Българска история ⇒ Любопитно

Модератори: Ksantip, ISTORIK

Отговори
Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 08 Фев 2020, 20:23

vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Представете си, Руската федерация би ли се представила в Лувъра с изложба, посветена на културните взаимодействия между руси и монголотатари
...
п.п. За фалшивите аналогии със евреите и концлагерите няма да взема отношение.
Значи Вие се хващате за добавените аналогии, но когато Ви предлагат още една, няма да вземете отношение. Като не са достойни за отношение, защо непрекъснато измествате върху тях акцента на статията?
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Защо да има измама?Ние не сме експерти по тоя въпрос и още повече, че нямаме никакви снимки на тая утвар и иконите.За това трябва внимателно да четем какво пише авторът на статията дето не се е подписал под нея."
Авторът си е известен, просто цитира писмото си до министъра на културата, освен това е експерт по тези въпроси. Вие твърдите обратното на тези цитати, но без доказателства:
Арабски мотиви се появяват в украсата на византийски ръкописи още през XII в., но преминават в изкуството на другите православни народи силно променени и вече загубили ислямската си същност, т.е. подобни силно ограничени взаимодействия не са и директни. През същия период се появява и т.нар. псевдокуфическа украса по външните стени на византийските храмове, но тя наподобява арабско писмо, за да отблъсква злото, т.е. има апотропейна функция, чийто адресат е ислямската заплаха.
...
Светското изкуство през периода XVI - XVIII в., от друга страна, не може да бъде представено балансирано в една изложба, тъй като именно тогава българското население в османската империя е рая, бедно, без своя администрация, без монетосечене, изолирано и без интензивни търговски контакти извън империята, които са основа на балканското Просвещение и респ. на замогване на християнското население едва в началото на XIX в.
Значи - преки въздействия няма доказани, светско изкуство в периода, избран от Лувъра, не се наблюдава, щото раята не е част от светското общество - не й се полага просто.
Обикновено не разчитам на авторитети, но в случая ще предпочета да вярвам на специалиста по средновековно и възрожденско изкуство.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Христо Спириев » 08 Фев 2020, 22:10

В една друга тема:
► Show Spoiler

За малките деца Торбалан върши работа, за големите си трябва големи страшилки и плашилки, голям Торбалан (еле пък и ако пример ни е Россия) за да се .......отвлича вниманието от да речем откраднатите милиони от КТБ, касаещи всеки от нас. Отворено писмо до министри и прокурори от някой експерт от БАН по повод КТБ не съм видял. Ама те в БАН сигурно с такива материални неща не се занимават и интересуват.

Българските изложби в Лувъра са досега:
- първа - "Епопея на тракийските царе - Археологически открития в България"
- втора - "Епохата на българските царе"
- предстояща - "Изкуство и култури в България XVI – XVIII в. "
Гледам вървят си хронологично.

pnp5q, абе защо този експерт от БАН не се е възпротивил така люто, с писмо до министъра, в медиите не гръмна скандал за първата изложба - - "Епопея на тракийските царе - Археологически открития в България" - със същия мотив като сега, цитирам:
Не е ясно има ли определен научен комитет на изложбата и какво е неговото мнение поне относно заглавието ѝ „Изкуство и култури в България XVI – XVIII в.“,тъй като понятие „България“ през споменатия период не съществува,
http://artstudies.bg/platforma/?p=2418

То по време на тракииските царе също понятие България не е съществувало. Каква българска изложба ще са тракийски експонати да речем? Ама тогава ни гък, ни вопъл. Е, ясно е защо - не е турска страшилка и плашилка, не е Торбалан и няма как да се мъти съзнанието.

