Наука ⇒ Електрически и безшофьорни автомобили

[rki]

Доколкото следя темата основното мрънкане бе за необходимостта да харчат пари за R&D и нови заводи. Също пренастройване на логистичните вериги.
И всичко това за коли, които излизат по-скъпи от ДВГ алтернативите.
Така или иначе инвестициите вече са направени или се правят в момента, платформите са разработени, логистиката е подсигурена (VW Group например има закупен капацитет от производителите на батерии за около 300GWh до 2023 година - по 150 KWh да е батерията на автомобила - това са 2 милиона коли, башка строят собствени заводи за батерии) и пазарът ще бъде залят от елекроавтомобили.

Производството, дистрибуцията, логистиката - с нищо не са революционизирани - те си остават същите като преди.
А и благ дарение на зелените политики на ЕС, Китай и САЩ тези производители може да правят кръстосано субсидиране на електроавтомобилите за сметка на тези с ДВГ. Те затова и вложиха тези инвестиции и 2020 е годината когато масово почнаха да пускат нови модели - с влизането на по-строги изисквания към емисиите в ЕС.

[EddieBG]

Доколкото следя темата основното мрънкане бе за необходимостта да харчат пари за R&D и нови заводи. Също пренастройване на логистичните вериги.
И всичко това за коли, които излизат по-скъпи от ДВГ алтернативите.
Така или иначе инвестициите вече са направени или се правят в момента, платформите са разработени, логистиката е подсигурена (VW Group например има закупен капацитет от производителите на батерии за около 300GWh до 2023 година - по 150 KWh да е батерията на автомобила - това са 2 милиона коли, башка строят собствени заводи за батерии) и пазарът ще бъде залят от елекроавтомобили.

И всичко това стана след като Тесла излезе на пазара. А не след EV-1 на GM.
Почти всички автопроизводители изведнъж се хвърлиха да разработват електрически возила.
Да не говоря и за усилията, които се хвърлят при батериите, които се използват в бранша.
А относно цените на ДВГ - спадът при цената на батериите в момента е по-бърз, отколкото показваха предвижданията преди десетина години.
Ако темпът се запази, в близкото бъдеще електрическите автомобили ще станат по-евтини от ДВГ аналозите си.

Производството, дистрибуцията, логистиката - с нищо не са революционизирани - те си остават същите като преди.
А и благ дарение на зелените политики на ЕС, Китай и САЩ тези производители може да правят кръстосано субсидиране на електроавтомобилите за сметка на тези с ДВГ. Те затова и вложиха тези инвестиции и 2020 е годината когато масово почнаха да пускат нови модели - с влизането на по-строги изисквания към емисиите в ЕС.

А бе дори Мъск да беше направил така, че с пет лева да се става автопроизводител, пак щеше да има за какво да го наплюем...
Шегувам се разбира се, важното е че Тесла създаде пазара за електрическите возила и накара всички останали да се размърдат сериозно.

А иначе относно производството - при Тесла процентът на автоматизация мисля че е най-висок от всички останали производители.
Но съм далеч от идеята че това е революционно, просто го отбелязвам като факт.

[rki]

И всичко това стана след като Тесла излезе на пазара. А не след EV-1 на GM.
Почти всички автопроизводители изведнъж се хвърлиха да разработват електрически возила.

Всичко това стана след като се ужесточиха държавните политики относно емисиите. Тази година ако нямат електроавтомобили в листата си на производителите ще им се налага да купуват кредити на стойност по няколко хиляди долара на произведен автомобил.
Доколкото знам само Фиат-Крайслер останаха големи купувачи на кредити, но и те обявиха, че от догодина ще разчитат на собствените си постижения.
Тесла е непричем, освен че успя да се възползва от ситуацията и да продава кредити.

А бе дори Мъск да беше направил така, че с пет лева да се става автопроизводител, пак щеше да има за какво да го наплюем...
Шегувам се разбира се, важното е че Тесла създаде пазара за електрическите возила и накара всички останали да се размърдат сериозно.

А иначе относно производството - при Тесла процентът на автоматизация мисля че е най-висок от всички останали производители.
Но съм далеч от идеята че това е революционно, просто го отбелязвам като факт.

Какво точно е направил Мъск? Премести производството в палатка и боята се лющи още преди автомобила да излезе от завода.

Тесла е с най-ниска автоматизация сред всички автомобилостроители - какъвто и показател и да вземете - най-лесно се смята - произведени автомобили/брой работници

[Sharana]

Доколкото следя темата основното мрънкане бе за необходимостта да харчат пари за R&D и нови заводи. Също пренастройване на логистичните вериги.

Ситуацията им е доста по-сложна от това да трябват повече пари за R&D и преоборудване на някой друг завод. 2 милиона в рамките на 3 години за VW Group е ... абе не е баш капка, но при положение, че само за 2019та са продали почти 11 милиона коли...

