Нова История ⇒ Българските "зверства" в Сърбия, Македония и Гърция от 1913 г. (ВБВ) насам

[Желязин]

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/24 ... prica-foto

Актуална статия от 2016-та година. Опитвам се да погледна обективно на темата -има прилики и с това, което ние говорим по техен адрес
А специално за ВСВ, по слухове, сме държали доста твърд курс към тях... За ВБВ и ПСВ в един сайт ни обвиняваха за около 2 милиона цивилни преки и косвени, заради принудителната миграция, жертви.

Bugarski je okupator na prostoru Moravske oblasti odmah po dolasku pokrenuo proces bugarizacije, posebno u niškom kraju na koji su tamošnji imperijalisti bacali oko još od kako je Rusija pokušala da im da taj prostor pre Berlinskog kongresa.

Bilo je zabranjeno govoriti srpskim, sve je moralo biti na bugarskom, posebno svako obraćanje administraciji, u protivnom su ljude hapsili kao provokatore. Imena ulica su menjana, kao i prezimena pa su tako Petrovići postajali Petrovi a Jovanovići - Jovanovi.

...

Oni koji nisu hteli da se pokore, bili su ubijani.........
Ti su ljudi predati bugarskim patrolama kao osumnjičeni bez ikakve pravne procedure, sa naredbom da se "odvedu u Sofiju". Patrole se obično vrate sutradan bez njih.

Bilo da ih odvedu 20 ili 200 kilometara daleko, svejedno je. Patrole uzmu lopate, nestanu s njima u planinama i brzo se vrate, ali bez pritvorenika. Bugarski oficiri čak ni ne pokušavaju da sakriju egzekucije, već se hvale njima", pisao je u to vreme pukovnik fon Lustig.

A zašto su to radili? Kao da sam cinizam "odlaska u Sofiju" nije dovoljan, dodajemo još jedan, objašnjenje bugarskog upravnika Vranjskog sreza, koji je pogubljene ljude nazivao "ubicama, lopovima i koljačima" čiji su "zločini toliko veliki da će trebati barem deset godina da se ispravi njihovo zlo".

Nama se čini da je jedino stvarno zlo u celoj priči

От коментарите: "Kod nas u Pirotu se kaze-" dobar bugarin i zeleno kuche nema"!!!", "Lepo je meni deda govorio: Sinko kada god izbije rat,udri po Bugarima,neces pogresiti...."

[Желязин]

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 80%941918)

Убрзо после уласка бугарских јединица на територију Србије, видело се да нова окупациона управа жели што брже да изврши процес денационализације. Пуковник фон Лустиг, аустроугарски официр за везу немачке 11. армије, ово је написао у свом извештају из фебруара 1916. године:

„Бугари не пропуштају да искористе време своје окупације источне Србије и Македоније. Они су своју нову управу увели безобзирно и брутално. Рад на бугаризацији карактеришу два основна правца: уништење горњег и средњег слоја (интелигенције) домаћег становништва и насилно увођење бугарског језика.”

Једна од првих мера нове управе је била спровођење масовне депортације одраслих мушкараца. Генерални гувернер је 14. децембра 1916. наредио да се похватају сви војници између 18 и 50 година, као и сви учитељи, свештеници, новинари, посланици и сва сумњива лица. Међутим, под маском депортације, Бугари су извршавали масовна убиства. Људе су прво хапсили и наводно их упућивали у Софију, а заправо су их убијали на путу.

Од самог почетка окупације била је забрањена употреба српских личних имена, натписа, језика и писма. Фон Лустиг је у једном свом извештају написао:

„Тек коју недељу по заузимању Ниша, у граду се нигде није могао наћи српски натпис на улицама или радњама. Од Петровића, Марковића, Живковића, итд., једним потезом су настали Петрови, Маркови, Жекови (Живкови?).”

Наредбом из 15. фебруара 1916. одузети су уџбеници и учила на српском језику. Наредбом из маја 1916. требало је одузети све српске књиге, мапе и слике из јавних установа, књижара и приватних кућа. Било је дозвољено трговати само бугарским књигама, као и књигама штампаним на другим страним језицима, сем на српском.