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 09 Фев 2020, 02:31

pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Значи Вие се хващате за добавените аналогии, но когато Ви предлагат още една, няма да вземете отношение. Като не са достойни за отношение, защо непрекъснато измествате върху тях акцента на статията?
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Защото разглежданата аналогия е направена от автора(на когото вие вярвате) ,чиято статия дискутираме.Тя е обоснована (пак от него) и носи информация.Докато вие само твърдите, че случаят е като да се направи изложба на еврейската история в концлагер. Турското робство не е еквивалентно със концлагерите в Германия.Евреите и тяхната история не е аналогична с българската.Нито Лувъра пък прилича на концлагер.
Вашите аналогии са фалшиви. https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence . Не всички аналогии са достойни за отношение, няма нужда да разглеждаме фалшивите.
pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Обикновено не разчитам на авторитети, но в случая ще предпочета да вярвам на специалиста по средновековно и възрожденско изкуство.
Ама то няма никакъв проблем авторитета да прави пропаганда.

Това е, думата "вярвам" е ключът в дискусията.Пропагандният стил на статията в основата на който стои "Апелът към страх" веднага прави впечатление.Това тутакси събужда подозрение."Вярата" задължително трябва да се отхвърли и да се мисли критично.
Почнат ли да ти говорят "Искат да ни вземат българското изкуство и да ни пробутат ислямско", или "Норвежките гейове ще ни вземат децата" не трябва да се плашиш.Няма страшно.Както казва Спиреев ,няма да те вземе Торбалан. :D
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 09 Фев 2020, 02:56

vvurbanov написа: ↑
09 Фев 2020, 02:31
pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Значи Вие се хващате за добавените аналогии, но когато Ви предлагат още една, няма да вземете отношение. Като не са достойни за отношение, защо непрекъснато измествате върху тях акцента на статията?
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Защото разглежданата аналогия е направена от автора(на когото вие вярвате) ,чиято статия дискутираме.Тя е обоснована (пак от него) и носи информация.Докато вие само твърдите, че случаят е като да се направи изложба на еврейската история в концлагер. Турското робство не е еквивалентно със концлагерите в Германия.Евреите и тяхната история не е аналогична с българската.Нито Лувъра пък прилича на концлагер.
Вашите аналогии са фалшиви. https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence . Не всички аналогии са достойни за отношение, няма нужда да разглеждаме фалшивите.
pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
vvurbanov написа: ↑
08 Фев 2020, 19:49
Обикновено не разчитам на авторитети, но в случая ще предпочета да вярвам на специалиста по средновековно и възрожденско изкуство.
Ама то няма никакъв проблем авторитета да прави пропаганда.

Това е, думата "вярвам" е ключът в дискусията.Пропагандният стил на статията в основата на който стои "Апелът към страх" веднага прави впечатление.Това тутакси събужда подозрение."Вярата" задължително трябва да се отхвърли и да се мисли критично.
Почнат ли да ти говорят "Искат да ни откраднат българското изкуство и да ни пробутат ислямско", или "Норвежките гейове ще ни вземат децата" :lol: не трябва да се плашиш.Няма страшно.Както казва Спиреев ,няма да те вземе Торбалан. :D
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 09 Фев 2020, 02:56

vvurbanov написа: ↑
09 Фев 2020, 02:56
vvurbanov написа: ↑
09 Фев 2020, 02:31
pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23

Значи Вие се хващате за добавените аналогии, но когато Ви предлагат още една, няма да вземете отношение. Като не са достойни за отношение, защо непрекъснато измествате върху тях акцента на статията?

Защото разглежданата аналогия е направена от автора(на когото вие вярвате) ,чиято статия дискутираме.Тя е обоснована (пак от него) и носи информация.Докато вие само твърдите, че случаят е като да се направи изложба на еврейската история в концлагер. Турското робство не е еквивалентно със концлагерите в Германия.Евреите и тяхната история не е аналогична с българската.Нито Лувъра пък прилича на концлагер.
Вашите аналогии са фалшиви. https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence . Не всички аналогии са достойни за отношение, няма нужда да разглеждаме фалшивите.
pnp5q написа: ↑
08 Фев 2020, 20:23



Обикновено не разчитам на авторитети, но в случая ще предпочета да вярвам на специалиста по средновековно и възрожденско изкуство.
Ама то няма никакъв проблем авторитета да прави пропаганда.

Това е, думата "вярвам" е ключът в дискусията.Пропагандният стил на статията в основата на който стои "Апелът към страх" веднага прави впечатление.Това тутакси събужда подозрение."Вярата" задължително трябва да се отхвърли и да се мисли критично.
Почнат ли да ти говорят "Искат да ни откраднат българското изкуство и да ни пробутат ислямско", или "Норвежките гейове ще ни вземат децата" не трябва да се плашиш.Няма страшно.Както казва Спиреев ,няма да те вземе Торбалан. :D
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 09 Фев 2020, 02:57

.............
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 09 Фев 2020, 03:04

vvurbanov написа: ↑
09 Фев 2020, 02:57
.............
Цитирането на отделни пасажи от постовете е трудно.Има ли начин това да се направи като във форум "Наука"?
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 09 Фев 2020, 04:48

vvurbanov написа: ↑
09 Фев 2020, 02:31
"Апелът към страх" веднага прави впечатление.Това тутакси събужда подозрение."Вярата" задължително трябва да се отхвърли и да се мисли критично.
Така е. Само че понякога има достатъчно основания за страх и след обмислянето. Ето Вие отхвърляте същностните твърдения въз основание на два неумели абзаца накрая. За мен това не е плод на критично осмисляне, а просто автоматично отхвърляне. Затова Ви питах за аргументи по същество, но явно няма да дочакам такива.

Техн.бел. За множествените абзаци - може да копирате началния ред с квадратни скоби и да го сложите на още места, където искате да започва нов цитат. При това не забравяйте да затворите предидущия цитат с таг [/quote]. В режим "Прегледай" се вижда дали се е получило.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 09 Фев 2020, 07:09

Centurionus написа: ↑
08 Фев 2020, 07:48
Amazon написа: ↑
08 Фев 2020, 00:08


Какво им става на тия в Елисейският дворец? Спряха Македония за ЕС, което би я спасило от хаос и сърбите, оня самовлюбен палячо Макрон унищожава идеята за европейска армия, като кара Европа да избира между нея и НАТО, което нарича “мозъчна смърт”, сега и тази тъпа провокация...
Едва ли в Елисейския дворец имат хабер от тази работа . Това , както си пише в статията си е акция на тази кураторка Ш. Мори , която като османист иска да покаже и докаже недоказуемото . Избрала си жената артефакти тенденциозно и иска да подреди изложба в Ислямския отдел .
Освен тесен кръг заинтересовани от тематиката не вярвам изложбата да се превърне в събитие и да има кой знае какъв отзвук .
А , по-големия проблем на "бракята" са албанците , сърбите вече не свирят първа цигулка там .
Албанско знаме над Самуиловата крепост скандализира Охрид
http://glasove.com/categories/intervyut ... zira-ohrid
Бях чел , че по-скоро немците се дърпат от идеята за Европейска армия .
Вероятно си прав, но въпреки всичко неприятния отзвук, ще го има и в България и Турция и едва ли ще е от полза за добрите ни, но доста нервни отношения с комшиите.

А за немците аз четох същото. Но с допълнението, че не са против европейска армия, но искат поне за начало да е под егидата на НАТО. Което е повече от логично. Докато Макрон иска НАТО у киреча утре. Чисто европейска армия под егидата и с водещата роля на Франция утре. Плюс както се видя при проектите за изтребител и френското ВПК да е водещо. И това при положение, че лептата на Франция в ЕС е една четвърт от Германската, наполовина от Британската и колкото тази на малка Холандия, или по-бедната Италия. Та нормално е германците да кажат на тоя пуяк малко да се посаферяса.

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 1232
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Centurionus » 09 Фев 2020, 09:44

Ами то НАТО си е вече малко у киреча , вашата бащица като го преизберат и съвсем може да го замрази . Всеизвестно е мнението му за съюза , както и бизнес погледа му върху всякакви военно-защитни договорености . А си е факт , че Щатите крепят НАТО , както военно така и финансово .
За европейски въоръжени сили съвсем ще се загуби визията предвид вече осъществения Брекзит , англичаните няма да се обвържат военно ,като се отвързаха политически . А че си трябват европейски сили си е вече болезнено необходимо .
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 09 Фев 2020, 10:09

Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 07:09
Докато Макрон иска НАТО у киреча утре. Чисто европейска армия под егидата и с водещата роля на Франция утре.
Поляците и Вишеградската 4 не искат такъв диктат. Оформя се втори проамерикански център в Европа, който се противопоставя и по този начин на Брюксел.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 09 Фев 2020, 15:25

Centurionus написа: ↑
09 Фев 2020, 09:44
Ами то НАТО си е вече малко у киреча , вашата бащица като го преизберат и съвсем може да го замрази . Всеизвестно е мнението му за съюза , както и бизнес погледа му върху всякакви военно-защитни договорености . А си е факт , че Щатите крепят НАТО , както военно така и финансово .
За европейски въоръжени сили съвсем ще се загуби визията предвид вече осъществения Брекзит , англичаните няма да се обвържат военно ,като се отвързаха политически . А че си трябват европейски сили си е вече болезнено необходимо .
НАТО е най-голямата организация съществувала някога. Има огромен опит, изградени структури и обработени процедури, бази, техника и т.н. И е дамоклиев меч над главата на всякакви диктаторчета.

Колкото до оранжевата глава - той иска от ЕС да поеме повече финансова отговорност за сигурността си. И в частност Германия. И не я иска той, а и президентите преди него, искат го и и избирателите му. Процеса върви от години. На германците им е уютно така, ама няма да стане. Най големите бази американците си ги прибраха вече.

Виж и какво пише Пламен над мен за Поляците и вишеградците. Те също не искат противопоставянето инспирирано от Макрон. Нали уж европейците сме поумняли от ВСВ насам? Или? Ако Макрон ще се прави на петел, да не е върху гърба на 450 милиона европейци. Франция ли ще защитава Прибалтика, Украйна, България...аре нема нужда. :)

Силна европейска армия трябва да има, но не водена от французите, а от професионален генерален щаб, плюс политическа структура, към ЕК, или ЕП. Як бюджет и контрол. Ще даде хляб на стотици хиляди млади безработни европейци. Изграждането и ще отнеме поне едно две десетилетия. И може би в бъдеще, ще имаме НАТО в което водещи ще са армиите на ЕС и САЩ.

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 09 Фев 2020, 15:42

Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 15:25
Силна европейска армия трябва да има, но не водена от французите...
Френските и другите ...глобалисти най напред да си оправят посоката на европейския си патриотизъм, защото такава обща "европейска" армия май не ни е нужна.

Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Кухулин » 09 Фев 2020, 19:14

Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 15:25
Силна европейска армия трябва да има, но не водена от французите, а от професионален генерален щаб, плюс политическа структура, към ЕК, или ЕП.
Освен да и делегират на тая политическа структура френското вето в Съвета за сигурност, па да и делегират и правата по използването на френското ЯО...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Amazon » 09 Фев 2020, 19:53

Кухулин написа: ↑
09 Фев 2020, 19:14
Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 15:25
Силна европейска армия трябва да има, но не водена от французите, а от професионален генерален щаб, плюс политическа структура, към ЕК, или ЕП.
Освен да и делегират на тая политическа структура френското вето в Съвета за сигурност, па да и делегират и правата по използването на френското ЯО...
Френските стратегически сили ще са поддържащи за съюза и армията. Дори сега когато Кралството си би камшика, част от бюджета трябва да отива за осъвременняването и разширяване им, за компенсиране изхода на Британия. Също така обсъжданата немска идея за европейски самолетоносачи, не трябва да потъва в забвение. Няма никаква причина ЕС да няма армия близка до тази на САЩ. На планетата ще в доста по-спокойно. То и сега разни диктатори, императори и режими, като чуят САЩ се насират, а какво ще им е ако има и втори САЩ не ща да ги мисля. Абе трябва си диктатура на демократичните ценности в световен мащаб. :D

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 1232
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Centurionus » 10 Фев 2020, 08:02

