Нова История ⇒ Началният преход - 1989-1997 г

[Stan]

P.S. По повод картата на Иванов - чудя се дали е махнат механичният прираст, преди да се направи екстраполацията? Иначе на мен ми е мъчно и за балтийските държави.

Естествено е че то това е с механичния прираст. Но да се правят дългосрочни прогнози е доста спекулативно, особено при миграциите, тъй като върху тях влияят безброй външни и вътрешни фактори. Утре може в ЕС да дойдат на власт хора с доста по-десни възгледи и хора, които сега се чувстват прекалено комфортно до степен да са нагли, да изгубят комфорта си, или пък Африка да я прасне една дългогодишна суша и един бог знае какво. Също на база сегашна раждаемост да се правят гадания какво ще е след 30 години, т.е. дали тенденцията ще се запази или промени и в каква посока. Преди време, гледах статистическите данни за България от началото на 20 в. Най-голяма беше раждаемостта в Бургаско сред православните българи (точните данните не ги помня), та тогава изчислявах, че ако тази раждаемост се проектира върху всички българи в тогавашна България, към днешна дата би трябвало да сме около 15 милиона и то без в това число да влизат бежанците от Македония, Тракия и т.н. Разбира се, положението въобще не е розово и то не щото населението намалява, а щото се променя етнически и религиозно. В бъдеше, бяла, християнска Европа, такава, каквато я заем от векове, ще остане Източна Европа и това благодарение единствено, че сме твърде бедни и никой не иска да идва тук. Но да поживеем, пък ще видим.

[pnp5q]

Десакрализация на Сорос (англ.) - в това число - от архивите на някои издания, които го лелеят сега. Има цитирани спомени как си е пазарувал политици и учени в Унгария още от 1984-та година, от някакво интервю - как се смята за "Айнщайн" на пазарите и демокрацията - и пряко деклариране на безотговорност за собствените действия при срива на азиатските пазари 1997-ма.

[vassiln]

Да, време е да се развенчае тази.. личност. Имаше една зима, в която заедно с един наш виден десен политик досъсипаха валутата ни, за да бутнат от власт един друг такъв (ляв), който вече беше почнал и без това да проваля икономиката.
Единият го направи, за да се качи на власт, а другия - за да се напечели от срива на поредната слаба валута. Май му беше специалитет.

[jordani]

Когато една партия има парламентарно мнозинство и правителство, печата пари и върши идиотщини, докато източва държавни предприятия - със сигурност опозицията и Сорос са виновни. 80% не са 100% и не са всички дебили.

[pnp5q]

Когато една партия има парламентарно мнозинство и правителство, печата пари и върши идиотщини, докато източва държавни предприятия - със сигурност опозицията и Сорос са виновни. 80% не са 100% и не са всички дебили.

И аз си я спомням тази зима - без провокираното от Сорос падане на лева поне глад нямаше да има. Така че идиотщините са си за сметка на партията, глада - на Сорос.

[rki]

без провокираното от Сорос падане на лева поне глад нямаше да има. Така че идиотщините са си за сметка на партията, глада - на Сорос.

lol

Някакви доказателства за това твърдение?

[vassiln]

Години след това едно от чейнджбюрата на "Левски" все още се казваше "Сорос", макар и най-вероятно отдавна продадено на местен сарафин.
Месеци преди тези събития един български мавританец ходи да се види с Него. Случайно. И после яхна гребена на вълната на народното недоволство.
А когато левът падна под 3000 за долар, даже и на мен, тъпия студент, ми стана ясно, че даже и да иска, Виденов не може да е напечатал чак толкова много пари - ако щете, капцитетът на монетния двор не го позволяваше.
А емтусиазирани студенти идваха да ни канят да излизаме на протест. Дето със сигурност не бяха от факултета ни. Поне.
Някой бутна едно здраво рамо тогава. И според мен беше един лешояд, свикнал да кълве уязвими валути.
Иначе, ако службите си вършеха работата, щеше и доказателства да има.
Утре, ако не забравя, ще сложа тук един британски коментар под материала за Сорос в линка на ПНПетя.

[jordani]

А в Русия има водка Путинка, при положение, че по неволя "кръстника" й е почти въздържател.

Жан Виденов си е жив и самият той досега не е разбрал, че Сорос го е "бутнал". Но наистина има някакъв заговор - не беше по-зле от Северна Корея, Сирия и Венецуела, а правителството падна.

[rki]

Аз не случайно питам за нещо различно от градски легенди и подочути в кварталната кръчма приказки...но ако няма нищо друго, ще я пиша темата в графата митове и легенди на прехода.

[vassiln]

Всеки е свободен сам да прецени, не налагам на никого своите разсъждения.

[pnp5q]

Аз не случайно питам за нещо различно от градски легенди и подочути в кварталната кръчма приказки...

Сорос идва в България навреме да хване безмитния режим на фондациите. А през 1996 Виденов почва да "притеснява" "Отворено общество" - има пряк сблъсък на интереси налице.

[rki]

Аз не случайно питам за нещо различно от градски легенди и подочути в кварталната кръчма приказки...

Сорос идва в България навреме да хване безмитния режим на фондациите.

Каква точно търговска дейност по внос-износ и търговия е развивала Отворено общество, та е нужно да правите подобна връзка?

А през 1996 Виденов почва да "притеснява" "Отворено общество" - има пряк сблъсък на интереси налице.

Честно казано нямам спомен Виденов да е "притеснявал" Отворено общество, но 1996 положението вече бе неспасяемо благодарение действията и решенията на БКП БСП и Виденов в това число.

И въобще как си представяте евентуалната къса позиция на Сорос спрямо лева? Какво точно е направил и кога? Кога я е закрил и изтеглил печалбата? Колко голяма е била позицията му? и т.н.

[vassiln]

Много съм бос в тази материя, но според мен е можел само с няколко десетки милиона долара да създаде тенденцията или да я засили. Трябва да е продал най-много когато минаха 2000 лева за долар, и в седмиците след това. А да е върнал обратно левовете после, когато обменът се върна към 1800 за долар и се стабилизира там някъде.
Но говоря по памет, и без да съм особен капацитет.
Според Вас, възможно ли е да го е направил?
Не е задължително да е имал кой знае каква директна печалба. Може да са му се отблагодарили и по други начини, но това е отделен въпрос.

[pnp5q]

Честно казано нямам спомен Виденов да е "притеснявал" Отворено общество

Има го в българските медии от периода. Вероятно затова така ми е останало - като мижав спомен.
За конкретика, за съжаление, не мога да кажа нищо, но в търсенето минах покрай отчет на БНБ за кризата, писан 1999 г. от Здравко Бальозов (член на УС на БНБ или нещо подобно). В медии от кризата пише, че г-н Бальозов бил напреки на решенията на УС "заедно с г-н Пламен Илчев, който току-що се беше върнал от Вашингтон". Предходната 1995 година централната ни банка успява да овладее положението след срива пролетта на 1994-та, зимата на 1996 също тръгва на даврандисване, макар и слабо, след спада през септември, но февруари 1997 - не успява, протестите не оставят време за реакция. В отчета на г-н Бальозов сривът на лева през февруари 1997 след падането на правителството на БСП и договарянето на избори е наречен "спонтанен" - за мен това е несериозно, ще се радвам на коментари как се случват такива големи спонтанни сривове при започнало възстановяване и уталожена политическа криза.