[General Lukov]

Приятел, това са типичните балкански нрави да обвиняваш съседа за всички злини на света, отдавна съм претръпнал от подобни разкази.
Ние също пишем надълго и нашироко за сръбските зверства срещу българите в Македония и Поморавието, за гръцките в Егейска Македония и Западна Тракия, за турските в Източна Тракия и т.н.
Сега за войната през 90те, сърби, хървати и босненци взаимно се плюят и обвиняват за най-свирепи зверства, геноцид и т.н., така че това е нормална практика за Балканите, и може би затова сме на това дередже и най-изостаналата част от Европа. Я виж германци, французи, англичани...дето са се клали (ама наистина жестоко) векове наред, а не в откъслечни десетилетия като ние на Балканите, че са оставили миналото зад гърба си, не се гледат на кръв (като преминавам от Германия във Франция и обратно не мога да разбера къде е границата, вкл. Люксембург и т.н.), няма омраза заради миналото, във пограничните райони на Франция ме разбират като поискам нещо на немски, а в пограничните откъм германска страна също хората разбират и френски. Така че за мен тези неща вече са станали банални. Но ако трябва да отбележим нещо ключово за историята на тези балкански кланета последния век, България е имала възможността да извършва зверства в тези области 1915-1918 и после 1941-1944, което е цифром и словом 6 години за 1 век. Докато сърбите, които реват толкова са го правили десетилетия. Да не си мислите че ако имаха възможността по Ньойския договор да заграбят Видин, Перник, Кюстендил и Петрич, нямаше да вършат същото каквото правеха с българите в Македония и Западните покрайнини в междувоенния период ? Разбира че щяха да се възползват от този шанс, една част от българите да избият, друга част да асимилират, а трета част да прогонят в посока България, както впрочем става и с една част от българите в Цариброд и Босилеград след 1919г.

[Желязин]

Е, така - балкански страсти, дето се вика...Интересно е, дали има някакви български документи, уличаващи ни в тези сериозни обвинения...някакви разсекретени директиви към българските части там и т.н. Ясно е, че не сме педантични като германците, но все нещо би трябвало да изпадне.

Или примерно "Фон Лустиг је у једном свом извештају написао:" може ли да се намери на друг език това негово изказване?

P.S. Von Lustig като напиша в нета ми излизат източници само на немски и то на някакъв артист и на някакъв генерал с поне пет имена

[Stan]

Че е имало неща, които биха могли да се определят като "зверства", имало е. Само дето деликатно сърбите са пропуснали факта, че огромната част от тях са извършени от "прави срби" от "Стара Србиjа" - било в качеството им на български войници и офицери (обикновено доброволно постъпили), било от доброволчески отряди създадени по инициатива на "правите срби" от ""Стара Србиjа":). Нещо повече, двама от началниците на Моравската военноинспекционна област (Ал. Протогеров и П. Дървингов), са "прави срби" от "Стара Србиjа", родени съответно в Охрид и Кукуш. Така че, можем да кажем, че в случая примерно с Топличкото въстание, става въпрос не за български зверства над сърбите, а някакви вътрешно сръбски проблеми

[Bruchpilot]

Странно как въпросното писмо на фон Лустиг-Преан се споменава в една единствена статия, която в последствие е цитирана и превеждана многократно, включително и на български. Но и самата информация в статията не се връзва особено с биографичната му справка – да през февруари 1915 г. е служил към щабът на 11-та армия, но в писмото му се цитират факти от май и декември 1916, когато вече е бил началник щаб на 19-ти армейски корпус и командир на 180-та пехотна бригада съответно.
Като добавим и факта, че самият фон Лустиг-Преан е написал в частта от писмото, която не е цитирана, че „зверствата” са извършвани от „комитите” – работата лъсва!
Ръшан фейк детектед!

[Thorn]

Защо рашън фейк?

[Thorn]

Че е имало неща, които биха могли да се определят като "зверства", имало е. Само дето деликатно сърбите са пропуснали факта, че огромната част от тях са извършени от "прави срби" от "Стара Србиjа" - било в качеството им на български войници и офицери (обикновено доброволно постъпили), било от доброволчески отряди създадени по инициатива на "правите срби" от ""Стара Србиjа":). Нещо повече, двама от началниците на Моравската военноинспекционна област (Ал. Протогеров и П. Дървингов), са "прави срби" от "Стара Србиjа", родени съответно в Охрид и Кукуш. Така че, можем да кажем, че в случая примерно с Топличкото въстание, става въпрос не за български зверства над сърбите, а някакви вътрешно сръбски проблеми

Т.е. - съгласен си със срабската гледна точка, че населението на Македония е сръбско?

[Bruchpilot]

Защото, ако си спомняш предният ни спор относно низът руски статии за българския "геноцид" над нещастните сърби, ще си спомниш колко тенденциозни и пропагандни бяха, да не говорим, че се базираха на същия този господин, който изглежда, че от италианския фронт много информирано пише за събитията в Македония от първо лице!