Фундаменталния им проблем е, че не се вписват електричките в установения бизнесмодел от големите производители и съществуващата индустрия - от доставчиците до дистрибуцията. Ето примерно VW Group и да поиска да мине към масово производство на електрички не може, защото за производството им са нужни не просто инвестиции в модернизация на заводи, а коренно преструктуриране на компанията, тъй като за нужни по-малко части и по-малко работници за производството им. Профсъюзите и политиците казват найн. Доставчиците, към които са вързани с дългосрочни договори също, казват твърдо найн, защото почти всички просто ще фалират, а политиците не искат 800К безработни немци. Производството на огромна част от компонентите не беше аутсорснато в Китай, не защото не са искали акционерите, а защото не им се е получавало особено на китайците да правят въпросните механизми - за колите сглобявани там част от детайлите са карани от Европа, а не обратното. При електричките ситуацията пък е обратната - с електрониката, батериите и частите за електромоторите такива проблеми няма, а в Китай си е по-евтино, та повечето им сегашни доставчици няма да могат да конкурират.
Дилърите също са тотално против електричките, защото от тях почти не печелят и ще фалират ако се продават само такива - като влезеш в EV форум и редовно можеш да прочетеш как или не предлагат такива модели или активно убеждават да не се поръчват и предлагат ДВГ алтернативи като "по-удачен избор". Та затова VW сега въведе нов хибриден модел като опит да се справи с проблема. Вече клиента купува директно от VW и цената за всички ще е еднаква (а не определяна от посредника, който купува от VW и препродава на цена според търсенето), но все пак е задължен да посочи дилър, който да му достави колата (и да получи комисионна от VW) и след това да отговаря за поддръжката и ремонтите.

Та не е като да са се засилили да се трансформират и да си променят бизнес модела - до сега губеха по 2-3К евро от всеки продаден е-голф, но така беше по-евтино от плащането на глоби. Сега инвестицията е по-мащабна, но не искат да продават повече от 30% електрички даже след 10 години. И в отговор на последните тенденции да се ужесточат нормите за 2030 и даже да се забранят ДВГ продажбите в ЕС между 2030 и 2035 рисуват мрачни картини. Отделно, че и самия средностатистически немец не е особено навит да мине на електричка заради тотално сбърканите схеми на субсидии (за дизела) и данъци (за ел.енергията), където да караш ID.3 не е особено по-евтино от дизелов голф. Има предложения да се намалят данъчните отстъпки за дизела (тоест да поскъпне) и допълнителните пари да се пренасочат към зелените проекти, които до сега се финансираха от зеления данък на ел.енергията (тоест тя да поевтинее), но засега е затънало в бюрокрацията. Което иначе няма да е никак лошо, защото според последната ми сметка тока е 34,5 цента за кВтч (по договор 26,12 но има такси, които не са свързани с потреблението, та като разделиш сумата на изразходваната енергия се получава въпросната цена) като според самата сметка стойността на тока, закупен на енергийната борса от доставчика ми му е струвал 27,1% от сумата. Останалите 72.9% са различни данъци и такси като само зеления данък, с който се изграждат новите зелени мощности, е 20.4% от сметката - това при положение, че 59% от енергията, която съм потребил е закупена от ВЕИта, тоест спонсорирам ги чрез потребление

[rki]

2 милиона в рамките на 3 години за VW Group е ... абе не е баш капка, но при положение, че само за 2019та са продали почти 11 милиона коли...

Както правилно сте отбелязали по-нататък в поста - проблемът е в липсата на достатъчно купувачи. То затова и без целенасочените държавни политики които принудиха производителите да почнат да се преориентират, електроавтомобилите още щяха да са екзотика.
Иначе появи ли се пазар - сигурен съм, че всички големи автомобилостроители ще успеят бързо да мащабират производството си.

[Sharana]

И все пак купувачите са повече от плановете им за продажби, които съвсем случайно са на наложения им минимум. Дори сега за повечето модели се чака по 6 месеца и някои потенциални купувачи просто се отказват и си вземат нова кола с ДВГ без такова чакане. Но и по-голямото търсене (което ще продължи да нараства) няма да им разреши сегашните фундаментални проблеми - сега те просто влагат част от печалбите изкарани с ДВГ в електрички, за да могат да продължат да генерират печалби с ДВГ (70% продажби даже след 10 години). Затова и така активно се съпротивляват на последните предложения за нови норми, които ще ги накарат през 2030 да продават 60% електрички, за да покрият екологичните норми - не знаят как да правят пари само от електрички в момента, а ръцете им са вързани - не могат да уволнят 800К работници в бранша, които ще станат излишни ако утре започнат да правят 100% BEV.

[rki]

Няма как цената на електричката да е поносима, ако не се субсидира от ДВГ-то. Това важи за всеки един производител.

Искаш или не искаш - електричката е по-скъпа като себестойност от аналогичното ДВГ.

[EddieBG]

И всичко това стана след като Тесла излезе на пазара. А не след EV-1 на GM.
Почти всички автопроизводители изведнъж се хвърлиха да разработват електрически возила.

Всичко това стана след като се ужесточиха държавните политики относно емисиите. Тази година ако нямат електроавтомобили в листата си на производителите ще им се налага да купуват кредити на стойност по няколко хиляди долара на произведен автомобил.
Доколкото знам само Фиат-Крайслер останаха големи купувачи на кредити, но и те обявиха, че от догодина ще разчитат на собствените си постижения.
Тесла е непричем, освен че успя да се възползва от ситуацията и да продава кредити.

През 2014-а Нисан са продали двойно повече електромобили от Тесла. БМВ и Рено също произвеждат и продават електромобили. VW имат техния e-Golf, Мерцедес - електрическата B класа. Дори Киа започват продажбите на тяхното EV през тази година. Разработката на всички тези модели е започнала години по-рано.

А бе дори Мъск да беше направил така, че с пет лева да се става автопроизводител, пак щеше да има за какво да го наплюем...
Шегувам се разбира се, важното е че Тесла създаде пазара за електрическите возила и накара всички останали да се размърдат сериозно.

А иначе относно производството - при Тесла процентът на автоматизация мисля че е най-висок от всички останали производители.
Но съм далеч от идеята че това е революционно, просто го отбелязвам като факт.

Какво точно е направил Мъск? Премести производството в палатка и боята се лющи още преди автомобила да излезе от завода.

Използването на литиево-йонни малки акумулаторни батерийки с термично управление, както и собствен контролер и електродвигател.
Говоря за роадстъра - за това и той е първият сериен електромобил с пробег над 300 км. От там нататък още подобрения, че за някои от тях се наложи гигант като Мерцедес да купи техни акции, барем научат нещо ново.
Не е като да изобретиш електродвигателя или акумулаторната батерия разбира се, ама не е и съвсем нищо, щото преди роадстъра не е като да е нямало електрически автомобили, ама мани-мани...

Тесла е с най-ниска автоматизация сред всички автомобилостроители - какъвто и показател и да вземете - най-лесно се смята - произведени автомобили/брой работници

Лесно се смята, ако се включат и работниците/роботите на компаниите-доставчици. Защото едно е вземеш готов автомобилен компютър, произведен от Бош, а съвсем друго да си направиш сам цялата бордова електроника. Примерно.

Иначе ако имаш подробни статистики дай ги насам, че повечето са разни платени проучвания и изследвания.

[rki]

През 2014-а Нисан са продали двойно повече електромобили от Тесла. БМВ и Рено също произвеждат и продават електромобили. VW имат техния e-Golf, Мерцедес - електрическата B класа. Дори Киа започват продажбите на тяхното EV през тази година. Разработката на всички тези модели е започнала години по-рано.

Да де - почват разработки още преди Тесла да излезе с МС. Ако не бяха държавните политики щяха и да си останат с тях.

Използването на литиево-йонни малки акумулаторни батерийки с термично управление, както и собствен контролер и електродвигател. Говоря за роадстъра - за това и той е първият сериен електромобил с пробег над 300 км.

Ъъъ - това е дизайн и решение взето още от Ебърхард.

От там нататък още подобрения, че за някои от тях се наложи гигант като Мерцедес да купи техни акции, барем научат нещо ново.

Идеята на Мерцедес бе да си купуват платформата от Тесла и да правят коли върху нея. Смятаха да си спестят разходите по разработване на собствена платформа. Е видяха, че не става и не може да се работи с Мъск и се чупиха.

Лесно се смята, ако се включат и работниците/роботите на компаниите-доставчици. Защото едно е вземеш готов автомобилен компютър, произведен от Бош, а съвсем друго да си направиш сам цялата бордова електроника. Примерно.

Ееее - айде малко по-сериозно - вие Тесла ги направихте и производител на чипове и електроника. btw HW 3.0 го прави Samsung, HW 4.0 ще го прави TSMC в Тайван.
И Тесла не е по-вертикално интегрирана от останалите автомобилопроизводители - ето един непълен списък на доставчиците и от началото на 2019:

Below is a list of some of the purported key suppliers for Tesla's manufacturing production, along with the components they supply:

AGC Automotive: windshields
Brembo: brakes
Fisher Dynamics: power seats
Inteva Products: instrument panel
Modine Manufacturing Co.: battery chiller
Sika: acoustic dampers
Stabilus: liftgate gas spring
ZF Lenksysteme: power steering mechanism

Other alleged suppliers include ADAC, ABC Group, Angell-Demmel, Argent, Gentex, Harada, Hitachi Cable America, Hope Global, MacLean-Fogg, Magna International, Methode Electronics, Multimatic, Panasonic, Plastomer, PSM International, Riviera, T1 Automotive, Zanini Auto Group, TXU Corp., Universal Logistics Holdings, Inc., Affinia Group Intermediate Holdings Inc., Lithium Exploration Group, Inc., U.S. Lithium Exploration Group, Inc., Niocorp Developments, Ltd., Rare Element Resources, Ltd., Burlington Northern Sante Fe Corp., Cooper Industries, Ltd., Clarcor, Inc., Dana Corporation, DELPHI CORPORATION, Flowserve Corp., NextEra Energy, Inc., Harman International Industries Inc., Lightwave Logic, Inc., Molex Inc., Metaldyne Performance Group Inc., Nortek, Inc., ROHM AND HAAS COMPANY, Searchlight Minerals Corp.

Still, more rumoured suppliers include: Integrys Holding, Inc., Titanium Metals Corp., Thomas & Betts Corporation, Curaegis Technologies, Inc., Findex Com Inc., Vystar Corp., Liquidmetal Technologies Inc., Sense Technologies Inc., Omnitek Engineering Corp., Puradyn Filter Technologies Inc., Hammer Fiber Optics Holdings Corp., Amerityre Corp., Zap, Telkonet Inc., CDTI Advanced Materials, THT Heat Transfer Technology Inc., Zoom Telephonics Inc., Seachange International Inc., IEH Corporation, Arc Group Worldwide, Emcore Corp, CUI Global Inc., NI Industries Inc., Perma-pipe International Holdings Inc., UFP Technologies Inc., Applied Optoelectronics Inc., Paragon Offshore PLC, Universal Stainless & Allow Products Inc., Deswell Industries Inc., Trecora Resources, Core Molding Technologies Inc., Supreme Industries Inc., Neophotonics Corp., Harmonic Inc., CECO Environmental Corp., KMG Chemicals Inc., Gorman Rupp Co., DMC Global Inc., Avid Technology Inc., China Automotive Systems Inc., CSW Industrials Inc., Proto Labs Inc., Aaon Inc., Voxx International Corporation, Strattec Security Corp., CTS Corp., Bel Fuse Inc., Haynes International Inc., Pam Transportation Services Inc., Jason Industries Inc., and Handy & Harman Ltd.

Няма ги Панасоник, CATL, LG, Samsung и други...

Иначе ако имаш подробни статистики дай ги насам, че повечето са разни платени проучвания и изследвания.

Във Фремонт на четирите линии за асемблиране работят 10000 човека, което за 2019 дава около 37 коли на човек. Производителност, която в най-добрия случай е средна. Ето едно сравнение от 2018:



Пак опираме до каква точно част от колата се прави там, какъв клас кола и т.н.
Иначе да се сметне производителността с работната ръка на всички доставчици от логистичните вериги - едва ли някой може да го направи.

[EddieBG]

През 2014-а Нисан са продали двойно повече електромобили от Тесла. БМВ и Рено също произвеждат и продават електромобили. VW имат техния e-Golf, Мерцедес - електрическата B класа. Дори Киа започват продажбите на тяхното EV през тази година. Разработката на всички тези модели е започнала години по-рано.

Да де - почват разработки още преди Тесла да излезе с МС. Ако не бяха държавните политики щяха и да си останат с тях.

Държавните политики помагат както за продажбите на електромобилите на Тесла, така и на Нисан, Рено и останалите производителите.
Освен ако няма специален закон, подпомагащ Тесла и пречещ на останалите автопроизводители, правещи електромобили.

Използването на литиево-йонни малки акумулаторни батерийки с термично управление, както и собствен контролер и електродвигател. Говоря за роадстъра - за това и той е първият сериен електромобил с пробег над 300 км.

Ъъъ - това е дизайн и решение взето още от Ебърхард.

Не съм писал че Тесла или Мъск са го измислили, а че са използвали успешно в сериен автомобил.
Първият литиево-йонен пакет от лаптопски батарейки е на компанията AC Propulsion и е монтиран в техния електрически прототип tZero.
Само че колко tZero-та виждаш да се движат в момента по улиците? Май нещо не ги карат много...

От там нататък още подобрения, че за някои от тях се наложи гигант като Мерцедес да купи техни акции, барем научат нещо ново.

Идеята на Мерцедес бе да си купуват платформата от Тесла и да правят коли върху нея. Смятаха да си спестят разходите по разработване на собствена платформа. Е видяха, че не става и не може да се работи с Мъск и се чупиха.

Тестването на електрическия Smart на Мерцедес започва още през 2007-а година, а фейслифта се произвежда от 2009-а година, докато Model S като прототип е показан през 2008-а, а производството започва чак 2012-а.
Разбира се, това са автомобили в съвсем различен ценови клас, но не е като Мерцедес да са нямали опит с производството на електрически коли преди купуването на акциите.

И Тесла не е по-вертикално интегрирана от останалите автомобилопроизводители - ето един непълен списък на доставчиците и от началото на 2019:

Дали? Чел съм че е точно обратното, но може и да греша...

Tesla’s organizational structure and its approach to vertically integrate where possible are what make its technology superior. Unlike other car companies, Tesla develops and produces most of the core components in-house. In contrast, established car companies (OEMs) such as Ford, GM and others have an ecosystem of third party suppliers that comprise of three tiers

От тук

One of the many ways in which Tesla does things differently than other automakers is its tendency towards vertical integration. The industry giants have become aggregators, sourcing components from vast chains of suppliers all over the world. However, as Greg Reichow, Tesla’s former VP of Production, explained in a recent article, the Californian upstart builds many of its own battery, power electronics, and drivetrain systems, to say nothing of more mundane components - in some cases, it has even made its own seats. Some have estimated that, of the over 5,000 components in a Tesla vehicle, around 80% are made in-house.

От тук

Иначе ако имаш подробни статистики дай ги насам, че повечето са разни платени проучвания и изследвания.

Във Фремонт на четирите линии за асемблиране работят 10000 човека, което за 2019 дава около 37 коли на човек. Производителност, която в най-добрия случай е средна. Ето едно сравнение от 2018:

А за 2020-а, която все още не е свършила, колко са произведените автомобили и какъв е капацитетът?
Статията е от 2020-а на Електрек, ето какъв е капацитетът:

Пак опираме до каква точно част от колата се прави там, какъв клас кола и т.н.
Иначе да се сметне производителността с работната ръка на всички доставчици от логистичните вериги - едва ли някой може да го направи.