[bukvite]

Доста сложна беше ситуацията 96/7 (отдавна не бях студент). После четох и анализи какво и защо е станало. Най-общо е имало решение на ЕС да се разбутат нещата тук, защото стабилизирането на БСП на власт не е било желана тенденция.
И се започва атака от няколко места, като се почне от спиране на кредитни линии от западни банки и внасяне на политическа дестабилност. Вземал съм пари на глава докарана да стачкува, така че не говоря "на ангро".
Гладът го докара обаче БСП, които се самоизядоха. Заради прословутата печалба от $20 на тон жито се изнесе всичко, което можеше, дори и след забраната за износ. На пристанището във Варна се товареха кораб след кораб. Виденов го свалиха точно защото се опъваше на "здравото ядро". Всъщност като стана големия скок на долара той вече беше дал оставка.
Като цяло бяха намесени много интереси, а Сорос явно е намазал яко от срива на валутата. Но "Притворено" общество са тук от 90-та година, Кошлуков, а и много други след студентската стачка от 90-те бяха пратени на тяхна сметка да учат в САЩ. 91 съм бил на разни отворени сбирки, един от преподавателите ни беше председател на варненското дружество, а офиса им беше в съседната сграда до библиотеката, в която работех тогава.
Затова и след 10.01 много бързо Софиянски стабилизира лева на към 1500 за долар.

[rki]

Бальозов не е зле да се прочете, защото ясно указва кои са "валутните спекуланти" ака соросоиди, скъсили лева през периода края на 1995 - началото на 1997 г. - това са българските граждани.
http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/ ... 907_en.pdf

Той не изследва защо и как банките фалираха, но да припомня, че в правителството на Виденов имаше видни соросоиди като Климент Вучев например, който разпореди на държавните предприятия да спрат да изплащат заемите си към банките, като Чичибаба допринесъл много за зърнената криза, ака гладът в България и т.н. Самия Виденов също явно е бил на заплата при чичко Шорош, щом толкова некадърно е управлявал.

Има и едни отчети по управлението на вътрешния дълг - мисля че са на сайта на МФ. Там е друг виден соросоид - Пламен Орешарски, който отговаря за вътрешния дълг по това време в качеството си на замминфин или нещо подобно му бе длъжността.
Друг соросоид е Димитър Костов, има цяла група соросоиди по това време и в праламента - парламентарната група на БСП, които нареждат на БНБ да печата пари, за да финансира директно бюджетния дефицит.

и т.н.

Само самия чичко Шорош липсва от картинката, но при толкова много послушни подчинени, като гореизброените, не му и трябва и да се занимава лично с България...

[rki]

Доста сложна беше ситуацията 96/7 (отдавна не бях студент). После четох и анализи какво и защо е станало. Най-общо е имало решение на ЕС да се разбутат нещата тук, защото стабилизирането на БСП на власт не е било желана тенденция.
И се започва атака от няколко места, като се почне от спиране на кредитни линии от западни банки и внасяне на политическа дестабилност. Вземал съм пари на глава докарана да стачкува, така че не говоря "на ангро".
Гладът го докара обаче БСП, които се самоизядоха. Заради прословутата печалба от $20 на тон жито се изнесе всичко, което можеше, дори и след забраната за износ. На пристанището във Варна се товареха кораб след кораб. Виденов го свалиха точно защото се опъваше на "здравото ядро". Всъщност като стана големия скок на долара той вече беше дал оставка.
Като цяло бяха намесени много интереси, а Сорос явно е намазал яко от срива на валутата. Но "Притворено" общество са тук от 90-та година, Кошлуков, а и много други след студентската стачка от 90-те бяха пратени на тяхна сметка да учат в САЩ. 91 съм бил на разни отворени сбирки, един от преподавателите ни беше председател на варненското дружество, а офиса им беше в съседната сграда до библиотеката, в която работех тогава.
Затова и след 10.01 много бързо Софиянски стабилизира лева на към 1500 за долар.

олеле!!!

Може ли поне към решението на ЕС да дадете линк.

[Thorn]

Интересен момент от протестите през 1997.

ВИС-2 бяха водещи при блокадите от протестиращи на пътища в кюстендилско. А имаше и едни патрули от висаджии, които обикаляха търговските обекти, които си позволяваха да не стачкуват и ги "убеждаваха" да се присъединят към протеста.

