Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Stan]

Дълъг конвой в Гомел Беларус , главно меки цели камиони , странното е защо мъкнат дълги летви и талпи , и някакви фургони .
https://twitter.com/i/status/1503405413043212289

Сигурно ще правят укрепена позиция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D0%B4

Сложна е руската душа. Не може да се разбере.

[Dinain]

Защо да клякат?

Мариупол и Волноваха виждал ли си ги? Харков и той е поел в тази посока, но все още не в този мащаб, защото не е щурмуван.
Ако имаш шанс да запазиш държавата и сегашното управлението срещу територия, която така или иначе е в руини вече - ще го жертваш ли рискувайки столицата, в която смяташ да продължат да живеят хора, да заприлича на същото в името на мъглива възможност да си върнеш въпросните руини, за да правиш сечено на Путин и да няма сухоземен коридор към Крим?
Самия Крим пък си е пълна фантастика - дори да се разбяга армията по някакво невероятно стечение на обстоятелстата, ще сложат пръста на копчето с ТЯО и Запада сам ще спре украинците да пробват да си връщат Крим.

Виж ако продължат с мокрите сънища за смяна на правителството, разпускане на СБУ, "денацификации" някакви и тн е ясно.
Говоря за нещо по-прагматично от рода на ДНР и ЛНР + нова ХНР (иначе няма коридор) и признат Крим. От останалите територии руснаците се изнасят, няма смяна на правителството и тн. Запазват си държавата и без баласт (териториални спорове) могат да гледат в посока ЕС и НАТО.
99% съм сигурен, че ако дойде такова предложение самия Запад ще ги кара да се съгласяват. ЕС не може да приема безкрай бежанци ако войната продължава и става все по-жестока - ако има шанс да приключи войната на приемливи условия ще натистне в тази посока.
Не е оптимално и за двете страни, но алтернативата не е много по-добра. Да от една страна Украйна "губи", но предвид, че не се знаеше дали изобщо ще съществува си е баш победа, нищо че не в територията отпреди 24.2. Русия, обективно погледнато, губи така или иначе какъвто и сценарий да хванеш - къде точно ще минава линията няма особено значение. Но в случая ще могат и там да го извъртят като победа поне публично.

С една дума - НЕ.

1. Териториални спорове Украйна няма и никога не е имала. Нито Крим, нито Донбас са признати от който и да било.
2. Аргументът "да запази останалото" макар и рационален, не е въобще рационален. Поне от познанията ми по история, примерно Сирия не признава Голаните за израелска територия и с право, вече 50 години. Чудно ми е СССР защо не е сключил мир с Хитлер когато е под Москва, "за да запази останалото", вместо да рие за някакви територии, които и без това са в руини вече.
3. Всъщност никой не е поискал такива неща от Украйна до момента.
4. Каква "победа" да се дава на Путин, какви пет лева? Всяка териториална отстъпка след тази агресия, ще значи че агресията се награждава. С общественото мнение на Запада ВЪОБЩЕ не виждам как някой ще предлага на Украйна, камо ли да я натиска, да прави териториални остъпки на Путин след тази героична отбрана.
5. Недоумявам какво ти наричаш "да правят сечено на Путин". Това е украинска територия, на която нашественик нахлува, най-естественото нещо е да искат да си я върнат. Цялата.
6. За Крим и аз не мисля, че е реалистично да го завладеят. Но има един куп алтернативи - автономия, демитализирана зона, безсрочно отдаване на Севастопол за руска база, сини каски, ако щеш. Опции има.

Всичко това се базира на Путин - вън от играта. С настоящата динамика аз му давам няколко месеца. Какво, ще срива Украйна град по град ли? А чувалите с трупове, а фалита на Русия, а дезертьорството, а протестите, продоволственаъа криза - той на 14-ия ден започна да се чуди откъде да докара сирийци и африканци и моли Китай за помощ...


