Наука ⇒ Електрически и безшофьорни автомобили

[Sharana]

И как пък ще е идеална баш за малка фирма

В дългосрочен план, ако колите се карат над 5 години ще имаш икономии в сравнение с бензинови.

Добре де, но защо Тесла, а не по-евтина електричка с подобни характеристики или даже по-добри?

[Dinain]

А това, че ставало въпрос за "егати парите" е въпрос на гледна точка - "всекидневните" зарядни не са особено скъпи и спокойно могат да се разглеждат като лични инвестиции. Примерно домашно зарядно от такъв тип за монтаж "пред блока" (на паркинга) ще е 1500лв с инсталацията и прокарването на ток. Пуска ток след автентикация с NFC таг, та да се знае кой съсед колко ток е ползвал от сметката.

Значи за 3 млн. коли в България това прави 4.5 млрд. лева за зарядни по улиците, които някой трябва да плати, после да поддържа и заменя, когато ги крадат или се чупят.

Те огромна част от шофьорите в България карат коли за 1500 лв, а ти очакваш да направят "индивидуална инвестиция" в този размер за зарядно пред блока.

Разбирам какво казваш. Не мога да се абстрахирам от факта, че 80% от българите живеят в панелни блокове и паркират на улицата пред тях.
Не отричам, че е възможно да се направи. Но само защото нещо е възможно, не значи че е правилно или съобразно да се прави. И с каква крайна цел ще е това усилие - както сам написа, за да се преместят вредните емисии от града - някъде другаде извън града, но пак на същата планета.

Според мен колите никога няма да станат изцяло електрически и ДВГ ще се кара още много време, гледам много предсказания в тази посока. А целият чутовен напън в посока "електричество или смърт!", който е обзел в момента някои презадоволени западни държави все повече ми изглежда като голям балон въздух под налягане, мода, която ще отмине в един момент.

[jordani]

Formula E 2021 - 'This is absolute catastrophe!' - Majority of field run out of energy on final lap

Вчера на състезанието от Формула Е на повечето автомобили свършил тока по време на последната обиколка и не могли да финишират.

[Archer]

Добре де, но защо Тесла,

Тях просто ги дадох за пример, естествено за всякакви електрички става въпрос.. обаче Тесла вече е бранд нещо като айфона така че ако държиш да си "готин" по добре Тесла.

Иначе следващото надпреварване ми се струва ще е в електрическите камиони по малък клас и бусове за междуградски разстояния. Тук ще има сериозна битка по голяма от тая при леките коли.

[Archer]

Според мен колите никога няма да станат изцяло електрически и ДВГ ще се кара още много време,

Това естествено че ДВГ ще се ползва минимум още 50 години че и повече не ме и съмнява.

Обаче дискусията стана много обща нека разясним че тук говорим за най индустриално развитите държави от първия свят и такива в периферията като нас които ги огрява малко по късно.
Много ясно че в Германия и Новергия ще минат много по бързо на електрички от колкото в сравнение с Афганистан и Замбия.

[Archer]

А целият чутовен напън в посока "електричество или смърт!", който е обзел в момента някои презадоволени западни държави все повече ми изглежда като голям балон въздух под налягане, мода, която ще отмине в един момент.

Не е никаква мода а много сериозни икономически лобита особенно що се касае за америка неговорим за милиарди а за трилиони в следващите десетилетия.

И да ти кажа зеленото лоби ще надделее в дългосрочен план натам вървят нещата.

Иначе ние ако сме умни и искаме истинска стратегическа инвестиция за десетилетия напред
Строим Белене
Даваме всякакви концесии и отстъпки на Тесла и останалите играчи производители на ел.автомобили да правят заводи тук
И ставаме регионален център на ел автомобили за десетилетия напред

[Archer]

https://www.youtube.com/watch?v=wUqZQTp_gpI

[gabocvet]

Те огромна част от шофьорите в България карат коли за 1500 лв, а ти очакваш да направят "индивидуална инвестиция" в този размер за зарядно пред блока.

Разбирам какво казваш. Не мога да се абстрахирам от факта, че 80% от българите живеят в панелни блокове и паркират на улицата пред тях.
Не отричам, че е възможно да се направи. Но само защото нещо е възможно, не значи че е правилно или съобразно да се прави. И с каква крайна цел ще е това усилие - както сам написа, за да се преместят вредните емисии от града - някъде другаде извън града, но пак на същата планета.

Според мен колите никога няма да станат изцяло електрически и ДВГ ще се кара още много време, гледам много предсказания в тази посока. А целият чутовен напън в посока "електричество или смърт!", който е обзел в момента някои презадоволени западни държави все повече ми изглежда като голям балон въздух под налягане, мода, която ще отмине в един момент.

Имам въпрос, който никой не зачекна и един вид допълнение към теб. Приемаме, че в един момент електричките стават 20% от автопарка в големите градове по какъв начин тази ел. енергия ще стигне до тях? И още един въпрос който никой него повдига колко моточаса е капацитета на акумолатора? Това защото в големите градове пробега не е на км. а на моточас.

[Dinain]

Обаче дискусията стана много обща нека разясним че тук говорим за най индустриално развитите държави от първия свят и такива в периферията като нас които ги огрява малко по късно.
Много ясно че в Германия и Новергия ще минат много по бързо на електрички от колкото в сравнение с Афганистан и Замбия.

Аз си разсъждавам кое доколко е целесъобразно, не дали е възможно.

Например, някои страни си закриха АЕЦ-ите и сега си скубят косите, някои щати заложиха масово на слънчева енергия и посред лято се наложи да спират тока.

В по-краен пример някои страни обявиха война на врабчетата и направиха Голяма Стъпка Напред към Големия Глад.

С оглед на това, "огряването" може да се окаже набутвация. Че възможно да се направи, възможно е.

И да ти кажа зеленото лоби ще надделее в дългосрочен план натам вървят нещата.

С оглед на прочетеното дотук, с голяма вероятност това може да се окаже не зелено лоби, а зелен булшит.

Особено подозрителен ме правят типа мерки за "забраняване". Забраняване да се кара това или онова, забраваняне да се продава ДВГ, производители заявяват, че няма да произвеждат повече ДВГ (въпреки че очевидно търсене за тях има и ще има).

Момент само, алкохолът и цигарите е отдавна известно, че са изцяло вредни субстанции, но никой не му хрумва да ги забранява? Защото се правят пари от тях. Лицемерие.

Ако са толкова големи ползите от електричките, защо не се минава през нормалните за съвременния свят икономически стимули на данъци и акцизи? Натоварват постепенно замърсяващите индустрии, вдигат цената на горивата, правят пътуването с ДВГ скъпо и хората сами ще се откажат от тях в полза на електричките. Но нито дума не виждам за това. В същото време Шарана цитира открито популистки закони, които просто преместват замърсяването от една точка на планетата в друга!

Всичко това ми говори именно за "мода". Същите тези икономически лобита в продължение на век помпиха нефт и ДВГ, а сега просто се преориентират към каквото е модерно, защото се очертава това да е следващата бонанза.

Но дали след всичко това средностатистическото придвижване от А до Б наистина ще стане по-евтино, по-малко замърсяващо или по-удобно? Ей-това ме съмнява.

[jordani]

Първо е много важно да се направи уточнението, че днес в развитите държави индустрията намалява - отдавна сме в постиндустриалната епоха. Всички хора в тези държави са презадоволени с храна (от селското стопанство) и със стоки (от промишлеността). В развитите държави хората живеят по 80-90 години, като през последните ги разхождат в количка и им сменят памперсите, но вече не смятат, че смъртта е естествен край. Още хан Омуртаг е писал, че "човек и добре да живее - умира", обаче днес в развитите държави не се вярва на този факт. Затова всичко, което някой иска да пропагандира, се обосновава със здравословност.

[Sharana]

Имам въпрос, който никой не зачекна и един вид допълнение към теб. Приемаме, че в един момент електричките стават 20% от автопарка в големите градове по какъв начин тази ел. енергия ще стигне до тях? И още един въпрос който никой него повдига колко моточаса е капацитета на акумолатора? Това защото в големите градове пробега не е на км. а на моточас.

Въпросите поне аз не ги схващам.
Къде ще зареждат ли? Ами точно по-горе за това се писа - в Норвегия последните години дизела и бензина са съответно 9% и 8% от новопродадените коли (54% от всички чисти електрички, останалото хибриди), та до края на тази година ще станат 20% от всички коли в движение (към края на 2020 са 16%), та там се вижда как зареждат.
Какво е понятието моточас, което за пръв път чувам като мерило за издържливост на лека кола? Гаранцията на батериите се обсъждаше по-назад в темата - за масовите коли (премиумите повече) дават 8 години или 160 000км, което дойде първо и ако през това време падне под 70% от оригиналния капацитет се заменя. Тоест е разчетено, че нормалната деградация ако караш по 20 000км на година ще е към 3,5% на година, ако си пазиш батерията (не падаш под 10% и не зареждаш над 80% в ежедневието, не ползваш смао бързи зарядни) по-бавно.

Добре де, но защо Тесла,

Тях просто ги дадох за пример, естествено за всякакви електрички става въпрос.. обаче Тесла вече е бранд нещо като айфона така че ако държиш да си "готин" по добре Тесла.

Това, че се държат ако Apple при колите и че са "готин" бранд е ясно - не е ясно само защо на "малка фирма" и е изгодно да доплаща за бранда вместо да вземе по-евтино със същите характеристики, просто не толкова "готино"

А това, че политиката им е точно като на Apple е причината аз лично да не разглеждам тяхна кола като потенциална придобивка. И в двата случая признавам заслугата им към формирането на пазара и "революцията", но както не съм си купувал айфони, така няма да карам и Тесли

[Dinain]

Първо е много важно да се направи уточнението, че днес в развитите държави индустрията намалява - отдавна сме в постиндустриалната епоха. Всички хора в тези държави са презадоволени с храна (от селското стопанство) и със стоки (от промишлеността). В развитите държави хората живеят по 80-90 години, като през последните ги разхождат в количка и им сменят памперсите, но вече не смятат, че смъртта е естествен край. Още хан Омуртаг е писал, че "човек и добре да живее - умира", обаче днес в развитите държави не се вярва на този факт. Затова всичко, което някой иска да пропагандира, се обосновава със здравословност.

+1

[Sharana]

Те огромна част от шофьорите в България карат коли за 1500 лв, а ти очакваш да направят "индивидуална инвестиция" в този размер за зарядно пред блока.

Не съм съгласен, че чак "огромна част" (като споменатите 80%) карат коли за 1 500лв (тоест Гоуф от миналия век). Пък и към тях очаквания особени няма, защото почти нищо не зависи от тях - каквито коли идват от "Запад" втора/трета/четвърта ръка, такива и ще карат. Тя електрификацията няма да е от днес за утре, няма и за деситилетие да стане - солидна част от новопроизведените ще са електрични след 10 години, но не 100%, а ДВГтата произвеждани в момента още ще са по пътищата и след 15 години. Та ако се продават основно електрички като нови коли, то и автопарка в България след 15-20 години ще е основно електрически - няма откъде да се вземат масово ДВГтата.

Разбирам какво казваш. Не мога да се абстрахирам от факта, че 80% от българите живеят в панелни блокове и паркират на улицата пред тях.
Не отричам, че е възможно да се направи. Но само защото нещо е възможно, не значи че е правилно или съобразно да се прави. И с каква крайна цел ще е това усилие - както сам написа, за да се преместят вредните емисии от града - някъде другаде извън града, но пак на същата планета.

Дори това само по себе си е доста положително явление обаче - намаля замърсяването (звуково и с вредни емисии) в града, където живее все по-голяма част от популацията. Отделно електродвигателите са доста по-ефективни и изразходват по-малко енергия за предвижване, дори тя да е от ТЕЦове на въглища. Още повече, че това не е единствения източник на електроенергия и също ще изчезне до 2050та, когато се очаква повечето от колите по пътищата (в Европа, САЩ и Китай) да са електрички.

Според мен колите никога няма да станат изцяло електрически и ДВГ ще се кара още много време, гледам много предсказания в тази посока. А целият чутовен напън в посока "електричество или смърт!", който е обзел в момента някои презадоволени западни държави все повече ми изглежда като голям балон въздух под налягане, мода, която ще отмине в един момент.

100% електрички не разбира се, не могат да запълнят абсолютно всички ниши с наличните технологии, няма да могат и след 10 години. Обаче масовата за средностатистическия водач обаче могат и ще. Та не всички, но по-голямата част от колите по пътя, като най-енергоефективни ще бъдат именно електрички на батерии. Останалите ще са "водородни" (по-скъпи за каране от батерийните, но по-удобни за дълги пътувания ако ще се кара основно по магистралите като служебна кола) и ДВГта на синтетично гориво, което ще направят задължително.
Още преди няколко години можеше да се каже, че може и да е мода, която ще отмине, но мина момента вече. Когато R&D бюджетите и планирането с инвестициите се пренасочат в нова посока, то курса е вече твърдо поет. Познавам няколко човека, които са заети в сектора (VW, Audi, BWM в Германия) - новите разработките в посока на ДВГ наистина спират, още години ще излизат неща, които са в пайплайна сега, но нови на практика вече почти не се стартират - единия от тях вече работи върху бъдещи електрички, двама ги преквалифицират в момента, а другия е планирано да започнат да го преквалифицират след 2 години като завърши сегашния проект, по който работи. Та може да се каже, че е предрешено вече - сегашните производители и да успеят магически да пролобират обратен завой, то това просто означава, че след 15-20 години ще караме азиатски електрички в Европа, което ще съсипе целия бранш в Европа. Причината е проста - по-евтини (като гориво + искат по-малко обслужване) и по-приятни за каране са, та процента купили си електричка на вълната на субсидиите сега (в регион, където инфраструктурата вече я има разбира се), които казват, че следващата им кола ще е пак с ДВГ, а не отново на батерии е много много малък. Разбират го това и производителите вече разбира се, затова и лобирането им на този етап се свежда до това да забавят процеса (колкото да не се бъркат дълбоко за рязка промяна и да продължат да печелят от изграденото малко по-дълго) и да издействат 10-20-30% да останат ДВГ на бъдещите синтетични горива вместо да ги спрат от продажба изцяло след 2035г, а не за промяна на курса и обратен завой...

[gabocvet]

Имам въпрос, който никой не зачекна и един вид допълнение към теб. Приемаме, че в един момент електричките стават 20% от автопарка в големите градове по какъв начин тази ел. енергия ще стигне до тях? И още един въпрос който никой него повдига колко моточаса е капацитета на акумолатора? Това защото в големите градове пробега не е на км. а на моточас.

Въпросите поне аз не ги схващам.
Къде ще зареждат ли? Ами точно по-горе за това се писа - в Норвегия последните години дизела и бензина са съответно 9% и 8% от новопродадените коли (54% от всички чисти електрички, останалото хибриди), та до края на тази година ще станат 20% от всички коли в движение (към края на 2020 са 16%), та там се вижда как зареждат.
Какво е понятието моточас, което за пръв път чувам като мерило за издържливост на лека кола? Гаранцията на батериите се обсъждаше по-назад в темата - за масовите коли (премиумите повече) дават 8 години или 160 000км, което дойде първо и ако през това време падне под 70% от оригиналния капацитет се заменя. Тоест е разчетено, че нормалната деградация ако караш по 20 000км на година ще е към 3,5% на година, ако си пазиш батерията (не падаш под 10% и не зареждаш над 80% в ежедневието, не ползваш смао бързи зарядни) по-бавно.

Добре де, но защо Тесла,

Тях просто ги дадох за пример, естествено за всякакви електрички става въпрос.. обаче Тесла вече е бранд нещо като айфона така че ако държиш да си "готин" по добре Тесла.

Ще се опитам да бъда по-ясен. Въпроса е дали съществуващата елещтропреносна мрежа може да поеме натоварването от ел. автомобили. Моточас е параметър по който се имерва работата на стационарни агрегати или трактори, комбайни, челни товарачи, електро и мотокари. Примерно на реното ми, при работа на място със включен климатик и светлини при 1000 оборота в минута разхода е 3,7 литра на час. това са каталожни данни в действителност е малко повече.

[vassiln]

Май идеята е да се зареждат нощем, на по-евтиния ток, когато и натоварването на мрежата е по-малко.

[Bonev]

Не добавяме вредните емисии от добива, преработка и транспорт на нефта към вредните емисии на двг-то, но се опитва да се вмени някаква вина на електеомобилите. По тази логика една и съща електричка има различни вредни емисии в Индия и в Норвегия, тогава в колата ли е проблема? Колата ми беше под десет години когато трябваше да дам над 2000лв за банален ремонт и обслужване, което не е нужно при електеичка. Сега пак трябва да давам за дюзички и клапънчета, което дразни хората и биха пожертвали нещо, за да го избегнат. Да, все още имат доста недостатъци, но вървят бързо напред. Пък и все пак колко често минавата повече от 250км.в посока, което не е проблем за всички читави електрокари?

[Dinain]

Не съм съгласен, че чак "огромна част" (като споменатите 80%) карат коли за 1 500лв (тоест Гоуф от миналия век). Пък и към тях очаквания особени няма, защото почти нищо не зависи от тях - каквито коли идват от "Запад" втора/трета/четвърта ръка, такива и ще карат.

Едно 40-50%, така, на око. Ако вдигнеш стойността до 5000 лв, ще покриеш сигурно 85% от автопарка.

По отношение на възрастта към 1 март в България се видят на отчет 1 760 795 превозни средства над 20 години. В категорията от 15 до 20 години попадат 949 575 превозни средства; в тази от 11 до 15 години – 565 277 превозни средства; от 6 до 10 години – 249 887 превозни средства; и под 5 години – 183 595 превозни средства.

https://www.investor.bg/novini/444/a/by ... ri-323255/

[Dinain]

100% електрички не разбира се, не могат да запълнят абсолютно всички ниши с наличните технологии, няма да могат и след 10 години. Обаче масовата за средностатистическия водач обаче могат и ще.

Точно такава увереност ми говори за мода и даже евангелизъм. (Такъв е термина - EVangelism ). При положение, че нещо е 1-2% в момента?
Аз бих изчакал да станат 20%, за да има реална съпоставка на макроравнище и тогава да говорим.

ДВГто е отдавна разработено и усъвършенствано, за какъв R&D говориш? И във всеки един момент производителите могат да увеличат/възстановят производството.

Особено когато в света се появи голям излишък от коли с ДВГ и цената на нефта падне, а тока поскъпне. (Което очаквам да стане)

Склонен съм да вярвам на анализаторите, които са против сентенцията "убиец на ДВГ". Според мен никой никого няма да убива, технологиите ще съществуват паралелно.

[Archer]

Какво е понятието моточас

Малоумен съветски термин

[gabocvet]

Какво е понятието моточас

Малоумен съветски термин

Тцъ опитай пак!



https://offroad-bulgaria.com/forum/%D1% ... 1%81/page3

[Archer]

Добре де, остарял термин

Q&A with Tesla’s lead motor engineer


https://chargedevs.com/features/qa-with ... interview/

[gabocvet]

Аз пак да попитам, може и в мен да е грешката. Ако в градски условия на движение. За 1,5 часа изминем 20 км с пуснати клиатизация и фарове. Как се отчита разхода?

[rki]

Аз пак да попитам, може и в мен да е грешката. Ако в градски условия на движение. За 1,5 часа изминем 20 км с пуснати клиатизация и фарове. Как се отчита разхода?

Без да съм специалист - данните за разхода, гаранциите и т.н. се отчитат на базата на някаква средна норма от опита - никой например не очаква личния автомобил на някой да работи предимно на празен ход. И понеже никой не е монтирал датчици да мерят натоварването на двигателя и другите агрегати във времето - примерно 1 час на 800 оборота, 2 часа работа на 2000 оборота и т.н., всичко се разчита по минатия километраж на базата на натрупаната статистика за експлоатацията на колите.
То затова и повечето гаранции или ремонти са при условието след хххх километра или хххх месеца(години), което дойде първо, трябва да се смени (отпада гаранцията).

[Bruchpilot]

Всеки двигател (даже и елекрически да е) има ресурс измерим в моточасове. Просто в единия случай се мери ресурс (или извършена работа), в другия пробег. Съвсем различни неща въпреки, че "гражданственост" (като киловатите за измерване на батерията ) е придобил пробега.
Вече по темата - според мен всичко това за което говорите като проблеми е в следствие на това, че концепцията като цяло се обърка, отново според мен, в благодарение на Мъск и неговите тесли. Превърна виждането за електромобилите в нещо елитарно, високотехнологично до степен на показност и едва ли не спортно. Нещо като идиотизма покрай айфоните. Вижте новата ми тесла със 300-400-500 конски сили, автопилот, седемнадесет 15 инчови дисплея (че по-бързо да пада батерията ), със специално зарядно, което я пълни за 12,47 минути, 476 други джаджи и бла, бла, бла...
Въобще глупости на търкалета. Това е електромобил. И 40 киловатов тягов електродвигател му върши идеална работа. И обсега ще е по-голям. Ама нали няма да има как да вдигне 248 км/ч на магистралата

[Sharana]

..автопилот, седемнадесет 15 инчови дисплея (че по-бързо да пада батерията ), 476 други джаджи и бла, бла, бла...

Това обаче не се отнася само за електричките, а е просто тренд, за да е в крак с времето най-накрая. Аз като си купувам кола след 2020 очаквам интериора и да не изглежда като от 2000ната, когато още и смартфоните ги нямаше Асистенс системите, връзването с телефона, телевизорите вътре и подобните му екстри някак се подразбират, иначе за какво плащам - за кола от 2010та с ценови етикет като за 2020 ли?
Иначе за 15 инчовите телевизори ... представям ти Ford Evos - не е електричка, а класическа кола с ДВГ, която наследява и заменя Mondeo/Fusion гамата. И да - единия от телевизорите е 27 инча , другия по-малко, има си ги и останалите екстри като автопилот и тн.

Въобще глупости на търкалета. Това е електромобил. И 40 киловатов тягов електродвигател му върши идеална работа. И обсега ще е по-голям. Ама нали няма да има как да вдигне 248 км/ч на магистралата

Може, обаче в Европа и в САЩ няма да има на кой да го продадеш. Всеки ще си вземе "нормална" кола на старо вместо нов Peasant-mobile
Та такива скромни електрокари с маломощни двигатели само в Китай се продават.