[pnp5q]

Той не изследва защо и как банките фалираха

да, "отчета" е изключително кух от информативна гледна точка - отбиване на номер

скъсили лева през периода края на 1995 - началото на 1997 г. - това са българските граждани.

ако може - с детайли като за първокурсници?

чичко Шорош липсва от картинката

Естествено, той обикновено е така - в случая - като има Илчев да ходи да носи инсайдерска информация в Щатите "на крака" - и да връща ценни указания - за какво му е да изпъква лично в пейзажа?

[rki]

Той не изследва защо и как банките фалираха

да, "отчета" е изключително кух от информативна гледна точка - отбиване на номер

скъсили лева през периода края на 1995 - началото на 1997 г. - това са българските граждани.

ако може - с детайли като за първокурсници?

Той го е описал в изследването си - още есента на 1995 гражданите и фирмите започнаха да купуват валута и да държат парите си в нея. След национализацията на Агробизнесбанк (01.12.1995) се започна теглене на депозитите от застрашените банки и обръщането масово на всеки свободен лев във валута. БНБ отначало с валутни интервенции се опитва да задържи курса, но след като за първите няколко месеца на 1996 преполвява валутните си резерви и остава само с около 800 милиона долара спира и оставя курсо да оди където си иска.

Всичко това съчетано с и причинено от печатане на пари на ангро, отрицателен платежен баланс, фалити на банките, политическа криза, зърнена криза, висока престъпност, зомби предприятия, огромни невъзвращаеми кредити...

А да - да припомня и че Виденов под давлението на чугунени глави като Иван Ангелов скъса пръвоначално отношенията с МВФ и когато му дойде яйцето до задника ги възстанови, но положението вече бе изпуснато.

Ето как народния гений възпя сцената "чичко Шорош скъсява лева":

https://www.youtube.com/watch?v=XzNtk7tLoQ0

чичко Шорош липсва от картинката

Естествено, той обикновено е така - в случая - като има Илчев да ходи да носи инсайдерска информация в Щатите "на крака" - и да връща ценни указания - за какво му е да изпъква лично в пейзажа?

Ъъъ пак питам как и кога го е направил. Единствения начин е да тегли огромни заеми в лева и да обръща парите във валута на междубанковия пазар. Да предположим, че 96-а в начмалото той тегли едни 7 милиарда лева заем и купува валута с него. Оставям настрана въпроса, че това няма как само по себе си да причини качването на курса на лева от 70 на 3000 за долар, та питам - коя банка/и му ги е отпуснала? Това не са лев-два заем - а огромно количество пари за онова време. Не може да минат незабелязано.

[Amazon]

Не разбирам как са допуснали такава кочина. Жан Виденов все пак е завършил МИО в Москва. Всички министри и заместници в правителството му, пряко свързани с финанси и икономика, имат стабилно и подходящо образование и опит. Повечето са МИО в ”Карл Маркс”. Ясно е че Жан го перЕ сачмата и е убеден комунист, обаче как такъв сериозен екип, само за две години оплесква гака нещата хич не е ясно.

Във всеки случай, не изглежда да е лапачка. Екипа на Виденов след краха очевидно не са богаташи. Работят за заплати, дребен бизнес, един остава в политиката.

Според мен обикновената глупост и некадърност също имат дял в цялата криза. Явно толкова може да роди елита на каскетите. Не че са им били лоши намеренията, или са работили за чужди интереси.

[rki]

Не разбирам как са допуснали такава кочина. Жан Виденов все пак е завършил МИО в Москва. Всички министри и заместници в правителството му, пряко свързани с финанси и икономика, имат стабилно и подходящо образование и опит. Повечето са МИО в ”Карл Маркс”. Ясно е че Жан го перЕ сачмата и е убеден комунист, обаче как такъв сериозен екип, само за две години оплесква гака нещата хич не е ясно.

