Средновековие ⇒ Търново и Асеневци
Модератор: Ksantip
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
А от кога са тези легенди? Вероятно от първата половина на 20 век?
Колкото до Търново - ами ние въобще нямаме идея къде би могла да е тази църква. Сегашната св. Димитър е по-късна но аз именно за това питах - какво въобще знаем за Търново от преди въстанието. Съществувало ли е въобще? Имам предвид - какво знаем археологически?
Колкото до Търново - ами ние въобще нямаме идея къде би могла да е тази църква. Сегашната св. Димитър е по-късна но аз именно за това питах - какво въобще знаем за Търново от преди въстанието. Съществувало ли е въобще? Имам предвид - какво знаем археологически?
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Много е спорно ранното Търново.На Трапезица май въобще няма живот по време на ПБЦ.Има обаче антично селище.Царевец вероятно е населен но хитопезата на покойния Йордан Андреев че Търново е имал статут на владетелска резиденция още по времето на ПБЦ изглежда твърде пресилена.
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Добре, какво имаме налично?
Изяснихме, че изворите не конкретизират къде конкретно е започнало въстанието. Понеже няколко пъти се споменават укрепените балкански крепости, значи някъде в Балкана. Т. е., понеже тогава тази турска дума още не я знаят - някъде в Хемуса.
Според Акрополит, който живее около век по-късно, основният поход на Исак Ангел обсажда Асен в някакво място, наречено Стринавос, което според теб не е Търново, а е някаква малка крепост около Дряново. Възможно е, аз не знам основанията за идентифициране, но вероятно е така.
Някакви съмнителни легенди, свързват околностите на Трявна и Дряново с Асеневци, но чисто като топонимика.
Били гледали там коне.
От друга страна, поне от 1196 Търново е безспорна столица на държавата на българите и власите, вероятно е такава и ото по-отдавна.
И там има църква св. Димитър.
Не мисля, че на основа на ТЕЗИ данни може да решим въпроса, но според мен никъде Стринава не се споменава в контекст на първоначален център на Асеневци. Просто една от многобройните крепости, изиграли роля в епизод от българо-византийските войни. Твоята версие не може да се изключи категорично, но интуитивно традиционната, за Търново ми изглежда по-вероятна.
Понеже нови извори едва ли ще изкараме, остава да се разчита на археология, а за мой срам аз не знам някакви особени данни за Търново от 11-12 век, за Стринава пък хептен.
Изяснихме, че изворите не конкретизират къде конкретно е започнало въстанието. Понеже няколко пъти се споменават укрепените балкански крепости, значи някъде в Балкана. Т. е., понеже тогава тази турска дума още не я знаят - някъде в Хемуса.
Според Акрополит, който живее около век по-късно, основният поход на Исак Ангел обсажда Асен в някакво място, наречено Стринавос, което според теб не е Търново, а е някаква малка крепост около Дряново. Възможно е, аз не знам основанията за идентифициране, но вероятно е така.
Някакви съмнителни легенди, свързват околностите на Трявна и Дряново с Асеневци, но чисто като топонимика.
Били гледали там коне.
От друга страна, поне от 1196 Търново е безспорна столица на държавата на българите и власите, вероятно е такава и ото по-отдавна.
И там има църква св. Димитър.
Не мисля, че на основа на ТЕЗИ данни може да решим въпроса, но според мен никъде Стринава не се споменава в контекст на първоначален център на Асеневци. Просто една от многобройните крепости, изиграли роля в епизод от българо-византийските войни. Твоята версие не може да се изключи категорично, но интуитивно традиционната, за Търново ми изглежда по-вероятна.
Понеже нови извори едва ли ще изкараме, остава да се разчита на археология, а за мой срам аз не знам някакви особени данни за Търново от 11-12 век, за Стринава пък хептен.
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Църква "Свети Димитър" има далеч не само в Търново.Добре го знаеш.Това си е популярен светец.
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
А в Стринава има ли църква св. Димитър?
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
кой да ти каже?има запазени останки от църкви но никакви податки за имена.между впрочем някакви сериозни и задълбочени разкопки на Стринава не са правениThorn написа:А в Стринава има ли църква св. Димитър?
.http://www.tourism-hotels-bulgaria.com/ ... 0%B8%D1%8F
Ето малко повече за Стринава
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Значи не казвам че е сто процента сигурно че въстанието е обявено в Стринава.Няма доказателства както и между другото за Търново.Но тази хипотеза трябва да се проучи като вън съмнение че водеща трябва да бъде археологията.Което ще хвърли и допълнителна светлина върху кампанията от 1190 година.Нещо повече местната легенда твърди че Калоян е бил коронясян за рекс от кардинал Лъв именно в Дряновския манастир.Което става на 8 ноември 1204 година - деня на Свети Архангел Михаил.А както е добре известно Дряновския манастир носи същото име.Въобще по всичко изглежда че пиетета на цар Калоян към военния светец Архангел Михаил е бил много силен.Той избира да бъде коронясан именно на Архангелов ден а не две седмици по рано на Димитров ден - това въобще не е случайно.
- boilad
- Редовен потребител
- Мнения: 49
- Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Става дума за хипотеза на Васил Аврамов изложена във "Войната на Византия с България в 1190 г." Само не питай за подробности щото съм я чел много отдавна и почти нямам спомен.Thorn написа:Като казваш според източниците, посочвай ги. Не са чак толкова много, обаче аз не ги зная наизуст и скоро не съм се занимавал с това.
Идентификацията на Стринава надеждна ли е, или това е някаква акрополитова транскрипция на Търново?
П. П. Мисля, че Графа я беше споделял някъде в електронен формат.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
Viva la revolution