Чак самолетоносачи ..... те да направят първи стъпки с изграждането и . Аз я виждам първо като отбранителна сила на съюза ,че някак срамно тази година дори Канада ще праща контингент за "Защитник на Европа 2020" . Страхувам се обаче колко може да продължи обсъждането и пазарлъците из необятните Брюкселски бюрократични джунгли . И дори да изградят нещо то реално може да заработи след поне 10 г. Управлението също остава с огромни въпросителни , ако за всяка провокация се чака да се намъдруват чиновниците и да спуснат на генералите заповеди . При сащианците е по-адекватно , президента заповядва и контраударът максимум на другия ден . Ако има политическа воля за това естествено . ;)
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Кухулин » 10 Фев 2020, 08:14

Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 19:53
Френските стратегически сили ще са поддържащи за съюза и армията.
Добре, ще поставя по друг начин въпроса. Биха ли се съгласили францизите да играят поддържаща роля с техните стратегически сили (единствените в Европа)?

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 10 Фев 2020, 10:01

Amazon написа: ↑
09 Фев 2020, 19:53
Няма никаква причина ЕС да няма армия близка до тази на САЩ.
Грубият безпардонен и излишен в някои случаи (например настояване за задължително приемане на мигранти) натиск от страна не Брюксел върху малките и нови членки на ЕС отрезви първоначалната еуфория както сред населението, така и сред управляващият елит.
Глобализмът ги уплаши доста и сега търсят някакъв баланс чрез по тесни връзки със САЩ.

Освен това има и голяма раздробеност във ВПК, която би било редно постепенно да се уедри и унифицира, което при създалата се ситуация ще бъде доста трудно.

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 10 Фев 2020, 12:09

plamenhk написа: ↑
10 Фев 2020, 10:01
Грубият безпардонен и излишен в някои случаи (например настояване за задължително приемане на мигранти) натиск от страна не Брюксел върху малките и нови членки на ЕС отрезви първоначалната еуфория както сред населението, така и сред управляващият елит.
Глобализмът ги уплаши доста и сега търсят някакъв баланс чрез по тесни връзки със САЩ.

Освен това има и голяма раздробеност във ВПК, която би било редно постепенно да се уедри и унифицира, което при създалата се ситуация ще бъде доста трудно.
Мигрантите са една от опорните точки на руската пропаганда.Проблемът се максимизира за нагнетяване на напрежение и създаване на разцепление в обществото.
С глобализма е същата работа.
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 10 Фев 2020, 12:21

vvurbanov написа: ↑
10 Фев 2020, 12:09
Мигрантите са една от опорните точки на руската пропаганда.
Руската пропаганда няма нищо общо с политиката на В4.
vvurbanov написа: ↑
10 Фев 2020, 12:09
Проблемът се максимизира за нагнетяване на напрежение и създаване на разцепление в обществото.
НЯМА разцепление нито в обществото, нито сред управляващите във В4 относно политиката спрямо мигрантите. Напротив, ИМА ЕДИНОМИСЛИЕ като на конгрес на компартия. ;)

Няма партия (вкл. опозиционна) която да критикува сегашното/съществуващото отношение на управляващите спрямо мигрантският въпрос !

И като стана въпрос за руската пропаганда:

Изображение

Комментарий: Коронавирус и российская пропаганда

Уханьский коронавирус мог быть разработан в секретных лабораториях Китая или США. Биологическое вирусное оружие, способное убивать только определенные народы или расы, может существовать. Иностранцы снижают численность мужчин в России при помощи детского питания. Эти и другие страшилки транслируют не бульварные издания, а российские центральные телеканалы.
Подробно:
https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%B ... a-52291848

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 10 Фев 2020, 18:12

plamenhk написа: ↑
10 Фев 2020, 12:21
vvurbanov написа: ↑
10 Фев 2020, 12:09
Мигрантите са една от опорните точки на руската пропаганда.Проблемът се максимизира за нагнетяване на напрежение и създаване на разцепление в обществото.
Руската пропаганда няма нищо общо с политиката на В4.

НЯМА разцепление нито в обществото, нито сред управляващите във В4 относно политиката спрямо мигрантите. Напротив, ИМА ЕДИНОМИСЛИЕ като на конгрес на компартия. ;)
Че кой говори само за В4? (Между другото Унгария е с 64% анти имигрантски настроения на обществото.
Унгария превърна помагането на мигранти в престъпление https://nova.bg/news/view/2018/06/20/21 ... 0%B8%D0%B5
Орбан: Горд съм да се боря срещу мигрантите
https://fakti.bg/world/380427-orban-gor ... migrantite

Ето резултатите от руската пропаганда за нагнетяване на напрежение и създаване на разцепление в обществото.
Анкета през февруари 2017 г. на 10 000 души в 10 европейски държави, проведена от Чатъм Хаус, установила, че средно мнозинство (55%) са против по-нататъшната мюсюлманска имиграция, като опозицията е особено изразена в редица страни: Австрия (65%), Полша (71%) ), Унгария (64%), Франция (61%) и Белгия (64%).
Според анкета на Югов през 2018 г. мнозинството във всичките седем анкетирани страни бяха против приемането на повече мигранти: Германия (72%), Дания (65%), Финландия (64%), Швеция (60%), Обединеното кралство (58%) ), Франция (58%) и Норвегия (52%).

То май трябва да се направи отделна тема за успехите на руската пропаганда в Европа и САЩ !
Европа и десният национализъм: Ръководство за всяка държава
Национализмът винаги е бил черта в целия европейски политически спектър, но напоследък се наблюдава бум на подкрепата на избирателите за десни и популистки партии.

Видно е от Германия, където AfD се превърна в най-голямата опозиционна партия в Бундестага, до Испания, където Vox се превърна в третата по големина сила в парламента.

Отчасти гласоподавателите са разочаровани от политическото установяване, но също така имат опасения относно глобализацията, имиграцията, размиването на националната идентичност и Европейския съюз.

В Европейския парламент девет крайнодесни партии сформираха нов блок, наречен Идентичност и демокрация (ИД).

И къде в политическия пейзаж на Европа десните националисти властват?
Италия
Италианският Матео Салвини - лидер на Лигата - е ключова фигура на европейската националистическа сцена, въпреки разпадането на неговата управляваща коалиция с антиучредителното движение за пет звезди през август.

Изненадваща сделка между Петзвездната и лявоцентристката Демократическа партия (ПД) приключи мандата на г-н Салвини като министър на вътрешните работи.

Германия
През 2017 г. крайно дясната Алтернатива за Германия (AfD) влезе за първи път във федералния парламент с 12,6% от гласовете, като стана най-голямата опозиционна партия в Германия.

От самото си начало като антиевро партия, тя настоява за строга антиимиграционна политика, прегърна враждебността към исляма и разруши антинацистки табута. Той се радваше на нарастване на популярността, тъй като Германия разрешаваше на над милион недокументирани мигранти.

Обединено кралство

Във Великобритания Британската национална партия направи опозицията на имиграцията един от техните централни политики в общите избори 2010 . Партията за борба с имиграцията, UKIP , предложи да се създаде Комисия за контрол на миграцията, чиято задача е да съкрати нетната миграция.

Испания
Една от големите политически истории в Испания е внезапният възход на крайнодясната партия Vox.

Испания проведе четвъртите си общи избори от четири години на 10 ноември, а Vox излезе на трето място, удвоявайки местата си на 52. В парламента влезе за първи път едва през април.

Австрия
Партията на свободата (FPÖ) стана единствената крайно дясна партия на власт в Западна Европа, когато се присъедини към коалиция като младши партньор с консервативния канцлер Себастиан Курц през 2017 г. Народната му партия, заедно с лявоцентристките социалдемократи, отдавна доминират Австрийската политика.

Както и в Германия, мигрантската криза, която се разрази през 2015 г., също се разглежда като ключова за успеха на FPÖ и проблем, който те дълго кампанират.

Франция
Партията на г-жа Льо Пен е против еврото и обвинява ЕС в масовата имиграция и тя намери общ глас с други националистически и крайнодесни партии в Европа.