Накратко - разпад на старата система, липса на реформи и изграждане на нови структури, пълна загуба на контрол и управление на всички нива в държавната и общински администрации и предприятия, активно разграбване навсякъде - предприятия, банки, бюджет...
Плюс опит за връщане към командно-административната социкономика по времето на Виденов - само за пример ще посоча, че процеса на приватизация спря преди да е започнал - БТК можеха да я продадат за 800милиона до 1.5 милиарда долара 1995, в крайна сметка се продаде за колко беше - 150-200 милиона при величеството. Нефтохим излиза от кризата абсолютно източен - с амортизирани съоръжения, декапитализиран, с огромни дългове както към банки, така и към държавния бюджет. Ако Костов не го бе продал, сега съдбата му щеше да е като тази на Плама Плевен.

Във всеки случай, не изглежда да е лапачка. Екипа на Виденов след краха очевидно не са богаташи. Работят за заплати, дребен бизнес, един остава в политиката.

Според мен обикновената глупост и некадърност също имат дял в цялата криза. Явно толкова може да роди елита на каскетите. Не че са им били лоши намеренията, или са работили за чужди интереси.

Аз не бих се обзаложил - ето го този хубавец, отляво на Виденов:



как като министър, с парите на държавните предприятия си прави частно фондче и присвоява около 25 милиона долара - https://www.24chasa.bg/Article/2071877

[pnp5q]

Всичко това съчетано с и причинено от печатане на пари на ангро, отрицателен платежен баланс, фалити на банките, политическа криза, зърнена криза, висока престъпност, зомби предприятия, огромни невъзвращаеми кредити...

Но значи гражданите...
Банките, доколкото си спомням, бяха източени от разни "едри сенчести играчи", най-вероятно свързани с когото трябва - там Веска Меджидиева, тез-онез. Тегленето на юруш беше пост фактум.
Все още се опитвам да намеря детайли, които да сочат по-конкретни причини - например в това изследване пише "Може да се счита, че почти всички останали дейности извън сферата на здравеопазването, образованието и държавното управление не са били подпомагани чрез държавно субсидиране."

Ъъъ пак питам как и кога го е направил. Единствения начин е да тегли огромни заеми в лева и да обръща парите във валута на междубанковия пазар. Да предположим, че 96-а в начмалото той тегли едни 7 милиарда лева заем и купува валута с него. Оставям настрана въпроса, че това няма как само по себе си да причини качването на курса на лева от 70 на 3000 за долар, та питам - коя банка/и му ги е отпуснала? Това не са лев-два заем - а огромно количество пари за онова време. Не може да минат незабелязано.

Все още се опитвам да намеря детайли, които да сочат по-конкретни причини - например в това изследване пише "Може да се счита, че почти всички останали дейности извън сферата на здравеопазването, образованието и държавното управление не са били подпомагани чрез държавно субсидиране." По-скоро събирането на данъците, особено от предприятията-мастодонти в тежко положение, като че ли никак не е добре през 1996. Но все пак най-голямата вина е на организираното от агентите на ДС съзнателно източване на банките - с огромното покровителство и участие на управлението на БНБ, както се вижда в този доклад на Николай Добрев - т.е. и Бальозов, и всички други там не са случайни играчи, а равнището е такова, че едва ли някога ще научим истината. В доклада на Добрев основни изкупвачи на валута през 1996та са Ингбанк, Булбанк и Елитбанк. В статия, където доклада е цитиран, се цитира и изказване на Румен Гечев малко преди срива, че "от банковата система са изчезнали 100 млрд лева". Изпарили ся. Хм, тая статия е дълго и напоително четиво.
Така-а, има една история с пряка връзка към Америка - почва с някакво решение за създаване на инвестиционни фондове за бившите соц.държави - хем са с нестопанска цел, хем да подпомагат създаване на малки и средни бизнеси. За нас това е Bulgarian-American Enterprise Fund, създаден 1991 и породил БАКБ - таман някакси през 1996! Последното "отроче" по веригата е фондация "Америка за България", която изпъкна с някои неприятни инициативи последните месеци. Данни за финансовите източници на фонда не мога да намеря, но току из линковете изскача Американски университет - България (финансиран в това число от "Отворено общество" и "Америка за България"). Освен това пък още се мотае из нета документ за дело на българска фирма срещу банката и фонда от 2007, което е стигнало чак до американски съд - и касае "хищнически схеми на кредитиране"! Ето обзорна статия за фондовете към 2018-та (англ.)
И така, търсейки насам-натам, стигам накрая до поредната фондация - "Глобална България", с предположени от конспиролозите интереси - усвояване на парите от еврофондовете, когато потекат към България - създадена през 2002 от основатели: Цветелина Бориславова - председател на Надзорния съвет на СИБанк, Светослав Божилов - акционер в СИБанк, член на УС на "Отворено общество", Франк Бауер - изпълнителен директор на Българо-американския инвестиционен фонд, Красимир Гергов - шеф на рекламна агенция „Крес", Венелина Гочева - главен редактор на в. „24 часа", Иван Кръстев - директор на Центъра за либерални стратегии, Иво Прокопиев - издател на вестниците „Дневник" и „Капитал", Левон Хампарцумян - директор на Булбанк, шефът на bTV Алън Парсънс, Красен Станчев - директор на Института за пазарна икономика, Сашо Дончев - „Овъргаз", Валентин Златев - „ЛУКойл", Огнян Шентов - Център за изследване на демокрацията, Стефан Попов - председател на „Отворено общество".
Има си ги връзките към Сорос, rki, но един Господ знае колко е опасно проследяването им...

[jordani]

разпад на старата система ... пълна загуба на контрол и управление на всички нива в държавната и общински администрации и предприятия

активно разграбване навсякъде - предприятия, банки, бюджет...

Първото противоречи на второто.
Щом са разграбвали - за което трудно може да се спори, значи загубата на контрол не пречи. Наистина бяха разграбени предприятията до състояние на фалит, после банките ги финансират, за да има още за грабене и накрая БНБ финансира банките. До фалита на държавата.

Но е факт, че предизборното обещание за "плавен преход" беше изпълнено по гореописания начин. Нищо, че означава "ние не може да крадем добре, затова ще бавим прехода за да имаме повече време".

[rki]

Все още се опитвам да намеря детайли, които да сочат по-конкретни причини - например в това изследване пише "Може да се счита, че почти всички останали дейности извън сферата на здравеопазването, образованието и държавното управление не са били подпомагани чрез държавно субсидиране."

Не разбирам какво общо имат държавните дотации и субсидии със Сорос и курса на лева 1995-1997, а и цитата така както е представен извън контекста, не е верен - авторът пише, че 90% от всички бюджетни субсидии през периода 1992-1996 са насочени към енергетиката и транспорта и останалите 10% предимно към здравеопазване, образование и държавно управление, за всички останали дейности и отрасли не е имало субсидии.

Останалата част от поста - не знам, бих препоръчал на Сугарев ако е жив да си гледа поезията, а не да пише за неща които не разбира, на Гечев също, не знам какво общо има някакъв спор на фирма с БАКБ от 2005 г. с кризата 1995-97, какво тук прави някаква смешна фондация Глобална България, Американския университет и т.н.
Нямам представа и какво точно е опасното да се проследяват някакви връзки със Сорос - дреме му на дядката, че в България от над 20 години му дъвчат костите и го обвиняват във всички грехове.

Въобще ако искате да обсъждаме началния преход - 1989-1997 г., нека Амазон направи нова тема в раздел Българска история и да пренесе дискусията там, така може да се получи едно логично продължение на темата на Стан България през социализма документи.

А дотогава, все още чакам някакви доказателства, че Сорос е спекулирал с българския лев 1996-97 и той е причинил неговия срив. Засета от всичко написано следва, че той не само няма вина, но дори няма и участие.