Нова История ⇒ БНА

[Amazon]

Обсъжда се в много теми, но с учудване видях че Българската Народна Армия си няма собствена тема.

Често се обсъжда ефективността на БНА, като основен аргумент е бройката железария и славяните като супер-дупер генетични войници.

Покрай друга тема ми светна, че ние имаме прекрасен емпиричен пример за това колко би била ефективна БНА и това е Първата Чеченска война. БНА е изграден изцяло по съветски образец. От методи и продължителност на обучение, през сержантски и офицерски състав, до тактики и оборудване.

Разбира се съветската армия има някой предимства: Като цяло по-сурова дисциплина. Суворовските училища, или войници създавани още като деца. По-големи военни академии. Пряпоршчиците (донякъде заместени при нас от фазаните). Повече и по-мащабни учения. Това се сещам за сега.

Предимства на БНА: По-добрата храна и условия на живот. Не се подигравам, това е изключително важно за една армия. Идея си нямате какви са били условията в съветската армия. Почти изцяло менюто е съставено от зърнени каши. Много рядко се появява риба. Това плюс суровите условия зимата, нараво ги е съсипвало. Руснак ми беше разказал, че заради авитаминозата и най-малката рана не може да заздравее със седмици.

Та след като руската армия беше размазана в Чечня по абсурден начин, включая цели бригади набутали се в капан и унищожени, защо мислим че само няколко години по-рано, БНА би се представила по коренно различен начин в схватка срещу уверен и добре въоръжен противник?

[Dalt]

Лек ОТ, ако позволиш.

Предимства на БНА: По-добрата храна и условия на живот.

Спомените ми от 90-та година (ШЗО-то в Плевен) споменават като основна манджа (разбирай 4 пъти седмично поне) следното:

Закуска: Масло, Тахан Халва, Сирене, Чай, Хляб (като се разбие маслото с тахана - ммммм);

Обяд: Домати с Ориз и Месо (92% сланина ), а.к.а. Медузи;

Вечеря: Хомеопатично количество манджа, съдържаща остатътка от размразеното месо ползвано за обяда + 4 филии препечени на ютия


Предполагам, че в по-предни години е било далеч по-добре.

П.С. Фазанската ми разкладка във ВМФ (под Аспаруховия мост) нямаше нищо общо с това и можеше да се сравнява с Шератон

[pehotinec]

През 1978 г. в батальона опитаха такива работи като филийки хляб, но имаше голямо недоволство и скоро върнаха четвъртинките хляб на обед, а сутрин и вечер - една пета, от хляба 1 кг. Първо хляба в ръката и после каквото има...Готвачите една сутрин ги пратиха в ареста, защото сварили шкембе чорба от неочистено шкембе и аз се пробвах като помощник готвач на старшината, който се принуди да хване сам черпака, но не ми се отвори парашута, а и гадините ги пуснаха по някое време от ареста. Иначе зиме имаше краста, а през лятото дизинтерия - която не хванах защото, ядях по две шепи дренки, тъкмо бяха станали. От ученията съм запомнил едно през зимата дето спахме на палатки една седмица, късмет че нямаше много голям студ и преспи.

[Archer]

колко би била ефективна БНА и това е Първата Чеченска война

Тук сравнението трябва да е по скоро с войните в юго републиките.

[Amazon]

Тук сравнението трябва да е по скоро с войните в юго републиките.

В юго войните участваха основно паравоенни и добрволци. Изключение беше Словения, която си създаде специални части от сайперисти, които бързо отказаха сърбите да сътворят и там кочина, като в останалата част от Югославия. България пък стовари армия на раницата със Сърбия и им излекува мераците и да трепат македонци (с помоща на Русия, Желев и Елцин разбира се).

Спомените ми от 90-та година (ШЗО-то в Плевен) споменават като основна манджа (разбирай 4 пъти седмично поне) следното:

Средата на 90-те обаче в бойно поделение. Фазаните наистина идвахте поокъсани и се чудехте как така ние сме с новии сумки и здраво почти ново оръжие. Вероятно и нашият майор началник на артелната е харчил парите на бригадата оптимално. Имахме сключени директни договори с производители и пристигаха цели варели с туршия и еднометрови тенекии със сирене. Имаше и скумрия и месо. С боб не са и хранили. Не че беше супер, или предостатъчно, но калориите си ги получавахме и имаше някакво разнообразие. Единствено виното по празници беше абсолютна пикня.

Обаче като разказвам на руснаци, направо завиждат. То там не е било зле само в армията. Точно днес една рускиня от североизтока разказваше, че месо почти не са виждали. Риба и зърнени храни на корем, но това е. После 80-те изчезнала и рибата. А един познат разказва, че когато някой в Сибир се женил, пътували по два дни с влака до Москва, защото само там можело да се купи колбаси, плодове и въобще нещо по-така за празничната трепеза. Имали си дори вицове. Че в Русия нямало спедиторска система. Всичко се изсипвало в Москва и хората сами си го разпределяли.

О.Т. Но това донякъде обяснява и одобрението на руснаците към властта. Защото колкото и да не са цъфнали и вързали хората извън Москва и Питер, пак за на светлинни години от оня затвор наречен СССР. И като свобода и като храна.

А без храна армия не се прави.

[kramer]

Обсъжда се в много теми, но с учудване видях че Българската Народна Армия си няма собствена тема.

Често се обсъжда ефективността на БНА, като основен аргумент е бройката железария и славяните като супер-дупер генетични войници.

Покрай друга тема ми светна, че ние имаме прекрасен емпиричен пример за това колко би била ефективна БНА и това е Първата Чеченска война. БНА е изграден изцяло по съветски образец. От методи и продължителност на обучение, през сержантски и офицерски състав, до тактики и оборудване.

Разбира се съветската армия има някой предимства: Като цяло по-сурова дисциплина. Суворовските училища, или войници създавани още като деца. По-големи военни академии. Пряпоршчиците (донякъде заместени при нас от фазаните). Повече и по-мащабни учения. Това се сещам за сега.

Предимства на БНА: По-добрата храна и условия на живот. Не се подигравам, това е изключително важно за една армия. Идея си нямате какви са били условията в съветската армия. Почти изцяло менюто е съставено от зърнени каши. Много рядко се появява риба. Това плюс суровите условия зимата, нараво ги е съсипвало. Руснак ми беше разказал, че заради авитаминозата и най-малката рана не може да заздравее със седмици.

Та след като руската армия беше размазана в Чечня по абсурден начин, включая цели бригади набутали се в капан и унищожени, защо мислим че само няколко години по-рано, БНА би се представила по коренно различен начин в схватка срещу уверен и добре въоръжен противник?

Значи през 1994 г. Руската армия е разпадната без война, СССР го няма от три години, държавата е изсмуквана от новопоявили се олигарси, предната година има конфликт парламент-президент, стрелят по Думата с танкове. Ега ти държавата, добре, че ядрената сила им ги пази.

Ако правим сравнение с България през 1994г., може би има резон, но преди 1989г. горепосочените катаклизми ги нямаше, държавата функционираше и БНА щеше да е доста ефективна.

[General Lukov]

Пази Боже, че по щастливо стечение на обстоятелствата не беше изпитана боеспособността на т.нар. Българска народна армия, филиал на съветската такава, и не участвахме в реална война за защита на нашата територия, когато само чакахме помощ до часове от съветите при евентуална (натовска) турска или гръцка инвазия , задачата ни беше да удържим пробива до Стара планина докато дойдат братушките - толкова са ни имали доверие. Има и секретни поверителни доклади на висши съветски офицери, които са доста нелицеприятни относно оценката им за боеспособността на БНА. Да не говорим, че сред войниците (колкото и цензурата да беше жестока), голяма част от тях подочуваха и подусещаха как се живее в Свободния свят и при първа възможност щяха да дезертират в полза на някоя западна страна.

[kramer]

Пази Боже, че по щастливо стечение на обстоятелствата не беше изпитана боеспособността на т.нар. Българска народна армия, филиал на съветската такава, и не участвахме в реална война за защита на нашата територия, когато само чакахме помощ до часове от съветите при евентуална (натовска) турска или гръцка инвазия , задачата ни беше да удържим пробива до Стара планина докато дойдат братушките - толкова са ни имали доверие. Има и секретни поверителни доклади на висши съветски офицери, които са доста нелицеприятни относно оценката им за боеспособността на БНА. Да не говорим, че сред войниците (колкото и цензурата да беше жестока), голяма част от тях подочуваха и подусещаха как се живее в Свободния свят и при първа възможност щяха да дезертират в полза на някоя западна страна.

Пак го повтаряш едно и също от друга тема, ала-бала.

[Bruchpilot]

По този въпрос съм 1:1 с мнението на Луков. Добре, че се разминаха нещата, че щяхме да сме като украниците...

[Amazon]

Значи през 1994 г. Руската армия е разпадната без война, СССР го няма от три години, държавата е изсмуквана от новопоявили се олигарси, предната година има конфликт парламент-президент, стрелят по Думата с танкове. Ега ти държавата, добре, че ядрената сила им ги пази.

Ако правим сравнение с България през 1994г., може би има резон, но преди 1989г. горепосочените катаклизми ги нямаше, държавата функционираше и БНА щеше да е доста ефективна.

Kramer, ако една армия се рападне напълно само за 3 години, значи по начало не е много читава. И ако и нашата е била таква...

Освен това грешките направени от некадърност, лоша органзация, разузнаване и управление са си такива и не зависят от политическите промени. Това са абсолютно същите офицери от Студената Война, които ръководят операциите. Действат по същите устави, войниците им са обучавани по същия тертип.

Кой бригаден генерал ще прати батальон в камиони и хартиени БМП-та в центъра на вражеската столица да заеме някаква гара? И като се оплескат нещата, ще прати още един пак без танкове? Все едно руските фицери имат спонсорство от производител на кочези. И кое командване ще срине с неуправляемо въоръжение собствен град пълен с цивилни(щото управляемото много не струва, а и с него не се тренира)?

Коя е тази голяма армия, която срещу няколко хиляди бунтовници на собствена територия ще загуби за една година 10 000 войници (плюс още 7000 във втората)?

Ако и БНА е била с такива възможности за провеждане на мащабни операции, не съм много оптимистичен при един конфликт през 80-те. А ако и другите армии от Варшавския Договор са били на такъв хал, добре че Студената Война никога не стана гореща.

[Bruchpilot]

Чисто лични впечатления - качествено нулев подофицерски корпус, офицерския - 1/3 пиянки, 1/3 неставащи за нищо гъзоблизци/службаши и 1/3 свестни, които обаче са буквално забивани в земята от по - горестоящите тъпунгери. Демек - '41-ва.

[General Lukov]

Глупости. Колкото и зле да беше Русия при Елцин, имаше пълния потенциал да смаже Чечения в един бъдещ период. И тук въобще не включвам Путин, то който и да беше дошъл след Елцин щеше да има стабилизация, даже в последните две години от управлението му 1998 и 1999г се забелязваха процеси на постепенно съжививяване. Това че после Путин обра всички позитиви е отделна тема. Ако Путин беше президент 1992-2000г., щеше да е на мястото на Елцин в хаоса на преминаването от командно-административна държавна икономика към пазарна такава. Аз затова се чудя още на неговите фенове, ясно беше на всички, че Русия щеше да се съвземе от удара след загубата на Студената война и разпада на СССР, след един около 10 годишен период, така че който и да беше дошъл след Елцин и сътресенията от преструктурирането през 90те щеше да обере после позитивите (да не забравяме че Путин е от кликата на Елцин, които хищнически приватизираха руските активи и предприятия през 90те, това винаги трябва да му се напомня на таварищ Путин, който си мисли че хората забравят лесно, както за сикаджийското минало на Бойко Борисов през 90те).

[Amazon]

Чисто лични впечатления - качествено нулев подофицерски корпус, офицерския - 1/3 пиянки, 1/3 неставащи за нищо гъзоблизци/службаши и 1/3 свестни, които обаче са буквално забивани в земята от по - горестоящите тъпунгери. Демек - '41-ва.

В БА имахме някой свястни и отдадени офицери, имаше и някой свестни сержанти. Старшините бяха скатавки. Обаче както пишеш, не всички бяха на мястото си, пиянки имаше доста, включая и от свестните. Но не само личните качества са важни. Армията е сложен организъм а нашият не беше особено жизнен, или модерен. Мотивацията също не беше на ниво. Обучението хомеопатично.

Какво да направи иначе свестният ни Комбат и още по-свестният ни Лейтенант с хора които са ходили общо на пет-шест учения, нито едно от които с взаимодействие с другите елементи на бригадата, не могат да стрелят и повечето са виждали тежкото си въоръжение и машини, само по складовете?

А запасняците! ОЛЕЛЕ! Цитирам по памет: "Жорка, ти ли ще ни командваш бе мойто момче? Аз тука съм дошел да се напийем и да не гледам три деня п*тката на жената. Не сам дошел да ти се стройвам!"

[Amazon]

В Афганистан съветските сухопътни войски също не блестят много(авиацията е по-добре). За 9 години губят 15 000 човека и никога не владеят цялата територия. За сравнение, коалицията в Афанистан владее всичко, включая по планините, там е от 16 години и общо загубите са 3000 човека. Грубо при коалицията 188 докато при съветите 1700 жертви на година. Почти 10 пъти разлика в жертвите, при по-лоши постинати резултати при съветите. За цивилните жертви да не започваме, че те са друга нелицеприятна тема...

[vassiln]

И в Украйна и Прибалтика все същата "аматьорска" съветска армия, с търпение и известни жертви в крайна сметка прекърши съпротивата.
Разликата е, че по време на перестройката се появи гласност, и някои висши партийци се обявиха за "виетнамизация", "помирения" и прочие глупости.

[Ivanov]

В Авганистан съветските сухопътни войски също не блестят много(авиацията е по-добре). За 9 години губят 15 хиляди човека и никога не владеят цялата територия. За сравнение, коалицията в Аванистан владее всичко, включая по планините, там е от 16 години и общо загубите са 3000 човека.

Е руснаците може и да играят сега курвачката но не явно , докато по времето на афганистанската им тъпотия ,доста помощ получаваха "духовете" Виетнам ???

[Amazon]

Да и това е било удар за щурмовата и транспортна авиация на съветите. Обаче идва сравнително късно и не е определящо. Виждаме че и сега афганците си имат ПЗРК-та и голяма част от американските жертви са от тях. Даже така избиха тюлените от 6-ти отряд.

[Dalt]

В БА имахме някой свястни и отдадени офицери, имаше и някой свестни сержанти. Старшините бяха скатавки. Обаче както пишеш, не всички бяха на мястото си, пиянки имаше доста, включая и от свестните. Но не само личните качества са важни. Армията е сложен организъм а нашият не беше особено жизнен, или модерен. Мотивацията също не беше на ниво. Обучението хомеопатично.

Какво да направи иначе свестният ни Комбат и още по-свестният ни Лейтенант с хора които са ходили общо на пет-шест учения, нито едно от които с взаимодействие с другите елементи на бригадата, не могат да стрелят и повечето са виждали тежкото си въоръжение и машини, само по складовете?

А запасняците! ОЛЕЛЕ! Цитирам по памет: "Жорка, ти ли ще ни командваш бе мойто момче? Аз тука съм дошел да се напийем и да не гледам три деня п*тката на жената. Не сам дошел да ти се стройвам!"

Сутрешните ми задължения като фазан бяха три - да събера данните за радиационния фон, да ги докладвам нагоре и да направя двойно кафе и голям коняк за началника

[kramer]

В Афганистан съветските сухопътни войски също не блестят много(авиацията е по-добре). За 9 години губят 15 000 човека и никога не владеят цялата територия. За сравнение, коалицията в Афанистан владее всичко, включая по планините, там е от 16 години и общо загубите са 3000 човека. Грубо при коалицията 188 докато при съветите 1700 жертви на година. Почти 10 пъти разлика в жертвите, при по-лоши постинати резултати при съветите. За цивилните жертви да не започваме, че те са друга нелицеприятна тема...

Коалицията владееше първите 4-5 години всичко. Сега виж какво владее, в темата за Афганистан има карти.

[Super_Hornet]

В БА имахме някой свястни и отдадени офицери, имаше и някой свестни сержанти. Старшините бяха скатавки. Обаче както пишеш, не всички бяха на мястото си, пиянки имаше доста, включая и от свестните. Но не само личните качества са важни. Армията е сложен организъм а нашият не беше особено жизнен, или модерен. Мотивацията също не беше на ниво. Обучението хомеопатично.

Какво да направи иначе свестният ни Комбат и още по-свестният ни Лейтенант с хора които са ходили общо на пет-шест учения, нито едно от които с взаимодействие с другите елементи на бригадата, не могат да стрелят и повечето са виждали тежкото си въоръжение и машини, само по складовете?

А запасняците! ОЛЕЛЕ! Цитирам по памет: "Жорка, ти ли ще ни командваш бе мойто момче? Аз тука съм дошел да се напийем и да не гледам три деня п*тката на жената. Не сам дошел да ти се стройвам!"

Сутрешните ми задължения като фазан бяха три - да събера данните за радиационния фон, да ги докладвам нагоре и да направя двойно кафе и голям коняк за началника

с какво събираше данните?

[Centurionus]

Пази Боже, че по щастливо стечение на обстоятелствата не беше изпитана боеспособността на т.нар. Българска народна армия, филиал на съветската такава, и не участвахме в реална война за защита на нашата територия, когато само чакахме помощ до часове от съветите при евентуална (натовска) турска или гръцка инвазия , задачата ни беше да удържим пробива до Стара планина докато дойдат братушките .........

.........и донесат ядрени бойни глави за да ги стиковаме на заредените през това време 9К72 ,после стартоваците издухват към Стамбул и войната приключва с патов резултат . Два пъти съм чел доктрината .

[Archer]

При отбрана само от една страна е щяло да се справим, примерно Турция напира да влиза в югоизточна българия, ама без никаква подкрепа от НАТО. Е, можело е да ги спрем, най малкото нямаше да имат превъзходство във въздуха.

За 9 години губят 15 000 човека и никога не владеят цялата територия.

Пак доста по добре отколкото САЩ във Виетнам

[Super_Hornet]

При това имай предвид, че Турция трудно може да концентрира всичките си сили срещу нас по онова време.

И не само в авиация няма да има предимство, но и в танковете, например.

[Archer]

Отделно, че и запасната система до 90та година е работила а миграцията още не е почнала, така че и от към млади хора минали през военно обучение в мобилизационна възраст сме разполагали и то доста.
Едно е да се мобилизират 40-50 годишни друго е 20 -30 годишни.

При отбрана на България от която и да е съседна държава удържаме във всеки случай.
Ся, ако са Турция и Гърция заедно е щяло да бъде доста по-сложно.
Но пък гърците нямат удобна полоса за сухопътно настъпление така, че в случая авиацията им би била най опасна, ама с онова ПВО сме могли да им нанесем неприемливи загуби и на тях.

[General Lukov]

Кого ще спрем, кви пет лева... Т.нар. добре обучени и мотивирани войници при първа възможност щяха да дезертират и баш през Турция да избягат в Западна Европа. Щяха да останат само най-фанатично привързаните идеологизирани зомбита, индоктринирани с античовешкия комунизъм, но те нямаше да са достатъчно за да спрат нито турците, нито гърците. Изобщо не мога да повярвам какви глупости се говорят тук и пак казвам да се радваме, че не ни се случи да бъде тествана БНА в реални условия, щото каквото и въоръжение да имаш морално-мотивационния фактор е на първо място, а тогава въпреки цензурата все пак се прокрадваше до населението как стоят нещата и едва ли щяха да са много тия, които ще искат да стават пушечно месо за нечии империалистични интереси.