При Модел Х се получава забавяне точно заради хилядите доставчици, производители и прочие по веригата, та Тесла си вземат поука по трудния начин, предполагам че не са единствените, които са се занимавали точно с това.
Но подробен анализ едва ли ще може да се намери публично, по-скоро имах предвид някакви по-общи данни, защото съм виждал изследвания като заглавия, но както казах - всичките са от платени източници и мога само да гадая за съдържанието.

[rki]

Държавните политики помагат както за продажбите на електромобилите на Тесла, така и на Нисан, Рено и останалите производителите.
Освен ако няма специален закон, подпомагащ Тесла и пречещ на останалите автопроизводители, правещи електромобили.

Никой и не твърди обратното - напротив точно това казвам - когато (благодарение на глобите които се налагат за емисиите) за останалите компании става рентабилно да правят електроавтомобили, то те започват да ги произвеждат. Никой не иска да е в губещ бизнес 16 години подред.

Тестването на електрическия Smart на Мерцедес започва още през 2007-а година, а фейслифта се произвежда от 2009-а година, докато Model S като прототип е показан през 2008-а, а производството започва чак 2012-а.
Разбира се, това са автомобили в съвсем различен ценови клас, но не е като Мерцедес да са нямали опит с производството на електрически коли преди купуването на акциите.

Фактът е, че решават да си спестят разходите по разработката на платформа и тръгват да купуват powertrain-а и batterypack от Тесла, но впоследствие виждат че не става и се чупят.
Ето ги официалните анонси от Тесла - 8К и 10К за сътрудничеството с Тойота и Мерцедес:

“We were especially pleased to have deepened our relationship with Daimler and established a new strategic relationship with Toyota during the quarter,” Muskcontinued. “We signed agreements with Daimler to develop battery packs and chargers for a pilot fleet of its A-class electric vehicles and with Toyota in July toinitiate the development of an electric powertrain for Toyota RAV4 vehicles. In addition, Toyota joined Daimler as a significant investor in Tesla Motors with apurchase of $50 million of our common stock that closed concurrently with our recently completed initial public offering. We believe these relationships arestrong endorsements of our industry-leading technology and electric powertrain systems.”
https://ir.tesla.com/static-files/a7a50 ... 4fd2607142

Item 1.01
Entry into a Material Definitive Agreement.
On October 6, 2010, Tesla Motors, Inc. (“Tesla”) entered into a Phase 1 Contract Services Agreement (the “Agreement”) with Toyota Motor Corporation(“TMC”) for the development of a validated powertrain system, including a battery, power electronics module, motor, gearbox and associated software, whichwill be integrated into an electric vehicle version of the RAV4. Pursuant to the Agreement, based on preliminary specifications, TMC will pay Teslaapproximately $60 million for the development services to be provided by Tesla. The parties will mutually agree to the final specifications, deliverables andpayment amounts and schedule within 60 days of the execution of the Agreement. This amount will be paid in various installments during the term of theAgreement.Tesla and TMC previously entered into an agreement to initiate the development of an electric powertrain system for the RAV4 in July 2010 and TMC purchased$50.0 million of Tesla’s common stock in a private placement transaction that closed immediately subsequent to the closing of Tesla’s initial public offering inJuly 2010.
https://ir.tesla.com/static-files/53f6b ... f4cb6b34db

In addition to developing our own vehicles, we provide services for the development of electric powertrain components and sell electric powertraincomponents to other automotive manufacturers. We have provided development services and powertrain components to Daimler AG (Daimler) for its Smartfortwo and A-Class electric vehicles. We recently announced the receipt of an initial purchase order for the development of a full powertrain system for anadditional Mercedes Benz vehicle from Daimler. We also have almost completed a development services program to produce a full electric powertrain system forToyota Motor Corporation (Toyota) for use in its RAV4 EV. We anticipate beginning to ship these systems to Toyota during the first half of 2012 under our supplyand services agreement.
https://ir.tesla.com/static-files/17c9a ... fb221b751c

Дали? Чел съм че е точно обратното, но може и да греша...

One of the many ways in which Tesla does things differently than other automakers is its tendency towards vertical integration. The industry giants have become aggregators, sourcing components from vast chains of suppliers all over the world. However, as Greg Reichow, Tesla’s former VP of Production, explained in a recent article, the Californian upstart builds many of its own battery, power electronics, and drivetrain systems, to say nothing of more mundane components - in some cases, it has even made its own seats. Some have estimated that, of the over 5,000 components in a Tesla vehicle, around 80% are made in-house.

От тук

Айде по-сериозно - стигнах до това червеното и се отказах да чета тези глупости. Тесла до ден днешен не е произвела и една собствена батерия.

А за 2020-а, която все още не е свършила, колко са произведените автомобили и какъв е капацитетът?
Статията е от 2020-а на Електрек, ето какъв е капацитетът:

На "теория" (според рекламния наратив) е 500К, на практика 350-380К. Говоря за Фремонт. За 2020 Тесла се пъне произведе общо 500К автомобили, от които над 100К са MIC.

[EddieBG]

Държавните политики помагат както за продажбите на електромобилите на Тесла, така и на Нисан, Рено и останалите производителите.
Освен ако няма специален закон, подпомагащ Тесла и пречещ на останалите автопроизводители, правещи електромобили.

Никой и не твърди обратното - напротив точно това казвам - когато (благодарение на глобите които се налагат за емисиите) за останалите компании става рентабилно да правят електроавтомобили, то те започват да ги произвеждат. Никой не иска да е в губещ бизнес 16 години подред.

Така е, компаниите са за да печелят, все пак не са благотворителни дружества.
Но факт е че възходът на електрическите автомобили идва след появата на Тесла, въпреки произведените преди това EV-1 от GM и Altra на Нисан - и двата предвидени да са everyday car, още повече че Тесла започват буквално от нулата и скачат направо в дълбокото и неизвестното, докато стари производители като Nissan и GM могат да си позволят подобен рисков експеримент.

Айде по-сериозно - стигнах до това червеното и се отказах да чета тези глупости. Тесла до ден днешен не е произвела и една собствена батерия.

Явно са сметнали джоинт-венчъра с Панасоник за по-интегриращ от обикновената доставка на батерии от една компания в една страна за друга компания в друга страна, за справка - VW, Ауди, Мерцедес и Ягуар и техните проблеми с доставките от LG Chem, заради които резнаха производството си. А и гигафабриката в Невада е собственост на Тесла, отбелязвайки факта че Панасоник притежават част от производствените линии. Не знам, може би лично Мъск трябва да стои на производствената линия и да дялка батериите, за да се приеме че имат по-добра интеграция в случая...

Но ако имаш други данни за вертикалната интеграция на Тесла и останалите автопроизводители, мисля че ще е интересно да ги споделиш.

А за 2020-а, която все още не е свършила, колко са произведените автомобили и какъв е капацитетът?
Статията е от 2020-а на Електрек, ето какъв е капацитетът:

На "теория" (според рекламния наратив) е 500К, на практика 350-380К. Говоря за Фремонт. За 2020 Тесла се пъне произведе общо 500К автомобили, от които над 100К са MIC.

И с произведени 380к как се получава сметката с броя работници, броя роботи и издялкани автомобили, сравнена с останалите производители?

[rki]

Явно са сметнали джоинт-венчъра с Панасоник за по-интегриращ от обикновената доставка на батерии от една компания в една страна за друга компания в друга страна, за справка - VW, Ауди, Мерцедес и Ягуар и техните проблеми с доставките от LG Chem, заради които резнаха производството си. А и гигафабриката в Невада е собственост на Тесла, отбелязвайки факта че Панасоник притежават част от производствените линии.

Честно не виждам с какво джойнт-венчъра Тесла-Панасоник е по-различен от подобни на другите автомобилопроизводители с техни доставчици.

Не знам, може би лично Мъск трябва да стои на производствената линия и да дялка батериите, за да се приеме че имат по-добра интеграция в случая...

Мъск обича да се хвали как лично е дялкал батерии в Невада и коли във Фремонт. Гледната точка на останалите участници в случките е по-различна, не че има значение за разговора.

Но ако имаш други данни за вертикалната интеграция на Тесла и останалите автопроизводители, мисля че ще е интересно да ги споделиш.

А за 2020-а, която все още не е свършила, колко са произведените автомобили и какъв е капацитетът?
Статията е от 2020-а на Електрек, ето какъв е капацитетът:

На "теория" (според рекламния наратив) е 500К, на практика 350-380К. Говоря за Фремонт. За 2020 Тесла се пъне произведе общо 500К автомобили, от които над 100К са MIC.

И с произведени 380к как се получава сметката с броя работници, броя роботи и издялкани автомобили, сравнена с останалите производители?

Всички автомобилопроизводители са дълбоко вертикално интегрирани. Всичко което е изгодно се прави in house.
VWG имат около 670К работници (от СЕО-то та до телефонистките в кол-центровете) за около 11М коли производство (около 16-17 коли на работник). Правят си почти всичко.

In addition, the Volkswagen Group offers a wide range of financial services, including dealer and customer financing, leasing, banking and insurance activities, and fleet management.

The Group operates 125 production plants in 20 European countries and a further 11 countries in the Americas, Asia and Africa. 671,205 employees worldwide produce vehicles, and work in vehicle-related services or other fields of business
https://www.volkswagenag.com/en/group/p ... lants.html

Тойота се хвалят че са два пъти по-производителни от VW защото имат само 370К работници за 12М коли.
Най-голямата фабрика е на Хюндай - Ulsan - 1.6М коли годишно с 34000 работника в пет отделни завода. Огромната част от колите се правят от-до на място.
Тесла за 2019 имат около 48-49К работници (около 8 коли на работник) - дори да махнем 2-3 хиляди дето правят покриви, пак остават поне 45К за под 400000 коли.
Ако трябва да се прибавят и работниците в съплай чейна, то при всички бройките ще експлоадират - ето от сайта на Тесла за 2017 г. - само в Калифорния 51000 работника във фремонт и доставчиците:

Today, more than 10,000 employees work at the Fremont factory.
.......

As one of the largest manufacturing employers in California, Tesla stimulated $5.5 billion in sales activity and generated $4.1 billion in direct spending in the state in Fiscal Year 2017 alone. The same year, Tesla also created 51,000 jobs in California, including our employees and jobs throughout our supply chain.

https://www.tesla.com/factory


Като махнем фантазиите машина прави машина - какво точно Тесла прави in house, което другите автомобилостроители не го правят?

[EddieBG]

Явно са сметнали джоинт-венчъра с Панасоник за по-интегриращ от обикновената доставка на батерии от една компания в една страна за друга компания в друга страна, за справка - VW, Ауди, Мерцедес и Ягуар и техните проблеми с доставките от LG Chem, заради които резнаха производството си. А и гигафабриката в Невада е собственост на Тесла, отбелязвайки факта че Панасоник притежават част от производствените линии.

Честно не виждам с какво джойнт-венчъра Тесла-Панасоник е по-различен от подобни на другите автомобилопроизводители с техни доставчици.

Не знам подробности, защото не съм им чел договорите, а дълбоко се съмнявам и ти да си го правил, но двете марки, които са нямали генерален проблем с доставката на батерии и са избълвали най-много електромобили, за разлика от Mercedes, VW, Jaguar - завалиите дори по едно време спряха производството на е-Пей, имат джоинт-венчър - Тесла с Пансоник и Нисан с NEC.

Не знам, може би лично Мъск трябва да стои на производствената линия и да дялка батериите, за да се приеме че имат по-добра интеграция в случая...

Мъск обича да се хвали как лично е дялкал батерии в Невада и коли във Фремонт. Гледната точка на останалите участници в случките е по-различна, не че има значение за разговора.

Личните изцепки не ги коментирам

Всички автомобилопроизводители са дълбоко вертикално интегрирани. Всичко което е изгодно се прави in house.

Като махнем фантазиите машина прави машина - какво точно Тесла прави in house, което другите автомобилостроители не го правят?

Не съм твърдял че другите производители само лепят емблемите, докато целият им автомобил е направен от други фирми, както и че Тесла-та до последното болтче е направена във Фримонт. Ясно е, че им е по-изгодно да купуват лагерите от доказан производител като SKF и прочие, но това, което съм чел в не едно или две издания (а едва ли всички статии са плод на джедайските способности на Мъск), е че Тесла са в челното място - в уикито са го описали кратко:

Many of the Model S's unique components, including the battery pack, battery module, and drive units are manufactured in-house. The plant has a high level of integration compared with other modern car assembly plants, with most processes taking place within the Tesla Factory.

Понеже даде пример с немски автопроизводител - турбините на VW се правят от Гарет, скоростните кутии на BMW - от ZF, ECU-тата от Бош, и прочие, и прочие. И това са все основни агрегати - не говорим в случая за странично огледало или триточков колан.

Иначе не мога да кажа че в завода на Тесла се върши нещо невиждано - т.е. вместо роботи, работят джуджета и елфи.

[rki]

Явно са сметнали джоинт-венчъра с Панасоник за по-интегриращ от обикновената доставка на батерии от една компания в една страна за друга компания в друга страна, за справка - VW, Ауди, Мерцедес и Ягуар и техните проблеми с доставките от LG Chem, заради които резнаха производството си. А и гигафабриката в Невада е собственост на Тесла, отбелязвайки факта че Панасоник притежават част от производствените линии.

Честно не виждам с какво джойнт-венчъра Тесла-Панасоник е по-различен от подобни на другите автомобилопроизводители с техни доставчици.

Не знам подробности, защото не съм им чел договорите, а дълбоко се съмнявам и ти да си го правил,

Всъщност аз съм ги чел - дори съм ги пускал тук във форума - не си спомням дали в тази тема или темата за САЩ.

но двете марки, които са нямали генерален проблем с доставката на батерии и са избълвали най-много електромобили, за разлика от Mercedes, VW, Jaguar - завалиите дори по едно време спряха производството на е-Пей, имат джоинт-венчър - Тесла с Пансоник и Нисан с NEC.

В действителност 2017 и 2018 Тесла имаше големи проблеми с доставката на батерии, по-точно проблемите основно бяха в асемблирането на батериите в пакета (което си е чисто тесла проблем), но и линията на Панасоник бълваше доста брак, така че Мъск използва случаите да обвини Панасоник за липсата на достатъчно капацитет и за задръжките в производството на М3.
2019 пролетта при поредния прадакшън и деливъри хел, Мъск отново обвини Панасоник, че не доставя достатъчно батерии, което така вбеси японците, че пуснаха в Никей официално опровержение, в което директно обвиниха Мъск в лъжа.

Отношенията не може да се каже, че са розови - дори японците пенсионираха предишния шеф на северноамериканското поделение, който бе бабувал за сделката. Това е и причината когато Тесла тръгна да прави завода в Китай, Панасоник да откаже категорично да доставя батерии за MIC (защото трябваше да правят нов завод в Китай и решиха че не си струва риска от инвестицията) и така Тесла мина на CATL и LG за доставчици.

[EddieBG]

Не са розови, били се карали, ама тая година - хоп, нов тригодишен договор за фабриката в Невада, че и за допълнителни инвестиции се говори.
Не е като LG Chem, които, когато VW имаха идея да построят своя фабрика за батерии - все пак си правиха сметка да произвеждат около 3 млн. електромобили до 2025-а, постоянно ги заплашваха че ще им резнат доставките и VW се отказаха.
Предполагам че при един джоинт-венчър не биха се развивали така отношенията.

[rki]

Не са розови, били се карали, ама тая година - хоп, нов тригодишен договор за фабриката в Невада, че и за допълнителни инвестиции се говори.
Не е като LG Chem, които, когато VW имаха идея да построят своя фабрика за батерии - все пак си правиха сметка да произвеждат около 3 млн. електромобили до 2025-а, постоянно ги заплашваха че ще им резнат доставките и VW се отказаха.
Предполагам че при един джоинт-венчър не биха се развивали така отношенията.

Еми Панасоник имат пари да избиват - наляха милиарди в Невада. От другата страна и Тесла няма избор - толкова голям доставчик не се сменя лесно.

[rki]

*Walter Bloomberg
@DeItaOne

$TSLA SUES TO BLOCK TRUMP TARIFFS ON TRADE WITH CHINA

Струва ми се че Мъск вече няма да е национальное достояние при тази администрация.

https://www.youtube.com/watch?v=gxEwTFJG1DQ

[EddieBG]

Представянето на новия VW ID.4:

https://www.youtube.com/watch?v=sgqgywj-kf0


ID.4 Base - прибл. цена 35,000 USD
ID.4 Pro - прибл. цена 40,000 USD
ID.4 1st Edition - прибл. цена 45,000 USD

Най-евтиният вариант няма да се появи преди 2022-а.
Колата е базирана на MEB платформата, със задно предаване с електродвигател 201 к.с. и 309 нМ, батерията е 82 kWh, а обхвата 250 мили по EPA - за сравнение Model Y е с 316 мили обхват. Гаранцията на батерията е 8 години или 100,000 мили, а на задвижването 4 години или 50,000 мили.





И едно сравнение на силуетите между Tesla Model Y и VW ID.4

[rki]

Вчера VW отвориха ранните резервации за САЩ - похвалиха се, че на всеки две секунди се прави резервация. Чак сайта им по едно време крашна.

1st Edition вече е разпродаден, цената на базовата конфигурация е $44К, купувачите може да ползват федерален кредит от $7500 плюс VW предоставя 3 години неограничен суперчарджинг. Доставките започват Q1'21.
Pro стартира от 40К, също ползват федерален кредит 7.5К и 3 години суперчарджинг. Доставките започват от края на Q2'21.

И нещо любопитно - вчера губернатора на Калифорния подписа указ, с който се забранява продажбата на автомобили с ДВГ от 2035 година.

[Dinain]

И нещо любопитно - вчера губернатора на Калифорния подписа указ, с който се забранява продажбата на автомобили с ДВГ от 2035 година.

Хунвейбини, ще берат ядове... още нещо любопитно от миналия месец:

Режим на тока изненада милиони хора в Калифорния
https://www.capital.bg/biznes/energetik ... liforniia/

[rki]

GM са започнали да продават в Китай електроавтомобил, който струва $5000 и може да мине 170 км. с едно зареждане.
Очаква се да стане хит на пазара:



Tesla’s Nemesis in China Is a Tiny $5,000 Electric Car From GM

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business ... ar-from-gm
Copyright © BloombergQuint

[EddieBG]

В темата сме пропуснали и руското чудо:

https://www.youtube.com/watch?v=oOEVKOHpmpg

P.S. за първи път виждам тест-драйв на автомобил, който да се извършва в хале

Иначе какво е изнесено като техн. характеристики:

Zetta CM1 has been created as an everyday car, however, the vehicle has extra advantages: up to 200 km journey range in ECO regime with a maximum speed of 120 km/h. The engine power of the new electric car does not cause any complications, since 20 kW or 27 hp electric engines are installed at the hubs of each wheel. The electric car has a total capacity of 108 hp (80 kW), which allows the vehicle to reach a maximum velocity of 120 km/h. Besides the ability to reach high levels of speed, it can travel great distances at a single charge. Fully charged, the Russian production electric car will be able to cover a distance of up to 200 km in daily urban journeys. As announced by the company, the battery capacity of the electric vehicle is 10 kWh.

As stated by the developer of Zetta CM1, the initial annual production plan for the vehicle is 15,000 units. However, the representatives of the company expect this figure to rise in the forthcoming years. The production of the electric car will be launched in Togliatti, where the largest automobile brand of Russia Lada is manufactured. As confirmed by Zetta, the battery is the only foreign component in the vehicle, which will be imported from China.

The starting price of the electric car Zetta CM1 has been announced as 450,000 rubles – approximately €5230 – which will make the vehicle the cheapest in its category.

източник

[rki]

Cruise са получили лиценз да пуснат в редовна експлоатация L4 коли в Сан Франциско.

cruise @Cruise
1h

Today, Cruise received a permit from the California DMV to remove the human backup drivers from our self-driving cars. We’re going to be the first to put this permit to use on the streets of a major U.S. city.
https://t.co/Nao5MKni0e

Before the end of the year, we’ll send cars out onto the streets of SF — without gasoline & without anyone at the wheel. Because safely removing the driver is the true benchmark of a self-driving car & because burning fossil fuels is no way to build the future of transportation.

[Amazon]

След вече 20 000 навъртяни километра на електрическа кола, за себе си знам, чи бих се върнал на ДВГ само ако ми се наложи по независещи от мен обстоятелства.