Османско ВладичествоРуско-турската освободителна война 1877-1878 г.

1396–1877

Модератор: Ksantip

Отговори
T-72
Редовен потребител
Мнения: 5918
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:
Status: Offline

Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от T-72 » 01 Ное 2016, 21:26

Документален филм за един от героите на войната - генерал Скобелев!
https://www.youtube.com/watch?v=4qlkRIv9bpI

Интересни факти има за него. Аз незнаех че болшевиките разрушават паметника му в Москва през 1918г.
След "контра", идва "ре-контра"! Победа будет за нами!

djio
Редовен потребител
Мнения: 1731
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Руско-турска освободителна война 1877/78 г.

Мнение от djio » 07 Ное 2016, 16:06

Смел войник, но бездарен, направо лош пълководец. В Бойна слава беше широко коментиран, дори и Божидар Димитров е на това мнение. :D Безспорно харизматична личност, но герой от войната - не мисля.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10540
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турска освободителна война 1877/78 г.

Мнение от Thorn » 07 Ное 2016, 17:29

Все едно говориш за Мюра.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

djio
Редовен потребител
Мнения: 1731
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Руско-турска освободителна война 1877/78 г.

Мнение от djio » 08 Ное 2016, 14:39

Да Thorn, с Мюра имат много общо. Въпреки, че французина има своите Дрезден и Аустерлиц, където по мое скромно мнение се справя блестящо. Но факт, че и двамата са безумно смели пълководци, за които не е било проблем да размахат сабя и поведат хората си в устремна атака в най-лютата част на битката - кога оправдано, кога не :). Такава е била епохата предполагам. През следващия век тези генерали постепенно изчезват.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12726
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турска освободителна война 1877/78 г.

Мнение от Amazon » 08 Ное 2016, 18:50

Има един анекдот с Наполеон, не знам дали е истина. Представят му един генерал и започват да го хвалят колко е кадърен. Наполеон казва: Не ме интересува колко е умен, кажете ми дали е късметлия? :)

Аватар
Енравота
Редовен потребител
Мнения: 446
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:13
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турска освободителна война 1877/78 г.

Мнение от Енравота » 08 Ное 2016, 19:13

В този смисъл руските генерали в тази война вадят чутовен късмет...
Suum cuique

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 10540
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от Thorn » 21 Мар 2018, 17:02

https://warspot.ru/11504-russkaya-pehot ... -i-kontrol

Интересна статия за руската тактика през войната. Действително интересна.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от kramer » 21 Мар 2018, 18:49

Thorn написа:
21 Мар 2018, 17:02
https://warspot.ru/11504-russkaya-pehot ... -i-kontrol

Интересна статия за руската тактика през войната. Действително интересна.
Не можах да разбера защо през зимата при преодоляването на Химитлийската пътека, предната рота на Скобелев са били с Пибоди-Мартини, Берданите са били по-добри.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2119
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от Ksantip » 21 Мар 2018, 20:52

kramer написа:
21 Мар 2018, 18:49
Thorn написа:
21 Мар 2018, 17:02
https://warspot.ru/11504-russkaya-pehot ... -i-kontrol

Интересна статия за руската тактика през войната. Действително интересна.
Не можах да разбера защо през зимата при преодоляването на Химитлийската пътека, предната рота на Скобелев са били с Пибоди-Мартини, Берданите са били по-добри.
Берданите не са ли били само за гвардейците или аз се бъркам нещо?

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 4730
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от plamenhk » 30 Апр 2018, 09:09

Отношението на българското население към руските "освободители" по времето на Руско- турската война според докладите на руските генерали до императора.
► Show Spoiler
"Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. ...
Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! ” Фёдор Миха́йлович Достое́вский.
Достоевски за руската завист към българите
http://www.extremecentrepoint.com/archives/703

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 7196
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от Almasy » 30 Авг 2020, 11:47

Доклад на руския посланик в Цариград граф Игнатиев до канцлера на Русия Горчаков, изпратен на 18 (30) януари 1873 г. (присъдата срещу Левски е издадена 4 дена по-рано - на 14 януари)
"Пера, 18 януари 1873
Господин Канцлер,
Както известява нашият Главен консул в Русе, въпросът за предполагаемото Софийско съзаклятие е получил задоволително решение. Изпратената от Цариград Следствена комисия е успяла да открие само неколцина злосторници. Тя е приключила своята работа и трябва скоро да се върне тук.
Въртешното положение в българските области обаче остава несигурно. Сред населението се шири дълбоко недоволство, предизвикано от лошото управление. Това състояние на духовете съдържа в зародиш елементите на не един заговор.
Безспорно е, че щастливият изход от Софийската афера се дължи на умереността на Великия везир, който този път,изглежда, е послушал нашите съвети. Вместо да подпомага играта на Мидхат паша, придавайки на обстоятелствата преувеличено значение, той е препоръчал на Комисията да не надхвърля целта, като тласне разследванията отвъд строго необходимото.
Имам чест да съм с най-дълбоко уважение Господин Канцлер, на Ваше Височество, най-смирен и най-покорен слуга
Н.Игнатиев."
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеКГБизация. Дерусификация.

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1741
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Сеп 2020, 10:53

Доста интересно е как тая война е представена в Историческия музей в Москва - онази красива грамадна червена сграда на Червения площад. та там сред безбройните зали, само в една витрина имаше един мундир на княза Александър Александрович, една сабя и един бинокъл на Скобелв, няколко документа и една пушка от "Поредната руска кампания срещу Турция 1877-78" Това беше заглавието на витринката. Толкоз.
Замислих се колко различен поглед имат малкия народ и голямата империя върху едно и също нещо - за едните - Освободителна война, край на 5 вековно робство, за другите - поредна кампания от тлеещ пограничен конфликт. И всъщност е нормално да е така. И нищо не се е променило за 150 години...

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 18370
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от rki » 01 Сеп 2020, 11:47

Руско-турската война не е "поредната кампания от тлеещ пограничен конфликт" - нито по въвлечените ресурси (военни, финансови, дипломатически), нито като цели, жертви и постижения.

Ся ако руснаците си тролят собствената си история - това си е техен проблем.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1741
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Сеп 2020, 12:37

Може би защото музеят е само исторически, а не тематично военно-исторически... И вътре има от лодки еднодръвки до порцеланови чинии... Та конкретно военната тематика не е основният акцент... Но факт е, че лично на мен ми се стори доста неглижирана въпросната война.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7419
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от piston » 01 Сеп 2020, 12:43

Almasy написа:
30 Авг 2020, 11:47
Доклад на руския посланик в Цариград граф Игнатиев до канцлера на Русия Горчаков, изпратен на 18 (30) януари 1873 г. (присъдата срещу Левски е издадена 4 дена по-рано - на 14 януари)
"Пера, 18 януари 1873
Господин Канцлер,
Както известява нашият Главен консул в Русе, въпросът за предполагаемото Софийско съзаклятие е получил задоволително решение. Изпратената от Цариград Следствена комисия е успяла да открие само неколцина злосторници. Тя е приключила своята работа и трябва скоро да се върне тук.
Въртешното положение в българските области обаче остава несигурно. Сред населението се шири дълбоко недоволство, предизвикано от лошото управление. Това състояние на духовете съдържа в зародиш елементите на не един заговор.
Безспорно е, че щастливият изход от Софийската афера се дължи на умереността на Великия везир, който този път,изглежда, е послушал нашите съвети. Вместо да подпомага играта на Мидхат паша, придавайки на обстоятелствата преувеличено значение, той е препоръчал на Комисията да не надхвърля целта, като тласне разследванията отвъд строго необходимото.
Имам чест да съм с най-дълбоко уважение Господин Канцлер, на Ваше Височество, най-смирен и най-покорен слуга
Н.Игнатиев."
Незнам как да интерпретирам това.... Заслужава си дискусия, но незнам дали ще се включат достатъчно знаещи хора.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1741
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Сеп 2020, 14:02

rki написа:
01 Сеп 2020, 11:47
Руско-турската война не е "поредната кампания от тлеещ пограничен конфликт" - нито по въвлечените ресурси (военни, финансови, дипломатически), нито като цели, жертви и постижения.

Ся ако руснаците си тролят собствената си история - това си е техен проблем.
Ето една статийка, обявяваща точно експозицията, която съм гледал на времето... Тонът е същият. :roll: Точно така беше описана войната и в самия музей...

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 18370
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от rki » 01 Сеп 2020, 14:54

COMMANDER_KEEN написа:
01 Сеп 2020, 14:02
rki написа:
01 Сеп 2020, 11:47
Руско-турската война не е "поредната кампания от тлеещ пограничен конфликт" - нито по въвлечените ресурси (военни, финансови, дипломатически), нито като цели, жертви и постижения.

Ся ако руснаците си тролят собствената си история - това си е техен проблем.
Ето една статийка, обявяваща точно експозицията, която съм гледал на времето... Тонът е същият. :roll: Точно така беше описана войната и в самия музей...
Хммм - тази статия е доста посредствена - достатъчно е да се прочете началото:
Военная кампания завершилась победой российской стороны.
Аз не съм наясно - вие юбилейната изложба "За други своя" 24 април - 4 септември 2017 г., спомената в линка ви, сте посетили или редовната експозиция в музея за периода?
Защото като погледнах набързо, съвсем не неглижират войната, дори напротив възвеличават я и я ползват за пропагандни цели:

Официален анонс от музеите
Министерство культуры Российской Федерации

Государственный исторический музей

Государственная Третьяковская галерея,

Музеи Московского Кремля,

Государственный Русский музей,

Центральный военно-морской музей,

Военно-исторический музей Плевны (Болгария)

Государственный архив города Риеки (Хорватия).

Представляют выставку "За други своя". К 140-летию войны за освобождение Болгарии

12 (24) апреля 2017 г. исполнилось 140 лет со дня начала Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. В мировой истории эта война стала беспримерной по жертвенности "за други своя". Россия дорогой ценой заплатила за освобождение Болгарии, независимость Румынии, Сербии и Черногории. Десятки тысяч русских воинов покоятся в братских могилах на болгарской земле. К этой памятной дате приурочен масштабный выставочный проект, подготовленный Историческим музеем.
http://museum.ru/N66372
Медински (основния фалшификатор на историята на РИ и СССР):

«В истории России было немало эпизодов, когда она вела войны с западной, рациональной точки зрения совершенно не нужные для страны, совершенно избыточные. Длительная история усилий Российской империи по защите славянских и христианских государств в XIX веке полностью выбивается из классической теории практики войн. Это была абсолютно нелогичная трата людских ресурсов»,

- отметил министр культуры Владимир Мединский
моя любимец ДОР

«Наш народ всегда приходил на помощь болгарскому народу, - сказал на открытии выставки заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин. - Русские войска переходили за Дунай и совершали подвиги ценой огромных потерь – десятки тысяч воинов только в той самой войне с Османской империей потеряла русская армия. Мы никогда не забудем этот подвиг».
И двата горни цитата са взети от анонса на Руското историческо общество - https://historyrussia.org/sobytiya/vyst ... garii.html

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 18370
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от rki » 01 Сеп 2020, 15:08

Пойнта ми е, че ако сте посетили редовната експозиция и действително това събитие е представено толкова семпло, колкото го описвате, спрямо общата история на РИ, то това ме учудва много.
В крайна сметка дори и от историческа и дипломатическа гледна точка Руско-турската война може да се разглежда като събитие сложило край на изолацията на Русия от страна на Великите сили след поражението и в Кримската война. До голяма степен РИ си възвръща и самочувствие и авторитет.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 1741
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от COMMANDER_KEEN » 01 Сеп 2020, 17:07

Ами... влизам си в музея, обикалям си етажите и залите и попадам на една не голяма заличка в която наистина само едната стена беше заета от описаната витрина + няколко картини на Верешчагин, беше 2017 защото ходя в Моксва от МАКС на МАКС. Та експозицията си изглеждаше съвсем редовна. Мен също ме учуди и приех, че за тях наистина войната е просто една от многото руско-турски войни. Особено имайки предвид, че за Втората световна и за Отечествената от 1812 си имат съвсем отделни музеи, т.е. за война от голямо значение бих очаквал да е по-добре представена, поне няколко зали, още повече, че нямат отделен военно-исторически музей по начина по който тук го имаме... И на таблото описващо какво има във витрината текстът беше точно в този тон, както писах по-горе. Аз за това и тази статия пуснах, защото поне няколко изречения са 1:1 с таблото в музея и вероятно от там са и преписани. Това с "една от многото" доста ми се наби на очи, вероятно заради представата за изключителност с която сме свикнали тук.

Тук намерих и анонса на самия ГИМ. Изглежда са подготвяли някаква нарочна по-голяма изложба, конкретно за годишнината, но не на това ходих аз. Явно съм си гледал редовната експозиция.
А това:
Среди них – мундир императора Александра II и две иконы, преподнесенные ему в 1877 г. в Болгарии, мундир великого князя Александра Александровича (будущего императора Александра III) и его автограф, сабля и личные вещи генерала М. Д. Скобелева, аннинское оружие "За Храбрость" князя Н. С. Щербатова,
Е точно съдържанието на витрината от нея :) останалите неща не ги видях.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 18370
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от rki » 01 Сеп 2020, 17:18

Е тя Руско-турската не може да се мери по значимост с ПСВ, ВСВ и 1812, но сред останалите има своето достойно място. Ако експозицията е по-малка и незначителна спрямо тях, то тогава хъммм....

Искам също да кажа, че поне за мен, за България в новата и история от по-голямо значение са Българо-сръбската, Балканската, Междусъюзническата и ПСВ, отколкото Руско-турската.
Преекспонирането на Руско-турската е някаква извратена традиция, особено в подчертаването на руския аспект и принос във войната.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от kramer » 02 Сеп 2020, 12:24

rki написа:
01 Сеп 2020, 17:18
Е тя Руско-турската не може да се мери по значимост с ПСВ, ВСВ и 1812, но сред останалите има своето достойно място. Ако експозицията е по-малка и незначителна спрямо тях, то тогава хъммм....

Искам също да кажа, че поне за мен, за България в новата и история от по-голямо значение са Българо-сръбската, Балканската, Междусъюзническата и ПСВ, отколкото Руско-турската.
Преекспонирането на Руско-турската е някаква извратена традиция, особено в подчертаването на руския аспект и принос във войната.
Е без Руско-турската нямаше да има нито Българо-сръбска, нито Балканска, Междусъюзническа и ПСВ... :lol:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 18370
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Руско-турската освободителна война 1877-1878 г.

Мнение от rki » 02 Сеп 2020, 13:02

По вашата логика единствената война на която трябва да се отдава значение е разгрома на Константин Погонат от Аспарух. :mrgreen:

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани