Нова История ⇒ Македония

[T-72]

Хванал съм се да чета тези дни спомените на Ванче Михайлов.Последният Титан за мен на българщината!
Много интересни неща има вътре, разбира се както всяка автобиография трябва да се приема критично.
Чета я на едно със :

Изключително интересно изследване на наш посланик в БЮРМ, а сега в Белград!

[T-72]

Хубаво е това филмче да се погледа :
https://www.youtube.com/watch?v=HfcYaQrH8Es

[T-72]

https://www.youtube.com/watch?v=ng341dyr-gc
Голямо разделение има и там за Антиквизацията провеждана от ВМРО-ДПМНЕ
В самото предаване водещия Ефтов ( той е друга "манджа" ама друг път за него), "громи" един от авторите на този процес.Казва му как така 7-8 милиарда човека по света учат че барока е почнал в Европа по едно време, само в Македония учим че е започнал у нас 20 века по рано!

[T-72]

http://www.focus-news.net/news/2017/04/ ... zhets.html
В Охрид е намерен каменен надпис от времето на Цар Самуил, на който се чете: „Българин, цар и самодържец“

1 Април 2017 | 11:43 | Агенция "Фокус"

Няма да е учудя ако е и първо-априлска шега на Фокус!

[T-72]

https://www.youtube.com/watch?v=-xd588HRe9I
Хубаво да се гледа този тъжен филм.Някога(през 90-те години) мислех че всичко това е измислица и е анти-комунистическа пропаганда.
Доста документи се изкараха от архивите, някой ако има желание може да си намери книгата която съм сложил в първия пост по-темата (имам я и в цифров формат, така че който иска мога да му я пратя на пощата).В нея е направено изследване и на този период. Автора е български учен бивш посланник в Скопие, сега в Белград.Описва терора в СР Македония, преследването на българите там.Убийствата, лагерите... Отчаяните Писма на видни дейци на Македонските комунисти до БКП за това което става там.
Българския народ мрази и обругава предателите.Заслужен или незаслужен образа на поп Кръстьо бе синоним на предаването на Апостола.
Обаче се мълчи и най лошото че не е от гузна съвест от ръководството на БСП през годините, а просто от незаинтересованост и от нещо подобно на нихилизъм за това че БКП предава след 45 г. милиони Българи както в Македония така и Тук.
За нормално се приема някак си, възмущаваме се от даден единичен случай а за случилото се след 09.09. относно Македония не се казва нищо.
Зад това стоят хора.Хора решили на определена част от Българският народ да бъде изградено друго самосъзнание.Забравени и изобщо игнорирани българите отвъд границата.Бежанците от гръцката гражданска война - натирени във СРМакедония.Преследвани наши патриоти, предавани на Югославските власти, лежали тук по лагери.Избивани...
Тези хора са Приемани сега за духовни водачи в БСП.Трябва да се изучава всичко в учебниците.За това което са правили не се говори.Величаят се...

[Руско]

http://www.focus-news.net/news/2017/04/ ... zhets.html
В Охрид е намерен каменен надпис от времето на Цар Самуил, на който се чете: „Българин, цар и самодържец“

1 Април 2017 | 11:43 | Агенция "Фокус"

Няма да е учудя ако е и първо-априлска шега на Фокус!

Това го имаше като новина още преди 2-3г. Поне така си спомням. Дано не се лъжа де, но наистина мисля даже, че ми беше смешно колко са смотани като го четох нейде. Нали, защото тоя цар уж техен пък се появява такъв камик ..тцтц.

П.П.: Имам едно лично виждане, че не е зле да се делне Мацедонията между България и Сърбия, които пък не е зле да се съединят. Езиците близки, вярата една, манталитета е същия. Една обединена държава, в която да влиза Македония ще е доста по-силна и красива на картата

[T-72]

http://www.focus-news.net/news/2017/04/ ... zhets.html
В Охрид е намерен каменен надпис от времето на Цар Самуил, на който се чете: „Българин, цар и самодържец“

1 Април 2017 | 11:43 | Агенция "Фокус"

Няма да е учудя ако е и първо-априлска шега на Фокус!