Това е все едно Турция да ти нахлуе утре, да срине и завземе Бургас и Ямбол и ти викаш "дай да не правим сечено на Ердоган", "и без това са разрушени вече", и да сключим мир с нова граница по АМ Тракия, че "да запазим останалото".

Нещо повече, постановката е тотално губеща, защото пропускаш нещо очеизвадно: с този човек не може да се преговаря. За какви нови граници, мирни договори и да му дават "победи" на Путин въобще говорим, след като ако остане на власт, догодина като си оближе раните и ще пробва пак?

Никакви сключени договори с него нямат никаква стойност, той го показа на 24.02. Някак не виждам кой е тоя западен политик, който ще натиска Зеленски да сключва договор с Путин след това изпълнение.

Ерго - война до пълно изтегляне от украинска територия, или докато руснаците свалят Путин, което дойде първо. А с новите, които ще дойдат след него - вече всичко е възможно.

[Sharana]

1. Териториални спорове Украйна няма и никога не е имала. Нито Крим, нито Донбас са признати от който и да било.

То и Абхазия с Осетия не са признати от никого, но в НАТО няма как да се окажат, докато статуса на тези територии не се изясни.

С общественото мнение на Запада ВЪОБЩЕ не виждам как някой ще предлага на Украйна, камо ли да я натиска, да прави териториални остъпки на Путин след тази героична отбрана.

Едно е да пишеш в интернет и да размахваш флагче на демонстрация, друго е да те засегне лично. Достатъчно неща чувам около мен (+ немската преса поглеждам), за да ти кажа дай да си говорим на тази тема пак след месец, ако по някакво много лошо стечение на обстоятелствата все още не е постигнато прекратяване на огъня.

[Dinain]

Докато Путин е на власт за Украйна мир няма да има. Затова залогът във войната е съществуването на Украйна срещу съществуването на Путин.
Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин, ще бъде обявен за национален предател и ще бъде свален от власт. Хората могат да преглътнат да им разрушат къщата, ще си построят нова все пак, но да им вземат земята - никога.

Искаш да ми кажеш, че виждаш сигнали от Европа, как са готови войната да се води до падането на Путин?
Защото аз не ги виждам никак. Това, което виждам е че ситуацията клати световните пазари, а това е bad for business. Китай ще натиска Русия да приключва тази тръгнала накриво авантюра колкото се може по-бързо - най-лесния начин за това е отказ от първоначалните планове и ултиматуми чрез предлагането на нещо реалистично на принципа лош мир е по-добре, отколкото добра война. Запада пък от друга страна ще натиска Украйна да се съгласява на първите приемливи условия, когато се появят.

Колкото и да ни се иска свалянето на Путин не е декларирана цел на военната помощ и жестоките санкции - целта е спиране на инвазията и запазването на Украйна като самостоятелна (а не окупирана под марионетно правителство) без пряк военен сблъсък с Русия.

Искам да кажа, че мир ще има когато Путин вече не е на власт. Ти говориш за примирие. Путин не може да остави Украйна да се ориентира на Запад - това ще подкопае собствената му власт, която се държи на терор и насилие.
От друга страна, да се остави Русия да заграби територия по този начин, означава край с международния мир. Всеки ще започне да точи ножа на съседа. Не ме интересува колко идеалистично звучи, но мир ще има когато Путин падне от власт и Русия се изнесе от украинските територии. Евентуално Крим ще остане в Русия, там така или иначе мнозинството вече са руснаци. Останалото са примирия за повече или по-малко години.

+1

И аз това казвам от началото на войната. Украйна или ще я бъде в истинските и граници, или няма да я бъде въобще. Всичко междинно е само спиране на огъня.
Абсурд е да се награждава тази примитивна агресия с териториални отстъпки - това верифицира модела. Чист империализъм.


Като стана дума за санкции, аз търсих, но не намерих точно посочени причини за тях, нито критерии за отпадането им. Обща формулировка: заради агресията. Що за абсурд сега Западът да иска да награждава тази агресия, която вчера санкционира?

[rki]

Тия германци ще се окажат по-голями русофили и от нас.

Впрочем това ЕС няма да го преживее, а там имат да губят много повече отколкото в РФ.

[Dinain]

П.П. Междувременно украинците са пленили ей такъв дзвер:

Какво е това?

Радар СТ-68. Малко естествено възникна спор по форумите дали е руски или пленен украински, който сега са си върнали, но поне пикселен камуфлаж не виждам, така че ще предположа, че е руски.

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... Xk0og&s=19

Тук има още снимки и пише, че са си го пленили обратно украинците.

[cahd]

Апетитът идва с яденето а руснаците са непоправими във всяко едно отношение.

Хипотетично споразумение, което да осигурява сухопътен коридор до Крим през новосформирани "републики" + отмяна на някаква част от санкциите е пълна победа за Путин, разгром за Украйна и слага таймер за следващата свинщина на рушняка, която тоя път няма да е "специална операция" а ще е "Велика отечествена война vol.2" от Балтика до Черно море. Тоя няма една-единствена държава да опере пешкира, докато останалите и пращаме консерви, ракети, thoughts and prayers, а клиповете с горящи таралясници, избомбени панелки и разпарчатосани цивилни ще са от нашите градове.

И за да не ми е първото мнение в този чудесен форум политиканстване и черногледство, качвам едно смешно режисирано клипче с гръмкото загалвие "The ninth regiment of the People's Militia of the DPR is cleaning up Mariupol from the neo-Nazis of Azov".
Като бях на 10г. имахме по-сериозни престрелки с прашки и камъни, **** ти и разчистването.

https://t.me/intelslava/22366

[cahd]

Съжалявам за двете мнения едно под друго, но мсиля че си заслужава. Марина Овсянникова показва слонски топки в ефир...

https://twitter.com/christogrozev/statu ... 1014537222

[Centurionus]

Съжалявам за двете мнения едно под друго, но мсиля че си заслужава. Марина Овсянникова показва слонски топки в ефир...

https://twitter.com/christogrozev/statu ... 1014537222

Добре дошъл , ще прощаваш , но изразът е грубичък за такава смела и красива дама .

3 МТЛБ-та и една 72-ка унищожени , този път са оставили телата .
https://twitter.com/i/status/1503454027480240129

[Dinain]

Военните обекти на НАТО на територията на Украйна според руските източници.

Това някакъв майтап ли е?

[iasen ianakiev]

Военните обекти на НАТО на територията на Украйна според руските източници.

Това някакъв майтап ли е?

Еми руска им работа, навсякъде виждат бази на НАТО.

[rki]

Интересно.

Оказва, че рашките бая са я закъсали с живата сила. Тези двамата:
https://twitter.com/i/status/1503235450747731969
https://twitter.com/i/status/1503233956069711872

са от новомобилизираните папалченци. На 24.02 са ги забрали като говеда и от Макеевка, частта им се оказва чак под Николаев, където ги пленяват ВСУ.

127 полк на ДНР.

[iasen ianakiev]

Пишат, че 9 полк на ДНР претърпял големи загуби в боевете в района на Мариупол.

[Centurionus]

Военните обекти на НАТО на територията на Украйна според руските източници.

Това някакъв майтап ли е?

Шойгу докладвал ,че са намерили 14 американски завода за кемтрейлс на територията на Украйна . Ти за бази ...

[Dinain]

1. Териториални спорове Украйна няма и никога не е имала. Нито Крим, нито Донбас са признати от който и да било.

То и Абхазия с Осетия не са признати от никого, но в НАТО няма как да се окажат, докато статуса на тези територии не се изясни.

С общественото мнение на Запада ВЪОБЩЕ не виждам как някой ще предлага на Украйна, камо ли да я натиска, да прави териториални остъпки на Путин след тази героична отбрана.

Едно е да пишеш в интернет и да размахваш флагче на демонстрация, друго е да те засегне лично. Достатъчно неща чувам около мен (+ немската преса поглеждам), за да ти кажа дай да си говорим на тази тема пак след месец, ако по някакво много лошо стечение на обстоятелствата все още не е постигнато прекратяване на огъня.

Ти сериозно ли вярваш, че членството в ЕС или НАТО е толкова скъпоценно, че една държава да жертва парчета от себе си за това...?

Според мен си обърнал напълно ценоразписа.

Както сам виждаш, ако това беше така, и Украйна, и Грузия отдавна да са се е отказали от тях. Но не е така.

Когато Путин натори земята, всичко е възможно - и тези тумори, вкл. Приднестровието бързо да приключат съществуването си.

[Sharana]

Съжалявам за двете мнения едно под друго, но мсиля че си заслужава. Марина Овсянникова показва слонски топки в ефир...
https://twitter.com/christogrozev/statu ... 1014537222

Аз се чудих дали не е монтаж, но не - потвърдиха

В пресс-службе телеканала заявили ТАСС, что начато разбирательство по инциденту в прямом эфире: "Действительно случился инцидент с посторонней в кадре, ведется служебная проверка".

[Dinain]

Съжалявам за двете мнения едно под друго, но мсиля че си заслужава. Марина Овсянникова показва слонски топки в ефир...
https://twitter.com/christogrozev/statu ... 1014537222

Аз се чудих дали не е монтаж, но не - потвърдиха

В пресс-службе телеканала заявили ТАСС, что начато разбирательство по инциденту в прямом эфире: "Действительно случился инцидент с посторонней в кадре, ведется служебная проверка".

Хем е смешно, хем е ужасяващо... "1984" пред очите ни.

[Обикновен лаик]

Марина Овсянникова

Записала е видео преди това.

https://twitter.com/i/status/1503452604726136837

[piston]

Марина Овсянникова

Записала е видео преди това.

https://twitter.com/i/status/1503452604726136837

Смело момиче....

[iasen ianakiev]

Марина Овсянникова

Записала е видео преди това.

https://twitter.com/i/status/1503452604726136837

Според мен много руснаци са на нейното мнение.

[iasen ianakiev]

Района на Киев - унищожена техника на 37 отделна мотострелкова бригада на руските окупатори.

[Обикновен лаик]

Смело момиче....

Но не е чело "Фашизмът" на Желю Желев, лека му пръст. Там убедително се извежда заключението, че тоталитарен режим от типа на путинския, не може да се свали "от долу". Тия режими свършват само по два начина - или дворцов преврат (СССР), или въоръжена външна сила (Хитлер).

[Centurionus]

И пленено знамето на бригадата

[Stan]

Ами сега

[Dinain]

В Мелитопол вече ще се излъчват само руски телевизионни канали.

В град Мелитопол, който беше завладян от руските военни, вече ще се излъчват само новини от руски телевизионни канали. Това стана ясно от изявление на новоназначения кмет Галина Данилченко. Предишният кмет изчезна в петък, а Киев обвини Москва в отвличане и тероризъм.

Мелитопол стана първият украински град, в който руснаците успяха да наложат контрол чрез местната власт. След като кметът Иван Фьодоров беше задържан от руски военни и отведен на неизвестно място, на неговото място седна Галина Данилченко. В едно от първите си обръщения, тя обясни, че медийната политика в района ще се промени.

Днес усещаме голям дефицит на достоверна информация, която се разпространява. Затова в град Мелитопол и околностите започваме да излъчваме новини от руски телевизионни канали. Затова не забравяйте да настроите правилно вашите телевизионни приемници, за да получавате истинска информация”, каза новоназначеният градоначалник.

https://nova.bg/news/view/2022/03/14/361016/

Според мен тази другарка усеща дефицит на олово...