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Навремето тази хипотеза е отхвърлена с лека ръка от Петър Мутафчиев който просто отсича че такава крепост Стринава до Дряново въобще няма.Това което знаем със сигурност днес е че крепост на платото има.boilad написа:Става дума за хипотеза на Васил Аврамов изложена във "Войната на Византия с България в 1190 г." Само не питай за подробности щото съм я чел много отдавна и почти нямам спомен.Thorn написа:Като казваш според източниците, посочвай ги. Не са чак толкова много, обаче аз не ги зная наизуст и скоро не съм се занимавал с това.
Идентификацията на Стринава надеждна ли е, или това е някаква акрополитова транскрипция на Търново?
П. П. Мисля, че Графа я беше споделял някъде в електронен формат.
- boilad
- Редовен потребител
- Мнения: 49
- Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Само ще те помоля, когато изказваш категорични твърдения да ги подкрепяш с някакви аргументи! Било твои съждения (само да не са от типа "така е, защото е така" и "една баба каза"), било някакви източници, или извори. Точно в този смисъл и Торн ти направи забележка по-горе. Най-малкото - дразнещо е, и не допринася с нищо за информативността, или комуникативността, защото ще започнат да валят обвинения в измишльотини и кой чел, пък кой не чел, кой какво чел.Resavsky написа: Навремето тази хипотеза е отхвърлена с лека ръка от Петър Мутафчиев който просто отсича че такава крепост Стринава до Дряново въобще няма.Това което знаем със сигурност днес е че крепост на платото има.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
Viva la revolution
- boilad
- Редовен потребител
- Мнения: 49
- Регистриран на: 26 Юли 2016, 06:24
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
За това говоря де! Това, че там има някаква крепост още нищо не доказва. Кога функционира? Убедително ли е отъждествяването? Нали се каза, че Акрополит говори за градче, не за крепост? Какви са данните за поселищен живот през интересуващи ни период?Resavsky написа:Кои са тези категорични твърдения?Че такава крепост си съществува?Запил кората отиди до Дрянови сам се убеди.
Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
Viva la revolution
-
- Редовен потребител
- Мнения: 77
- Регистриран на: 26 Ное 2016, 17:55
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Да убедително е отъждествяването.Ами ако Стринава беше едно неукрепено "градче" щеше ли Асен да издържи вътре два месеца обсаден?Естествено че говорим за крепост.
-
- Редовен потребител
- Мнения: 1910
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Въпрос: Имала ли е Трапезица крепостна стена по време на ВБЦ?
Някога, някъде бях чел нещо, че сегашния зид който изпраскаха на нея е бутафория. Преди дни, на път за Централен балкан, минах през Търново с един авер, завършил история и георграфия в местния университет, та възникна спор с него, беше изумен от съмненията ми.
Някога, някъде бях чел нещо, че сегашния зид който изпраскаха на нея е бутафория. Преди дни, на път за Централен балкан, минах през Търново с един авер, завършил история и георграфия в местния университет, та възникна спор с него, беше изумен от съмненията ми.
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4897
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Да. Нейните останки са били много добре видими през 19 в., а последните години в Търново се копае именно на Трапезица и резултатите са много интересни.djio написа: ↑16 Ное 2021, 12:23Въпрос: Имала ли е Трапезица крепостна стена по време на ВБЦ?
Някога, някъде бях чел нещо, че сегашния зид който изпраскаха на нея е бутафория. Преди дни, на път за Централен балкан, минах през Търново с един авер, завършил история и георграфия в местния университет, та възникна спор с него, беше изумен от съмненията ми.
Като не искаш мира, на ти секира.
- Dinain
- Редовен потребител
- Мнения: 48316
- Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
https://www.facebook.com/10006376845204 ... /?sfnsn=moПроблемът с номерацията на българските царе:
Всички знаем че Борис Три (по Батето) управлява през 1918-1943 г. Знаем и кой е Симеон Две и Фердинанд Едно. Обаче остава въпроса с разни средновековни владетели, на които да се чудиш как са им дадени "цифрите".
Например Михаил II Асен (1246-1256 г.) Защо е Втори? Кой е първият Михаил? Ако е Борис, тогава нещо не се връзва, защото или трябва да е Борис I и съответно да имаме Втори и Трети, или трябва да е Михаил и тогава да имаме Михаил Втори и Михаил Трети.
Оказва се, че нашата историография играе all in и Борис хем е Първи Борис, хем е Първи Михаил, и имаме общо Трима Борисовци и Трима Михаиловци. Което просто няма как да се случва.
Друга драматична бройка са хората с името Иван/Йоан. Официално са 5 Иван-Асеновци. Само че проблемът е, че освен Първият, който действително има две имена - Йоан и Асен, при останалите името Йоан е лично, а Асен - Фамилно. Освен това имаме още няколко Йоановци, които незнайно защо не ги броим - Калоян (който всъщност се е казвал Йоан), Йоан Александър, Йоан Шишман и Йоан Страцимир. Реално, ако взимаме само името Йоан/Иван, би трябвало да имаме поне 9 Йоановци в историята на Второто Българско царство. Но нямаме.
Съзнавам че тези въпроси са досадна пипкавост, но липсата на адекватно обяснение за това как точно определяме поредността на владетелите си е всъщност доста важна. Както се досещате, те самите не винаги са си слагали цифри след името. Например Йоан Асен II не се нарича "Втори", а се нарича Йоан Асен, син на стария цар Асен". В Лондонското Евангелие на Йоан Александър никъде не фигурира номерация след името или при името на синовете му.
Но аз съм само един семпъл вторичен наблюдател на средновековната ни история и ще съм много щастлив специалистите медиевисти да се произнесат по темата.
“Обережно, падає бімба!
”
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
"Семпъл страничен наблюдател". Ако не беше толкова семпъл, щеше да знае примерно за проблема с номерацията на шведските крале и какво е това "историографска традиция".





Последна промяна 1 на Thorn, променена общо 16 пъти
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4897
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Добре, че не се е сетил да зададе въпроса номерацията на българските държави и защо аджеба казва ме Второ българско царство, при положение, че никъде така не се нарича през 12-14 в.

Като не искаш мира, на ти секира.
- Dinain
- Редовен потребител
- Мнения: 48316
- Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Някой има ли нещо да каже по конкретните въпроси?
Желателно някой истински историк.
Желателно някой истински историк.

“Обережно, падає бімба!
”
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Ми нали твоят "експерт" е историк..



Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4897
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Българската академична наука в областта на медиевистиката съществува от 170 години. До момента, никой истински историк не притеснил от проблемите, които коментира семплия страничен наблюдател.
Като не искаш мира, на ти секира.
- Dinain
- Редовен потребител
- Мнения: 48316
- Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Подозирам, че той самият знае отговорите на въпросите и защо са така. Но периодично пуска такива неща на Фейсбук страницата си, за да провокира интерес/дискусия/закачка. 
Показателното е, че репостнах поста му тук, и се получиха 4 типични просташки, заядливи и подигравателни реакции, и точно 0.00 (нула) отговори по конкретните въпроси.
Евала.
Явно се търси медиевист (медиавалист?).

Показателното е, че репостнах поста му тук, и се получиха 4 типични просташки, заядливи и подигравателни реакции, и точно 0.00 (нула) отговори по конкретните въпроси.

Явно се търси медиевист (медиавалист?).
“Обережно, падає бімба!
”
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11135
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Nobody cares. Това е сериозния отговор.
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net

За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4897
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Търново и Асеневци
Явно...Dinain написа: ↑16 Яну 2022, 18:38Подозирам, че той самият знае отговорите на въпросите и защо са така. Но периодично пуска такива неща на Фейсбук страницата си, за да провокира интерес/дискусия/закачка.
Показателното е, че репостнах поста му тук, и се получиха 4 типични просташки, заядливи и подигравателни реакции, и точно 0.00 (нула) отговори по конкретните въпроси.Евала.
Явно се търси медиевист (медиавалист?).
Като не искаш мира, на ти секира.
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14738
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани