Средновековие ⇒ Походите на руския княз Светослав през 968-971.

[ValBo]

Малко бъркаш нещата. Повечето владетели, по това време, имат своите прозвища. Някои по няколко. Особено тия, които са направили нещо голямо (добро или лошо няма значение). Сталин и Хитлер са от по-късен етап, където опознаването, освен по име и прозвище, се извършва и по други белези - фотоси да речем.

[kramer]

Темата е много хубава - действа като лакмус. Веднага си проличава кой е българин и кой еничарин идентифициращ се с Русия.
Събитие от преди над 1000 години, а пък толкова яростна защита на Светослав.
Между другото, дори руснаците не отричат това събитие. Но като е казал народът - не е зъл турчинът, зъл е потурнака.

То за това и от Батак артефактите личат и Макгахан ги документира...

[bukvite]

Темата е много хубава - действа като лакмус. Веднага си проличава кой е българин и кой еничарин идентифициращ се с Русия.
Събитие от преди над 1000 години, а пък толкова яростна защита на Светослав.
Между другото, дори руснаците не отричат това събитие. Но като е казал народът - не е зъл турчинът, зъл е потурнака.

Шапка ти свалям, добър си. Как само извъртя нещата накрая. Имам какво да науча от вас, а си мислех че съм ги виждал нещата.
Всъщност хората (и аз) протестирахме против яростния антирусизъм на пламенния, ама те нещата винаги може да се извъртят.

[Stan]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

[bukvite]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

Че те варяжките му наемници са известни. Преди години се запознах с един норвежец, който беше 14 в тяхната листа на наследници на краля, много известен техен автор. Та той е от коляното на Харада и разправя интересни неща за събитията в България от тяхна гледна точка. Носели се легенди още как вършал из България.

[kramer]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.

[bukvite]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.

Моята версия е, че в един момент болярите не виждат разлика под какво управление ще са, особено след братоубийството на Гавраил Радомир. Макар че Иван Владислав има военни успехи. 50 години война са уморили всички.
Четох една интересна версия защо всъщност са ослепени войниците, ама да не почваме поредните флеймове.

[acoc]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

[bukvite]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Ами не е рисофобска Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.
В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.
От една страна прави ужасяващо наказание, така че всички които се изправят срещу войската му знаят, че ще ги очаква ужасна съдба.
От друга страна - тези хора са непрестанен пример какво ще се случи на всички. Ако го беше избил, щяха да се забравят, а така ги гледаш всеки ден, да слушаш воплите им и още по-лошо - трябва да се грижиш за тях.
Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.

[kramer]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.

Не знаех, че подобни писания възприемаш като факт неоспорим:
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=2y5kcj ... 5729860735

[bukvite]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.

Не знаех, че подобни писания възприемаш като факт неоспорим:
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=2y5kcj ... 5729860735

Чел съм го на по-сериозни места, но да не съм проверявал фактите, така че може и да е фейк.

[Amazon]

Пиша наизуст, но и на мен като на Крамер не ми се вярва. Сталин може да е параноичен социопат, но е прагматик. Това го отличава от Хитлер, който хвърчи в облаците. Избиването на ветерани би настроило срещу него дори Ставката. Каква Ставка, дори Берия не би одобрил такова нещо!

[Amazon]

Иначе, това за Василий ми идва малко прекалено идеализирано, макар че не противоречи на свидетелствата от епохата. Знаем от Скилица, че Василий поставя много умерени данъци на българите и българската войска не е разпусната, остава под оръжие и минава на заплата при него. Бият се чак в Армения.

[acoc]

Малко са им на руснаците няколко десетки милиона загинал във войната народ, но и след победата да избият военните си инвалиди. Много е по вероятно тези които не могат да се грижат за себе си, или нямат близки които да се грижат за тях, са настанявани във военно инвалидни домове и държавата да се грижи за тях. Но чак избиване на безпомощни хора си е чиста проба диващина и измислица на нечий болен мозък.

[Almasy]

Диващината не е чудо невидяно в русията.

[plamenhk]

Чел съм го на по-сериозни места, но да не съм проверявал фактите, така че може и да е фейк.

Истина е това което пишете - има 2 или 3 вълни на отправянето на инвалидите в специални "санаториуми".

НЕНУЖНЫЕ ГЕРОИ. РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ О СУДЬБЕ ИНВАЛИДОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
http://gordonua.com/specprojects/invalidy.html

В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.

Василий ослепява българите като отмъщение за отрязването на носовете и ушите на 5000 пленени от Симеон ромеи.

[Ksantip]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Ами не е рисофобска Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.
В един момент Василий вижда, че започва да губи много хора, тъй като той като грижлив стопанин смята общите загуби и от двете страни - за него това са поданици. И е търсил начин да спре войната, защото така губи, независимо че печели военно.
И се решава на гаден византийски номер. Надали са били 15 000, ослепяването с нагорещено желязо е много сложен процес, важен е бил самия факт.
От една страна прави ужасяващо наказание, така че всички които се изправят срещу войската му знаят, че ще ги очаква ужасна съдба.
От друга страна - тези хора са непрестанен пример какво ще се случи на всички. Ако го беше избил, щяха да се забравят, а така ги гледаш всеки ден, да слушаш воплите им и още по-лошо - трябва да се грижиш за тях.
Той затова и Сталин един ден разчиства набързо всички инвалиди от войната, за да не напомнят постоянно на хората през какво са преминали.

Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.

[Stan]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

Че те варяжките му наемници са известни. Преди години се запознах с един норвежец, който беше 14 в тяхната листа на наследници на краля, много известен техен автор. Та той е от коляното на Харада и разправя интересни неща за събитията в България от тяхна гледна точка. Носели се легенди още как вършал из България.

Нещо си се объркал тотално. Говорих за руси от Киевска Рус, наемници на Василий II. Не от Скандинавия и не при потушаването на въстанието на Петър Делян.

[antygon]

Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.

По тази логика, тези 20 000 души избити от Светослав при Пловдив не са ли метежници? Чел съм, че Борис Втори е принуден да стане съюзник на Светослав след превземането на Преслав. Тогава, ако не са допуснали варягите в града, значи са се опълчили срещу волята на царя.
Всъщност за мен темата е абсурдна в противоречията си. Геноцид предполага избиване на хора на расова и етническа основа. Нима сред тези 20 000 са били само българи? Нямало е арменци, гърци, евреи, павликяни? Въпреки, че вероятно Лъв Дякон е прав - нито по време на походите на Цимисхи, нито след това по времето на походите на Василий Българоубиец или при опитите на Самуил да възстанови Българското царство, Филипопол не се споменава като някакъв стратегически център. Това означава, че наистина е бил заличен от Светослав.

[Stan]

Като гледам що народ изквича на умряло заради Светослав, как да не дам нова тема за размисъл - участието на руси във военните действия на Василий II срещу България. Интересно, какъв ли вой ще се нададе и срещу това.

Василий II печели главно поради добрите си пълководци. Достатъчно е само да споменем името Никифор Уран. Варяжките му наемници не са определящият фактор за разгрома на Самуилова България.

Руски.
Не са....А, може би са. Затова им дава 1/3 от плячката, вкл. и поробените българи. Останалите 2/3 са били сътоветно 1/3 за императора и 1/3 за ромейската армия.

[antygon]

Нещо си се объркал тотално. Говорих за руси от Киевска Рус, наемници на Василий II. Не от Скандинавия и не при потушаването на въстанието на Петър Делян.

Всъщност знаеш ли как се казват вождовете на варягите освен княз Светослав? Прочети - има много данни в гуглето. Ако успееш да доведеш имената им до славянски корени - евала ти праим.

[Stan]

Щом е интересна версията, какво пречи да я качите тук.!?

Ами не е рисофобска Пък като гледам историята не интересува никого.
Накратко - както всички знаете това си е лична война между Василий и Самуил и то не за България,а за тема Македония.

За тема Македония? И си позволяваш да твърдиш, че никой не се интересува от история?

[Stan]

Иначе, това за Василий ми идва малко прекалено идеализирано, макар че не противоречи на свидетелствата от епохата. Знаем от Скилица, че Василий поставя много умерени данъци на българите и българската войска не е разпусната, остава под оръжие и минава на заплата при него. Бият се чак в Армения.

По-точно, оцелелите български войници са били пратени в Армения, "по пътища, от които няма връщане", ако не ме лъже паметта. Демек това е краят на една десетилетна политика на обезкървяване на българския народ.
Данъците, които поставя на българите не са умерение, а просто оставя натуралните данъци. Причината е много проста - българското общество по това време не е било с монетарна икономика, а Василий определено не е бил идиот.

[Stan]

Ослепяването е символичен акт - това е наказанието за метеж, а според византийската идеология Самуил и наследниците му не са нищо повече от метежници, защото след като Цимисхий лишава Борис II от царските символи през 971г. се приема, че България вече не е независима държава.
Стига с отклонението за съветските инвалиди.

Това е една глупост изръсена преди 15-тина години от сръбския медиевист С. Пириватрич, която се лапна като топъл хляб в България. Интересно, как никой не си зададе въпроса, как така Василий II цели 30 години воюва с българите и чак през 1015 г. стоплил, че това са просто метежници и започнал да ги ослепява.

[Stan]

По тази логика, тези 20 000 души избити от Светослав при Пловдив не са ли метежници? Чел съм, че Борис Втори е принуден да стане съюзник на Светослав след превземането на Преслав. Тогава, ако не са допуснали варягите в града, значи са се опълчили срещу волята на царя.

Въпростите варяги, са руси. Освен, ако не приемем, че Светослав е бил няз на Киевска Варягия.
Забелязвам в няколко поста на различни хора, неприятните от русоманска гледна точка събития, да се казва не "руси", а "варяги".

Всъщност за мен темата е абсурдна в противоречията си. Геноцид предполага избиване на хора на расова и етническа основа. Нима сред тези 20 000 са били само българи? Нямало е арменци, гърци, евреи, павликяни?

До 970 г., т.е. превземането му от русите, Филипопол е бил с българско население.
Арменците - павликяни и халкедонити, са заселени през 971 и 986 г.

Въпреки, че вероятно Лъв Дякон е прав - нито по време на походите на Цимисхи, нито след това по времето на походите на Василий Българоубиец или при опитите на Самуил да възстанови Българското царство, Филипопол не се споменава като някакъв стратегически център. Това означава, че наистина е бил заличен от Светослав.

Точно обратното - от 971 г. е византийски и тук се заселват огромни маси арменци, пърно павликяни, после православни и градът става ключова база за настъпление срещу българите. Включитело обходните действия при Беласица са извършени по идея на пловдивския управител и реализирани от него.