолетите, които продължават да губят дори при тази ниска активност + американските оценки как още на много места небето е доста оспорвано. Очакваното бяха мащабни въздушни операции при които под прикритие на глушилки и самолети с ПРР за SEAD escort навлизат големи групи самолети и си удрят целите, ако ПВОто се събуди и пробва да противодейства се подавя с ПРР. Освен минимизиране на загубите това позволява да се унищожават ключови обекти доста по-изгодно. Тези складове и летища които удрят руснаците с ракети (предимно искандери + Х-101 от стратегическата авиация + малко Калибри от Черно море) можеха да бъдат изнесени с авация. Защото ракетите не са безкрайни, а са измятали над 900 до тук - даже Искандер-М с нови, неизвестни досега изненади като примамки. Което означава само, че са прибегнали до козовете си дори, които са били пазени за НАТО, а това както казват руснаците "не от доброй жизни". И в крайна сметка почти изпразниха складовете със скъпите ракети, а резултата е плачевен - вчера или кога беше свалили двойка украински Су-25, тоест летяща украинска авиация след 3 седмици БД и поне 5 заявления как и авиацията и летищата са унищожени...
А големите групи не ги виждаме, защото чисто и просто не могат да ги организират. И това също е обективната действителност - как ще ги организират при БД ако и в мирно време не тренират такива неща? Западните ВВС като цяло и американските в частност също не са родени научени, но там 2 пъти в годината има Ред Флаг + още сума ти мащабни учения, където строевите пилоти се учат да си взаимодействат с много други самолети и да изпълняват бойни задачи с "непознати" (тоест не с колеги от тяхната част с които си тренират през останалото време). Такива неща в Русия няма - там the holy grail е Авиодартс - за това награждават, за това и тренират пилотите. Затова и сега като стигнахме до БД е наивно да очакваме да видим нещо друго от това, което тренират у дома и в Сирия, а именно операции по двойки, максимум четворки, без ескорт и предимно чугуномятане. Което е възможно само в определени относително "обезопасени" райони и на ниска височина, а от там и не можеш да задействаш кой знае колко самолети след като си силно ограничен географски (нямаш свободата все още да летиш навсякъде). Отделно, че взаимодействието със собственото ПВО сигурно също е на такива висоти, че имат определени коридори в които да летят, че да не стават издънки и следователно са още по-ограничени откъм възможности за заход и атака на цели.
Също така на пилотите с 60-80ч на година можеш само да им повериш предимно да поливат Донбас, където много ПВО не е останало вече и навлизат над Украйна съвсем за малко от сепаратиските територии. На по-опасните мисии по-навътре в Украйна, около Киев и тн пращат предимно по-високите чинове, затова и пленниците са такива от там.
За момента ВКС ги отсрамват само низкия (по елитност) ешелон - хеликоптерната авиация (с най-големите "атрибути" са си в реактивната авиация, хеликоптерните пилоти са едва ли не втори сорт - по цял свят). Хеликоптерите си действат, доколкото могат (ПТУРовете и там обаче все "ги пазят за НАТО", та предимно с НУРС). Ми-24/35 се виждат все по-рядко и Ка-52 явно опъва каиша последно време. Нощния ловец с многото проблеми (особено нощно време...) продължава да е толкова стелт, че що в Сирия, що тук не се проявява особено - даже май изобщо не се е мяркал на снимки/видео за разлика от останалите. Само погребението на пилот на Ми-28 се обсъждаше.
Та от ВКС толкоз - строго поддържаща роля и чугунометание, където смятат че е относително безопасно да летят. По-влиятелна рола като за Запад няма как да се получи - предпоставките ги няма. CAS в западен стил пък си е чиста фантастика, та основните БД ще са си между сухопътни сили.
Ами, като се замисли човек СССР/Русия не са провеждали мащабни и крупни въздушни операции от Втората световна война насам. Докато САЩ, НАТО и коалиция от съюзници имат няколко - Виетнам, Ирак два пъти, Югославия.
Отделно Русия си наследи от СССР и методиката на обучение, подготовка, организация и водене на бойни действия. Мисля, че отдавана на лични с тебе го коментирахме това по повод войната в Югославия. А като се включи и техническото изоставане от САЩ и НАТО и се получава това, което виждаме.
Не съм се задълбочавал, но срещах информация, че освен Байрактарите Турция е участвала и в модернизацията на ПВО на Украйна - предполагам в системи за комуникация, автоматизация и управление.
Ако не го направиш ти ще прехвърля твоя анализ в другата тема за анализи.
), виж , до възможностите ....(дъъълго дипломатично покашляне). 
. Знаш' ли, съвсем искрено - не ми пука за Украйна особено, ако изчезне - жалко, ако победи - прекрасно. Тъжно ми е за украинците, за загиналите цивилни, а и военни, участвам в доброволстване за бежанците събираме памперси и храна по магазините и т.н. и т.н., но за самата страна не ми е мило. Адмирирам усилията на украинците и желанието им да отбраняват страната си. Но, съвсем честно, бих предпочел да си остане прокси войната която е в момента, помощ - колкото им трябва да им бъде пращано, но директни действия - не. 