Нататък са националистите с анти имигрантски настроения от Швеция, Финландия, Естония, Полша, Унгария, Словения и Гърция.
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 1232
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от Centurionus » 10 Фев 2020, 18:42

Ти твърдиш ,че обществото е било единно и "за" по повод приема на мигранти ? И промяната в натроението е само благодарение на руската пропаганда ?
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от plamenhk » 10 Фев 2020, 19:28

vvurbanov написа: ↑
10 Фев 2020, 18:12
Ето резултатите от руската пропаганда за нагнетяване на напрежение и създаване на разцепление в обществото.
Тези неща са ми известни МНОГО добре и аз съм съгласен че руснаците нагнетяват напрежението по различни начини вкл. финансиране на десни партии.

Исках да кажа, че за разлика от политическите представители на западна Европа, тези на В4 говорят ОТКРИТО ОФИЦИАЛНО против миграцията !

Аватар
vvurbanov
Редовен потребител
Мнения: 657
Регистриран на: 06 Авг 2017, 21:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от vvurbanov » 10 Фев 2020, 19:48

Centurionus написа: ↑
10 Фев 2020, 18:42
Ти твърдиш ,че обществото е било единно и "за" по повод приема на мигранти ? И промяната в натроението е само благодарение на руската пропаганда ?
Въпросът ти е резултат от "черно-бяло " мислене.Това е най често срещаното когнитивно изкривяване(от което страдат русофилите).
Къде твърдя, че обществото е било единно?Нормално е да има за, и против.Руската пропаганда разцепва обществото, като създава напрежение и променя или оформя възгледите на част от населението.Значи, тия които са за ,и против могат мирно и кротко да съществуват заедно без да имат крайни възгледи, мнения и отношение към мигрантите.Руската пропаганда обаче поляризира мненията и подбужда облъчените към действия.Те стават по активни.
Какво стана?Нали мигрантите щяха да дойдат и изнасилят нашите майки и дъщери.Терористите пък щяха да гръмнат Европа и да опънат европейките.Тишина! Сякаш са извадили щепсела на русофилите от мигрантския контакт.Но достатъчно е да се появят няколко десетки статии из нета срещу мигрантите и сякаш някой натиска копчето, и масово русофилщината тръгва в атака.Досега имаше няколко такива вълни, но засега сякаш от Олгино са обявили ваканция.И русофилите са хора ,и те трябва да си починат.И междувременно някои по заслужили като Малинов да си получат наградите. :lol:
"Quisque constituit sibi" (Всеки сам си преценя)

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Любопитно

Мнение от pnp5q » 10 Фев 2020, 20:17

vvurbanov написа: ↑
10 Фев 2020, 19:48
Значи, тия които са за ,и против могат мирно и кротко да съществуват заедно без да имат крайни възгледи, мнения и отношение към мигрантите.
Хм, и къде живеят тез мирни и кротки уфце? :D
Много я почетохте таз руска пропаганда, дайте да не забравяме, че проблема с мигрантите се разрасна скокообразно благодарение еднолично на Меркел, когато през август 2015 тя почна да ги пуска на купища - уж, че щото от Сирия - пък те не бяха само оттам. Какво правят, като са надошли? Може да проверите какво е тахаруш, какво е ставало в град Ротерхем, какво става в момента с испанската програма за приемане на млади мароканци (ама според обикновените испанци, не официално) - и това са само няколко примера набързо. Що се отнася до Меркел, тя още на следващата година рева публично, като й показаха на изборите, че такива решения не е нормално да се вземат еднолично - но не ги спря и не ги върна. И сега развъждат интегрираща администрация - без никаква файда, освен за самите бюрократи.
Та - руската пропаганда се вре навсякъде, където има потенциал за възпаление - да го разпалва, но-о възпаленията не ги създава тя - не, че не им се ще, но според това, което се чува, смятам, че са още далеч от такъви майсторлък. Обаче наистина май ще е интересно да имаме отделна тема за тях. :)
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани