Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[centara]

Защо да клякат?

Мариупол и Волноваха виждал ли си ги? Харков и той е поел в тази посока, но все още не в този мащаб, защото не е щурмуван.
Ако имаш шанс да запазиш държавата и сегашното управлението срещу територия, която така или иначе е в руини вече - ще го жертваш ли рискувайки столицата, в която смяташ да продължат да живеят хора, да заприлича на същото в името на мъглива възможност да си върнеш въпросните руини, за да правиш сечено на Путин и да няма сухоземен коридор към Крим?
Самия Крим пък си е пълна фантастика - дори да се разбяга армията по някакво невероятно стечение на обстоятелстата, ще сложат пръста на копчето с ТЯО и Запада сам ще спре украинците да пробват да си връщат Крим.

Виж ако продължат с мокрите сънища за смяна на правителството, разпускане на СБУ, "денацификации" някакви и тн е ясно.
Говоря за нещо по-прагматично от рода на ДНР и ЛНР + нова ХНР (иначе няма коридор) и признат Крим. От останалите територии руснаците се изнасят, няма смяна на правителството и тн. Запазват си държавата и без баласт (териториални спорове) могат да гледат в посока ЕС и НАТО.
99% съм сигурен, че ако дойде такова предложение самия Запад ще ги кара да се съгласяват. ЕС не може да приема безкрай бежанци ако войната продължава и става все по-жестока - ако има шанс да приключи войната на приемливи условия ще натистне в тази посока.
Не е оптимално и за двете страни, но алтернативата не е много по-добра. Да от една страна Украйна "губи", но предвид, че не се знаеше дали изобщо ще съществува си е баш победа, нищо че не в територията отпреди 24.2. Русия, обективно погледнато, губи така или иначе какъвто и сценарий да хванеш - къде точно ще минава линията няма особено значение. Но в случая ще могат и там да го извъртят като победа поне публично.

Докато Путин е на власт за Украйна мир няма да има. Затова залогът във войната е съществуването на Украйна срещу съществуването на Путин.
Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин, ще бъде обявен за национален предател и ще бъде свален от власт. Хората могат да преглътнат да им разрушат къщата, ще си построят нова все пак, но да им вземат земята - никога.

[iasen ianakiev]

На фронта в Украйна е бил ликвидиран полковник Сергей Иванович Порохня командващ 12 отделна инженерна бригада на руската армия.

[plamenhk]

Tanks, bombs, shootings: Ukrainians describe Russian takeover of villages
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... f-villages

[Centurionus]

Докато Путин е на власт за Украйна мир няма да има. Затова залогът във войната е съществуването на Украйна срещу съществуването на Путин.
Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин, ще бъде обявен за национален предател и ще бъде свален от власт. Хората могат да преглътнат да им разрушат къщата, ще си построят нова все пак, но да им вземат земята - никога.

+1 .

Получили са "инструмент" за връщане на полковници домой .

Дрон над Мариупол , верно прилича на Грозни 2000г.
https://twitter.com/i/status/1503377910576693248

Руска колона в Купянск , градче по пътя към Харков , 4 Мста и много камиони , артилерийско поделение , явно Харков ще продължава да се срива .
https://twitter.com/i/status/1503372102572855299

[Sharana]

Докато Путин е на власт за Украйна мир няма да има. Затова залогът във войната е съществуването на Украйна срещу съществуването на Путин.
Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин, ще бъде обявен за национален предател и ще бъде свален от власт. Хората могат да преглътнат да им разрушат къщата, ще си построят нова все пак, но да им вземат земята - никога.

Искаш да ми кажеш, че виждаш сигнали от Европа, как са готови войната да се води до падането на Путин?
Защото аз не ги виждам никак. Това, което виждам е че ситуацията клати световните пазари, а това е bad for business. Китай ще натиска Русия да приключва тази тръгнала накриво авантюра колкото се може по-бързо - най-лесния начин за това е отказ от първоначалните планове и ултиматуми чрез предлагането на нещо реалистично на принципа лош мир е по-добре, отколкото добра война. Запада пък от друга страна ще натиска Украйна да се съгласява на първите приемливи условия, когато се появят. Никой не е казал, че това трябва да са възможно най-добрите за Украйна (падането на Путин от власт).

Колкото и да ни се иска свалянето на Путин не е декларирана цел на военната помощ и жестоките санкции - целта е спиране на инвазията и запазването на Украйна като самостоятелна държава (а не окупирана под марионетно правителство) без пряк военен сблъсък с Русия.

[centara]

Докато Путин е на власт за Украйна мир няма да има. Затова залогът във войната е съществуването на Украйна срещу съществуването на Путин.
Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин, ще бъде обявен за национален предател и ще бъде свален от власт. Хората могат да преглътнат да им разрушат къщата, ще си построят нова все пак, но да им вземат земята - никога.

Искаш да ми кажеш, че виждаш сигнали от Европа, как са готови войната да се води до падането на Путин?
Защото аз не ги виждам никак. Това, което виждам е че ситуацията клати световните пазари, а това е bad for business. Китай ще натиска Русия да приключва тази тръгнала накриво авантюра колкото се може по-бързо - най-лесния начин за това е отказ от първоначалните планове и ултиматуми чрез предлагането на нещо реалистично на принципа лош мир е по-добре, отколкото добра война. Запада пък от друга страна ще натиска Украйна да се съгласява на първите приемливи условия, когато се появят.

Колкото и да ни се иска свалянето на Путин не е декларирана цел на военната помощ и жестоките санкции - целта е спиране на инвазията и запазването на Украйна като самостоятелна (а не окупирана под марионетно правителство) без пряк военен сблъсък с Русия.

Искам да кажа, че мир ще има когато Путин вече не е на власт. Ти говориш за примирие. Путин не може да остави Украйна да се ориентира на Запад - това ще подкопае собствената му власт, която се държи на терор и насилие.
От друга страна, да се остави Русия да заграби територия по този начин, означава край с международния мир. Всеки ще започне да точи ножа на съседа. Не ме интересува колко идеалистично звучи, но мир ще има когато Путин падне от власт и Русия се изнесе от украинските територии. Евентуално Крим ще остане в Русия, там така или иначе мнозинството вече са руснаци. Останалото са примирия за повече или по-малко години.

[Sharana]

Искам да кажа, че мир ще има когато Путин вече не е на власт. Ти говориш за примирие. Путин не може да остави Украйна да се ориентира на Запад - това ще подкопае собствената му власт, която се държи на терор и насилие.
От друга страна, да се остави Русия да заграби територия по този начин, означава край с международния мир. Всеки ще започне да точи ножа на съседа. Не ме интересува колко идеалистично звучи, но мир ще има когато Путин падне от власт и Русия се изнесе от украинските територии. Евентуално Крим ще остане в Русия, там така или иначе мнозинството вече са руснаци. Останалото са примирия за повече или по-малко години.

С това съм на 100% съгласен. Но фокуса сега все пак е към примирието под формата на прекратяването на сегашните БД без Путин да си постигне първоначалните цели.
После и Русия и Путин има да лижат рани и не се знае колко време. Ако 2024 остане на трона си, то да - ще трябва пак да светне лампичката, че може би не му е стигнало предния път и ще иска повторение.

[Обикновен лаик]

Ако Зеленски реши да пазари територии по този начин,

Надявам се да не го направи. Това ще е страхотен и може би дори фатален удар по патриотичния подем, обхванал нацията, която вярва, че може да спечели, защото целият свят е зад нея, а и тя самата е световен хит. А дотук цялата чутовна съпротива се крепи, общо взето, именно на този патриотичен подем и на тази вяра. Ако той бъде пречупен заради някакво несигурно споразумение, което непременно ще бъде възприето като предателско, съпротивителните сили на украинците ще угаснат и тогава не само Киев, но и цяла Украйна ще бъде завладяна.

Но не вярвам това да стане. Зеленски е актьор, той умее да чувства настроението на публиката, да я увлича и манипулира (в добрия смисъл на думата). А пък и за самия него това е звездният му миг, той е централна фигура и главен герой върху сцената на света в класическата драма на двубоя между рицаря и многоглавия дракон. Да направи такова нещо докато лъчите на прожекторите са събрани върху него си е направо изключено - би било твърде жалък финал на тази драма.

[rki]

Никакви световни пазари не се клатят. Войната и санкциите след тоеа ще свършат с пълна дерусификация на Ордата. И ще им приберат и ЯО.

[Bruchpilot]

Благодаря за превода!

Няма защо!

И аз оставам с такова впечатление - затова е и този кървав щурм на Мариупол в момента, който до преди десетина дни се смяташе за не особено вероятен, предвид жертвите, до които ще доведе.

Аз също очаквам след след като превземат Мариупол и още от ДНР/ЛНР да налазят масирано Харков и Киев, сядайки на масата за преговори междувременно. Ако успеят да вземат Харков поне ще му мислят (Киев не е много вероятно, не и в близките 2+ седмици). А за пробването със сигурност ще пробват, жертвите в момента не ги интересуват предвид залога.

Междувременно говорителят на Кремъл Дмитрий Песков заяви, че няколко големи украински градове вече са обкръжени от руските сили и може да бъдат превзети в близките дни.
"Русия има собствен независим потенциал да продължи операцията. Както казахме, тя върви по план и ще завърши навреме и изцяло", заяви Песков.

Но има шанс да приключат активните БД след Мариупол и превземане на ДНР в административните граници. В случай, че украинците призная Крим IMHO, за да не изглежда Путин смешен - всичката тази разруха (пряка в Украйна и косвена в Русия) за един ти коридор към непризнат Крим. Ако не "клекнат" даже не знам, това сега в Мариупол х10 в Киев ми е трудно да си го представя.

Ох, не знам, от една страна е възможно, от друга не ми се вярва рашистите да се кротнат просто така. Най-малкото вече споразуменията с тях стават единствено за тоалетна хартия... Едва ли ще ги устройва и мирен договор с някакви териториялни отстъпки - остатъкът от Украйна до няколко години ще влезе в НАТО и ЕС. Според мен сигналите от Кремъл са или всичко или нищо, независимо от цената, но предстои да видим
П.П. Междувременно украинците са пленили ей такъв дзвер:

[rki]

*Walter Bloomberg
@DeItaone
U.S. OPTIONS STILL ON TABLE TOWARD RUSSIA INCLUDE FULL TRADE EMBARGO; BLOCKING ACCESS TO INTERNATIONAL WATERWAYS; PROHIBITIONS ON NICKEL, URANIUM, TITANIUM AND RUSSIAN ENTITIES' CRYPTO ASSETS -CNBC REPORTER ON TWITTER CITING DEPUTY U.S. TREASURY SECRETARY

[Stan]

П.П. Междувременно украинците са пленили ей такъв дзвер:

Какво е това?

[Bruchpilot]

П.П. Междувременно украинците са пленили ей такъв дзвер:

Какво е това?

Радар СТ-68. Малко естествено възникна спор по форумите дали е руски или пленен украински, който сега са си върнали, но поне пикселен камуфлаж не виждам, така че ще предположа, че е руски.

[iasen ianakiev]

П.П. Междувременно украинците са пленили ей такъв дзвер:

Какво е това?

Май е някакъв вид радар.

[iasen ianakiev]

Видео на батальон "Азов" от Мариупол.

https://youtu.be/CmqSGoILXT8

[Sharana]

Радар СТ-68. Малко естествено възникна спор по форумите дали е руски или пленен украински, който сега са си върнали, но поне пикселен камуфлаж не виждам, така че ще предположа, че е руски.

Аз тук камуфлаж също не виждам, а е предаден на ВСУ миналата година (модернизиран)


«Іскра» передала військовим новий радар
ВСУ получили модернизированную радиолокационную станцию 35Д6М

Честно да си кажа е по-вероятно да е украински, също като пусковите на С-300, които са били изоставени след първите удари по батареите в началото. Руснаците едва ли ще носят и забравят по пътя радари. Повече от Бук-вете с придадените им радари не им трябва на терен, другото си е на тяхна територия и не му трябва да е по-близо.