[Thorn]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

[Stan]

Че е имало неща, които биха могли да се определят като "зверства", имало е. Само дето деликатно сърбите са пропуснали факта, че огромната част от тях са извършени от "прави срби" от "Стара Србиjа" - било в качеството им на български войници и офицери (обикновено доброволно постъпили), било от доброволчески отряди създадени по инициатива на "правите срби" от ""Стара Србиjа":). Нещо повече, двама от началниците на Моравската военноинспекционна област (Ал. Протогеров и П. Дървингов), са "прави срби" от "Стара Србиjа", родени съответно в Охрид и Кукуш. Така че, можем да кажем, че в случая примерно с Топличкото въстание, става въпрос не за български зверства над сърбите, а някакви вътрешно сръбски проблеми

Т.е. - съгласен си със срабската гледна точка, че населението на Македония е сръбско?

Т.е. ясно показвам, че сръбската гледна точка за населението на Македония през периода, е напълно лъжлива и се отрича по най-брутален начин от самото това население

[Stan]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

То, по това време все още няма ВМРО.

[Stan]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

То, по това време все още няма ВМРО. Те и македонските историчари, много често обичат да забравят, как се е казвала организацията по това време.

[Thorn]

Че е имало неща, които биха могли да се определят като "зверства", имало е. Само дето деликатно сърбите са пропуснали факта, че огромната част от тях са извършени от "прави срби" от "Стара Србиjа" - било в качеството им на български войници и офицери (обикновено доброволно постъпили), било от доброволчески отряди създадени по инициатива на "правите срби" от ""Стара Србиjа":). Нещо повече, двама от началниците на Моравската военноинспекционна област (Ал. Протогеров и П. Дървингов), са "прави срби" от "Стара Србиjа", родени съответно в Охрид и Кукуш. Така че, можем да кажем, че в случая примерно с Топличкото въстание, става въпрос не за български зверства над сърбите, а някакви вътрешно сръбски проблеми

Т.е. - съгласен си със срабската гледна точка, че населението на Македония е сръбско?

Т.е. ясно показвам, че сръбската гледна точка за населението на Македония през периода, е напълно лъжлива и се отрича по най-брутален начин от самото това население

Все пак беше ирония. Значи не отричаш зверствата, а просто ги прехвърляш на ВМРО?

[Stan]

Т.е. - съгласен си със срабската гледна точка, че населението на Македония е сръбско?

Т.е. ясно показвам, че сръбската гледна точка за населението на Македония през периода, е напълно лъжлива и се отрича по най-брутален начин от самото това население

Все пак беше ирония. Значи не отричаш зверствата, а просто ги прехвърляш на ВМРО?

Нещо си разсеян и не четеш внимателно. Каквото е имало да кажа, съм го казал много ясно в първия си пост, но явно ще се наложи да се повторя:

"Че е имало неща, които биха могли да се определят като "зверства", имало е. Само дето деликатно сърбите са пропуснали факта, че огромната част от тях са извършени от "прави срби" от "Стара Србиjа" - било в качеството им на български войници и офицери (обикновено доброволно постъпили), било от доброволчески отряди създадени по инициатива на "правите срби" от ""Стара Србиjа":)."

Повече от очевидно е че казвам, че е имало неща, които могат да се нарекат "зврества" и че огромната част от тях са извършени от хора свързани с ВМОРО (защо така упорито продължаваш да използваш ВМРО, каквото в този момент няма?). Но "огромната част", означава че има и част от тях не са дело на хора от Македония.

То би било интересно да се проследят внимателно детайлите и доколко зверствата наистина са били зверства, щото човек трябва да много глупав да приема сръбската версия за самата истина. Тъй като никога не съм се занимавал с въпроса, априори приемам, че българите вкл. и македонците, са вършили неособено лицеприятни неща, без да може да се прецени доколко всички "зверства" са факт, или с нищо непровокирани от сръбска страна действия.

[Bruchpilot]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

Ами проста проверка, буквално за няколко минути - половината неща започват да не съответстват, светва малка лампичка. Използвано в ограничен брой материали само на едната страна - лампичката става цяла крушка. Използване в руско - фашистката пропагандна машина, в редица явно изкривени материали с насоченост конкретно против нас - крушката става прожектор.
За останалото мисля, че Стан е отговорил достатъчно изчерпателно.

[Thorn]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

То, по това време все още няма ВМРО. Те и македонските историчари, много често обичат да забравят, как се е казвала организацията по това време.

С включването на България в Първата световна война на страната на Централните сили през октомври 1915 г. структурите на ВМОРО изцяло се вливат в състава на Българската армия. Така в хода на войната на практика организацията прекратява съществуването си.

Значи от разбойниците, които българската армия официално е приела на служба. Нещо като Иргун и Палмах.

[Thorn]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

Ами проста проверка, буквално за няколко минути - половината неща започват да не съответстват, светва малка лампичка. Използвано в ограничен брой материали само на едната страна - лампичката става цяла крушка. Използване в руско - фашистката пропагандна машина, в редица явно изкривени материали с насоченост конкретно против нас - крушката става прожектор.
За останалото мисля, че Стан е отговорил достатъчно изчерпателно.

Разбрах. Защото на теб не ти се иска. Ами хубаво, но не е сериозно.

[Bruchpilot]

Щом така смяташ. Аз друго и не съм очаквал, по повод статиите в Topwar също моментално скочи на амбразурата...

[Stan]

Цитатът е от една сръбска история на първата световна. Дали е фейк - как го разпознаваш на прима виста? Колкото за зверства - както Стан каза, голяма част от тях са извършвани от разбойниците от ВМРО, които са зверствали в България, та камо ли в Сърбия. Мислиш ли, че хора като Бърльо например са били кротки и законопослушни?

То, по това време все още няма ВМРО. Те и македонските историчари, много често обичат да забравят, как се е казвала организацията по това време.

С включването на България в Първата световна война на страната на Централните сили през октомври 1915 г. структурите на ВМОРО изцяло се вливат в състава на Българската армия. Така в хода на войната на практика организацията прекратява съществуването си.

Значи от разбойниците, които българската армия официално е приела на служба.

Би ли бил така добър да се аргументираш с конкретни хора, които наричаш "разбойници" и защо? Интересна ще ми е сръбската гледна точка.

[Thorn]

А как да смятам? Въстание е имало, потушено е. Даже и България никога не е отричала. Остава въпросът за начина на потушаването. Сърбите твърдят, че със страшни зверства и ексцеси. България традиционно омаловажава и неглижира, а и негласно хвърля вината върху бившите чети на бившата ВМОРО и на албанските чети.

Сърбите са издали доста книги, имат някакви аргументи, там по селата е пълно с паметници на загинали и най-малкото въпросът е наистина интересен.

И тогава идва Брушпилот и казва - аз не съм чел, но съм против Пастернак, пардон сърбите, а и всичко това е руска???!!! (защо поне сръбска не каза? ) пропаганда!

Вероятно турският Брушпилот точно така говори за Априлското въстание.

Докато са такива настроенията, на Балканите няма да има история, а само пропагандни брошурки.

[Thorn]

То, по това време все още няма ВМРО. Те и македонските историчари, много често обичат да забравят, как се е казвала организацията по това време.

С включването на България в Първата световна война на страната на Централните сили през октомври 1915 г. структурите на ВМОРО изцяло се вливат в състава на Българската армия. Така в хода на войната на практика организацията прекратява съществуването си.

Значи от разбойниците, които българската армия официално е приела на служба.

Би ли бил така добър да се аргументираш с конкретни хора, които наричаш "разбойници" и защо? Интересна ще ми е сръбската гледна точка.

Голяма част от кадрите на ВМОРО са морално крайно неприятни хора.

[ivan]

Значи от разбойниците, които българската армия официално е приела на служба.

Би ли бил така добър да се аргументираш с конкретни хора, които наричаш "разбойници" и защо? Интересна ще ми е сръбската гледна точка.

Голяма част от кадрите на ВМОРО са морално крайно неприятни хора.

Би ли дефинирал какво значи морално крайно неприятни? Щото така хвърлена от високо абстрактна приказка си е пълен бош лаф както казват по нашият край. Айде спри се с плювните разбрахме от други теми, че хората на Бърльо взели нивата на роднината ти и за това цялата организация си я обявил за мафия, разбойници и така нататък. То лесно се раздават морални оценки на отдавна умрели хора и то скрит зад форумен профил.

[ivan]

Та според теб Гоце Делчев, Борис Сарафов, Дамян Груев, Христо Чернопеев, Кръстьо Асенов, Аргир Манасиев, Радон Тодев, Тане Николов, Апостол Петков, Борис Дрангов, хайде да спра до тук, морално неприятни или са? А загиналите във възстанието през 1903 г, падналите на Ножот, четниците на Тодев загинали на Предела и те ли са морално неприятни? Ти съвест и срам имаш ли или си плюеш по инерция?

[Стефан Душан]

Не бива да се забравят и зверствата в окупирана Гърция, където се стига до там, че населението започва да бяга в териториите, контролирани от нацистите...