Това го имаше като новина още преди 2-3г. Поне така си спомням. Дано не се лъжа де, но наистина мисля даже, че ми беше смешно колко са смотани като го четох нейде. Нали, защото тоя цар уж техен пък се появява такъв камик ..тцтц.

П.П.: Имам едно лично виждане, че не е зле да се делне Мацедонията между България и Сърбия, които пък не е зле да се съединят. Езиците близки, вярата една, манталитета е същия. Една обединена държава, в която да влиза Македония ще е доста по-силна и красива на картата

Това ако са намерели сега такъв надпис е трудно доказуемо.Това както пише е сигнал до "Фокус" от музеен работник.Демек самата статия няма никаква информационна стойност.Само догадки.От друга страна Фокус са агенцията най добре запозната с македонскиОт проблем и не мисля че ще седнат да пускат някаква жълта информация или да се базикат с Цар Самуил.Да пишат днес "Майтап беше че е намерен надпис на който е пишело Цар Самуил е българин".
Понеже следя темата и гледам македонски предавания, ще си позволя лаишко мнение.
Там имат наистина огромна криза на интендитета. В по горното предаване което го пуснах интервюто е с главния архитект който е мислил тези паметници. Самият водещ го базика че сме изобретили барока 20 века преди да се появи в Европа, и че цялият свят разправя вицове за нас.Друг негов събеседник обаче пояснява какъв е смисъла в това предаване. Понеже кризата е голяма, най лесно е да се обърнат към античноста - защото там едно сближаване с гръцката история няма как да им повлияе на настоящето.Съответно ако се наблегне на революционната борба , ВМРО , Илинден и т.н в една постепенно навлизаща демокрация това само ще доведе до сближение с България.Няма как да мине.Това казва и за Албания също.Затова измислят нещо друго което примерно няма да ги направи гърци щото най малкото езика е друг.
Това се провежда от ВМРО-ДПМНЕ , бившите комунисти явно са на друго мнение и те дърпат чергата към другия край.Там македонизма пък е набит трайно.

Та в книгата е описано как не всички сред ръководството на македонските комунисти след 09.09.1944 г. са били на просръбски позиции. Описват се техни посещения в Българското посолство в Белград където се оплакват.Пишат на Димитров.Заплашват се със самоубийство.
Резултата е лагери,разстрели, репресии - говорим за висшето ръководство на МКП.

Така че когато сега се отнасяме презрително към сегашното население на Македония, трябва да знаем през какво са минали и какво е било упражнено в/у тях.Там , но да не забравяме че македонизирането се е провеждало и тук.
Мисля че даже е трудно за осъзнаване, защото аз все още не ми го побира главата как една страна може да кара своите съграждани да се отказват от своята народност и да се пишат с друга.Като се има в предвид че и Георги Димитров е с "македонско" потекло,Антон Югов например (министър председател от 17 април 1956 г. – 19 ноември 1962 г.) е син на Иванчо Карасулията - легендарен воевода на ВМРО
Владимир Томов Поптомов (министър на Външните работи след 1949-та) - : "Бащата на Владимир, поп Томе е български екзархийски свещеник, който в продължение на 15 години е начело на българската черковно-училищна община и е един от водачите на ВМОРО в Белица, убит от османските власти." и т.н и т.н
Та не мога да си представя какво би станало в Пиринска Македония - ако Сталин и Тито не се бяха скарали...
Щом като при нас Македонизирането се е провеждало в пълна сила!

[Stan]

https://www.youtube.com/watch?v=-xd588HRe9I
Хубаво да се гледа този тъжен филм.Някога(през 90-те години) мислех че всичко това е измислица и е анти-комунистическа пропаганда.

За съжаление не е. Няма по-гносно предателство в българската история от това, като се замисли, че хора като Георги Димитров са все още на пиедестала сред определени среди....

Щом си на македонска вълна, препоръчвам ти да прочетеш и книгата на Анри Пози - Войната се завръща. Гарантирам ти, че след това ще спреш да жалиш клетите братя сърби за това което им са причинили германците, хърватите, бошнаците, американците, албанците.

[T-72]

https://www.youtube.com/watch?v=-xd588HRe9I
Хубаво да се гледа този тъжен филм.Някога(през 90-те години) мислех че всичко това е измислица и е анти-комунистическа пропаганда.

За съжаление не е. Няма по-гносно предателство в българската история от това, като се замисли, че хора като Георги Димитров са все още на пиедестала сред определени среди....

Щом си на македонска вълна, препоръчвам ти да прочетеш и книгата на Анри Пози - Войната се завръща. Гарантирам ти, че след това ще спреш да жалиш клетите братя сърби за това което им са причинили германците, хърватите, бошнаците, американците, албанците.

На македонска вълна съм от 16-17 годишен когато започнах да ходя на сбирки на ВМРО.Къде си чел че сега съм жалел за сърбите?
Имах такъв период до 1999 г. когато даже им симпатизирах и бях против бомбардировките на НАТО. Всичко това се е дължало на липсата на знания , избягването на тази тема в училище и изобщо в образователната система преди 1989 г. , Насаждания имидж подхранващ тогава мита за "православните славянски братя" и т.н и т.н
То нямаше как и друго да мисля защото - просто друго не се знаеше.
Всичко се промени когато започнах да чета сериозна литература.
Както и да е, писаното остава(тук може да се проследи мнението ми за сръбската политика) :
http://www.airgroup2000.com/forum/viewt ... &start=315

[kramer]

Проблемът нямаше да го има ако...На 3.17 на картата добре се вижда синята линия разделяща безспорната зона от спорната през 1913 г.
Ферди ако не беше претендирал за така или иначе населената с албанци спорна зона нямаше да има национални катастрофи.

[T-72]

Проблемът нямаше да го има ако...На 3.17 на картата добре се вижда синята линия разделяща безспорната зона от спорната през 1913 г.
Ферди ако не беше претендирал за така или иначе населената с албанци спорна зона нямаше да има национални катастрофи.

Крамер и това е фактор разбира се.Но нещата са различни по своето естество.Трагедия е загубата на национални територии, но е трагедия е и отказването от народа в тях.И не само народа там но и народа в Пиринска Македония.
Един човек го набеждаваме и охулваме че е национален предател, а в националната ни памет предателите на цял народ ги избягваме!Та дори кръщаваме на техни имена Градове.
Както беше казал чичо Сталин "смъртта на един човек е трагедия, смъртта на милиони е просто статистика"!
To всъщност трябва да се направи много по голямо изследване на целият процес през тези 45 години. Не е едностранчив преминава от откритото национално предателство , към връщане на про-българските позиции през 60-те години и постепенно преминаване в настъпателна дейност на тихия фронт.
Разузнаването се активизира.Георги Първанов, Красимир Каракачанов и други историци работят на тихия фронт.Обаче това остава далеко от широката общественост.Има издавани книги за Македония, прекрасен сериал даже направеха.Има предложение към Ванче Михайлов да се завърне в България.Но това е прашинка в сравнение с нанесеното.

[kramer]

Не, това на Ферди е по-лошо от предателство, това е некадърност.

[T-72]

Българо-югославските отношения по македонския въпрос и Тодор Живков
http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=33&stat=423
"Райко Николов е дипломат от кариерата. Бил е посланик в Кувейт и Южен Йемен, в Югославия и Италия. Работил е като секретар и съветник в дипломатическите ни мисии в Париж, Вашингтон и Прага, постоянен представител на България при службата на ООН и международните организации в Женева и други."
"Преди да тръгна за Белград, за да поема новия си посланически пост през май 1978г., бях приет от Тодор Живков. Отношенията ни със съседните страни се развиваха под неговото лично ръководство. А отношенията ни с Титова Югославия тогава бяха обременени поради абсурдните й претенции да признаем наличие и права на тъй нареченото "македонско национално малцинство" в Благоевградски оркъг.

От българска страна в разговорите с югославски ръководители тези техни несъстоятелни претенции бяха, естествено, най-категорично отхвърляни. По тази причина Титова Югославия провеждаше шумна пропагандна кампания срещу България и ни злепоставяше на международни форуми. А нашето правителство не излизаше с публично становище да й отговори и да й се противопостави, и изобщо, не съобщаваше нищо на нашата общественост за спора ни с Титова Югославия по македонския въпрос.

Вместо ние да поставим въпроса, как така във Вардарска Македония изведнъж изчезна българското население, признавано до 1924 г. и от самата Югославска комунистическа партия, ние само се отбранявахме в разговорите си с югославските ръководители. Заявявахме им, че в България няма и не може да има "македонско национално малцинство", и настоявахме да не се води публична полемика по този въпрос. Сами се поставяхме в позицията на отбрана и слабост, докато имахме всички основания да бъдем настъпателни и съответно да издигнем насрещни претенции към Югославия. Такава линия на поведение аз препоръчвах, когато поех поста си на български посланик в Белград.

Преди да замина за новото си назначение, Тодор Живков ме прие в своя кабинет и по време на разговора аз направо изразих мисълта, че съвременната дипломация е публична, че тя открито обявява целите си и разчита на популяризирането й от медиите. Ние обаче в спора си с Титова Югославия по македонския въпрос мълчим, не излизаме с публична официална позиция и не реагираме в печата срещу нейните претенции към България. Не пропуснах да припомня, че на Европейската конференция в Женева, където ръководех българската делегация, Югославия бе направила редица предложения за защита на правата на националните малцинства, имайки предвид претенциите си, предявявани към България и Гърция по този въпрос.

Изрично подчертах, че това наше мълчание позволява да Титова Югославия да натрапва не само на своето, но и на чуждото обществено мнение представата за наличие в България на едно потиснато и непризнавано "македонско национално малцинство". А това ни злепоставяше пред външния свят. Знаех много добре коя беше причината за пасивната линия на поведение на нашата страна към тази ни западна съседка. В Москва отчитаха влиянието на Титова Югославия в Движението на необвързаните страни и държаха да имат с нея по-добри отношения. У нас "най-горе" се бояха, че една по-настъпателна наша политика към Титова Югославия ще усложни и влоши още повече отношенията ни с нея, а от това в Москва няма да бъдат доволни."

[T-72]

Една среща между Тодор Живков и Лазар Колишевски /по дневника на дългогодишния ни дипломат Райко Николов
http://documents.tips/documents/-557205 ... b7819.html

Доц. д-р Александър Гребенаров: Срещата от май 1967 г. показва, че няма да има повече компромиси за Македония
http://m.focus-news.net/?action=opinion&id=25490

[kramer]

Предателството е, че се е влизало от българските комунисти в обяснителен режим на шумадийските и титовски свини.

[T-72]

Предателството е, че се е влизало от българските комунисти в обяснителен режим на шумадийските и титовски свини.

Първо в подчинителен, после в обяснителен!

[Stan]

Проблемът нямаше да го има ако...На 3.17 на картата добре се вижда синята линия разделяща безспорната зона от спорната през 1913 г.
Ферди ако не беше претендирал за така или иначе населената с албанци спорна зона нямаше да има национални катастрофи.

Проблемът не е че Фердинанд предявил претенции за спорната зона, а че сърбите са отказали да ни дадат БЕЗСПОРНАТА зона, а руският император, който съгласно договора е трябвало да бъде арбитър, ни казал "..... майката", без извинение. Това е нещо, което се учи в училище! А основният извод от всичко това е че управляващите през 1912 г. в България управлявали русофили, които сляпо вярвали на Николай II, вкарали България в батак, от който няма оттърване.

ПП. Едно от малкото хубави неща, да не кажа единственото, което руските болшевики са направили, е че са разстреляли Николай II ......

[T-72]

За причините за войните е писано много, но се търсят и различни виновници.Голямата вина я носят управниците разбира се,За по широко мнение ще се въздържа.Много са другите фактори,много трябва да се чете за да мога да изкажа цялостно мнение!

[Руско]

........

П.п.: Нейде мернах новинка, че бай Тръмп е подписал за безвизов режим с Македония. Дано е първоаприлска шега

[T-72]

П.п.: Нейде мернах новинка, че бай Тръмп е подписал за безвизов режим с Македония. Дано е първоаприлска шега

За това не знам, ама за надписа на Самуил излезе шега...

Честит 1 април - Професионален празник на всички, които обичат хумора, шегата и лъжата в България и приятелска Македония!
http://www.focus-news.net/news/2017/04/ ... oniya.html

[kramer]

Проблемът нямаше да го има ако...На 3.17 на картата добре се вижда синята линия разделяща безспорната зона от спорната през 1913 г.
Ферди ако не беше претендирал за така или иначе населената с албанци спорна зона нямаше да има национални катастрофи.

ПП. Едно от малкото хубави неща, да не кажа единственото, което руските болшевики са направили, е че са разстреляли Николай II като бясно куче.

А, по твоята логика може да се каже, че Лев Давидович Троцки е най-великият - "Думайте, думайте товагищи, я устал" - лягайки на кушетката във вагона, оставяйки бившите царски генщабисти да мислят операцията срещу Деникин. Успява да запази цялата Совдепия срещу всички.
Цяло чудо е, че Сосо Джугашвили успява да го елиминира. Явно божият пръст на Христос.

[T-72]

Руско трябва да можем да казваме на бялото - бяло, на черното -черно.
Мен най малко някой тук може да ме обвини в русофобия.
Обаче натиска на СССР към България след 09.09.1944 за признаване на Македонска нация е доказан. Демек няма място за тълкуване.Има си документи , стенографски разговори на Сталин с Димитров и т.н
Отделна е политиката на Коминтерна преди това пак относно Македонската нация , разбиването на ВМРО.
Ясно това не е Русия, СССР е.Ама чудно как пак зад сръбските интереси застават.
Малко се знае за това, т.е хората изучаващи тази материя ,или българите търсещи информация са запознати.Обаче огромната част са продукт на Българското училище от 1944-та досега , където това просто го няма.
Основната причина за да го няма е че виновника е БКП и политиката която нашите комунисти провеждат тук.Всичко плод на комунистическата идеология прокарвана от Москва и изпълнявана тук.Как Тодор Живков може хем да се обявява против македонската нация и да утвърждава българския произход на населението на Македония и да пита Колишевски в същото време къде отидоха "българите над милион във Вардарска Македония през проведеното през 20-те години преброяване в сръбско-хърватско-словенско кралство" , ама в същото време да мълчи кой в България и под команда на кой накара Българите в Пиринска Македония да се пишат Македонци?

[kramer]

Как Тодор Живков може хем да се обявява против македонската нация и да утвърждава българския произход на населението на Македония и да пита Колишевски в същото време къде отидоха "българите над милион във Вардарска Македония през проведеното през 20-те години преброяване в сръбско-хърватско-словенско кралство" , ама в същото време да мълчи кой в България и под команда на кой накара Българите в Пиринска Македония да се пишат Македонци?

Има една книга на Цола Драгойчева - "Такава е истината". Излиза през 70-тте години. Показани са наглите действия на югославяните през 40-тте.

[Stan]

Как Тодор Живков може хем да се обявява против македонската нация и да утвърждава българския произход на населението на Македония и да пита Колишевски в същото време къде отидоха "българите над милион във Вардарска Македония през проведеното през 20-те години преброяване в сръбско-хърватско-словенско кралство" , ама в същото време да мълчи кой в България и под команда на кой накара Българите в Пиринска Македония да се пишат Македонци?

Има една книга на Цола Драгойчева - "Такава е истината". Излиза през 70-тте години. Показани са наглите действия на югославяните през 40-тте.

Да разбира, се, винаги някой друг е виновен. Не СССР и българските му мекерата

[T-72]

Аз за това казвам че всичко трябва да се проследи, да се чете , анализира и назовава с истинските имена!
Защото активистите на БПК караха хората в Пиринския край да се пишат Македонци!Те вкарваха в Лагери - Българи противящи се на това и т.н и т.н
Сталин (СССР демек) караше БКП да го прави, от там Димитров пък налагаше да се измисли нова нация , език и т.н
Не съм чел книгата на Драгойчева, но от сега се съмнявам да е обвинила БКП , Димитров и другите допринесли за това!