[iasen ianakiev]

Военните обекти на НАТО на територията на Украйна според руските източници.

[Bruchpilot]

Радар СТ-68. Малко естествено възникна спор по форумите дали е руски или пленен украински, който сега са си върнали, но поне пикселен камуфлаж не виждам, така че ще предположа, че е руски.

Аз тук камуфлаж също не виждам, а е предаден на ВСУ миналата година (модернизиран)

А, кой да ти каже чий е Поне мисля не е "У" и не е "М", тъй като капаците там са една големина, а тук средния е различен.

[контрол_alt]

Нещо друго, като политически и военнотехнически аргументи освен голия лозунг можеш ли да споделиш?

Аха, и какви са "политическите и военнотехнически аргументи" на Франсис Фукуяма за да ни спусне ей тая тъпня:

9. Войната до този момент е добър урок за Китай. Подобно на Русия, Китай е изградил привидно високотехнологични военни сили през последното десетилетие, но тези военни сили нямат боен опит. Мизерното представяне на руските военновъздушни сили вероятно ще бъде възпроизведено от военновъздушните сили на китайската Народноосвободителната армия,

Нали разбираш, че не е моя работа аз да доказвам, че твърденията на измисления учен са куп л...на? Негово е задължението да ги подкрепи с доказателства.

Колкото за другите неща с някои съм съгласен с други не, но знам също, че аргумент да не се свърши нещо винаги ще се намери. По тази причина гледам фактите - Украйна воюва сама; няма безполетна зона; блокирането по SWIFT е частично; ЕС продължава да финансира Русия за да избива украинци. Когато нещо от тези неща се промени ще съм първият да каже "Браво!".

[Sharana]

Как се прави ако има желание.

Slovak police arrested three Slovak citizen. A colonel from Defense Ministry, one Slovak intelligence service (SIS) employee, one Slovak citizen connected to pro-Kremlin disinformation website. All were secretly paid by Russian Embassy official.
https://twitter.com/_JakubJanda/status/ ... 5444163592
https://dennikn.sk/2767213/spionaz-pre- ... 5260203069

Междувременно из родното пространство, както виждаме опорките (примерно цитирания на предните страници бивш генерал...) се ретранслират на основните медии, че даже и самото посолство прави редовни "брифинги".

[iasen ianakiev]

Поради загуба на управление на територията на Румъния паднал руски БПЛА "Орлан-10".

[Amazon]

Получили са "инструмент" за връщане на полковници домой .

Дрон над Мариупол , верно прилича на Грозни 2000г.
https://twitter.com/i/status/1503377910576693248

Барета е по-скоро инструмент за създаване на скрап. Това нещо на разстояние 500м дупчи всичко освен танк, или БМП-3 в ъглите за безопасно маневриране. Има и боеприпаси, които ще запалят цистерна и т.н. Една прошивка през двигателният блок на камион, влекач, или брониран джип и возилото могат да го изхвърлят. А пък какво прави с хартиените руски БТР-и не е истина. Тях ще ги дупчи от километър, или извън прицелният обсег на картечниците им и съветските прицели. Проблема е само, че и стрелба на голямо разтояние изисква обучение и много практика.

[Sharana]

Сателитна снимка от Мариупол днес. Или по-скоро от остатъците...

[rki]

Това трябеа да е вчерашния удар по руската колона с който се похвали Геращенко.

https://mobile.twitter.com/MarQs__/stat ... 7064823808

[Centurionus]

Дълъг конвой в Гомел Беларус , главно меки цели камиони , странното е защо мъкнат дълги летви и талпи , и някакви фургони .
https://twitter.com/i/status/1503405413043212289

"Two things amaze me in these dozens of phone intercepts between #Russia soldiers & their loved ones.
(a) how proud they are about robbing #Ukraine homes,
(b) they curse when talking to their moms - and moms curse back.

It is indeed a different civilization." Orcks

Ето го записа , мама псува повече от каруцар-циганин .
https://twitter.com/i/status/1503329901289553926