Нова История ⇒ Македония

[Stan]

Повечето македонци, които познавам са невисоки на ръст, набити, с къси крака, едри скули и раздалечени очи.

Въх, ти ги изкара прави татари бре! А кожата им не жълтее ли леко?

Предлагам, темата за генетиката, да не я мешим тук.

[Thorn]

Една очевидна, но недискутирана истина е, че по генетичните заболявания индиректно могат да се направят изводи кои народи са "братски"...Например с руснаците сме доста далеч...
Сега, много ме мързи да разчепкам теориите на доктор Сарафов от Александровска за Фамилната Амилоидна Полиневроапатия и еднаквата генна мутация в 18-та хромозома в струмишко(от двете страни на границата), северна Гърция, и североизточна Италия (където се предполага, че е имало бая български богомили)...та той смята, че се касае за прединдоевропейско население (Пеони - нямам никаква идея какви са, звучат като квантови частици), което впоследствие се смесило и било асимилирано от Българската Империя.
Тоест има мегдан да бъдат убедени, че генетично са близки до нас - само трябват по-сериозни проучвания в тази посока

Генетичната близост няма никакво значение в случая.

[Thorn]

И какво следва от тази статия на Славейков? Ето я цялата:
https://bg.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D ... 0%BE%D1%81

Че в Македония по това време е имало население, което се идентифицира като "македонци", които са различни от българите или че има отделни хора, т.е. единици, при това от средите на образованите, а основният мотив на по-голямата част е личностното огорчение, че не техния роден диалект, а севернобългарските говори се налагат като общ книжовен език.

Между другото, ето още малко информация за фундаменталната, етноопределяща дума "чекан". В речника на Найден Геров е дадена, както и думата "чюк", т.е. "чук". За съжаление не е даден ареалът й на разпространение.

Следва това, което казах - че още в средата на 19 век в Македония е имало групи в славянското население, които активно са се противопоставяли на идеята, че са един народ с българите. Не става дума за това с какви аргументи, доколко са научни аргументите и дали е личностно огорчение. Очевидно не става дума за една-две-три личности.

Още по-големи са били групите, на които и за езика не им е пукало, а активно са се идентифицирали с гърците ( самоопределение?). Ще кажеш, че разликата е само религиозна, но така например се определя разликата между англичани и ирландци, където дори и върлите ирландски врагове на англичаните говорят английски.

И цялото огромно отклонение тръгна от апломба, с който заявявате - ти и още няколко човека във форума и безброй извън него, че едва ли не до 1944 всичко е било тип-топ, македонците на 100% процента винаги и всички са се чувствали точно и именно българи и никакви други и изведнъж, внезапно и необяснимо, Георги Димитров ги е дебългаризирал за две-три години, владеейки мижава част от Македония.

Ами не е било точно така.


.........

Колкото до чекана - дадох го за пример, защото лично мен ме впечатли, че дори аз, който съм израсъл на 20 км от македонската граница имам проблеми даже с всекидневни думи. Жена ми, която е от другия край на България много трудно разбираше какво и говорят в Охрид, често се налагаше да превеждам. И това е реалността, а не мантрата, как видите ли, македонски език не съществувал.

[Stan]

Следва това, което казах - че още в средата на 19 век в Македония е имало групи в славянското население, които активно са се противопоставяли на идеята, че са един народ с българите. Не става дума за това с какви аргументи, доколко са научни аргументите и дали е личностно огорчение. Очевидно не става дума за една-две-три личности.

Къде ги видя тези "групи"? Някое конкретно село ли, град ли? Това че няколко души интелектуалци написали нещо, прави ли ги групи? То при последното преброяване в България имаше такива, който се писаха ескимоси. А да, част от тези интелектуалци, за които говори Славейков, преди и след това се обявяват за българи.

Още по-големи са били групите, на които и за езика не им е пукало, а активно са се идентифицирали с гърците ( самоопределение?). Ще кажеш, че разликата е само религиозна, но така например се определя разликата между англичани и ирландци, където дори и върлите ирландски врагове на англичаните говорят английски.

Говорим, за това че не е имало население, което се идентифицира като "македонци" или просто като "славяни".

И цялото огромно отклонение тръгна от апломба, с който заявявате - ти и още няколко човека във форума и безброй извън него, че едва ли не до 1944 всичко е било тип-топ, македонците на 100% процента винаги и всички са се чувствали точно и именно българи и никакви други и изведнъж, внезапно и необяснимо, Георги Димитров ги е дебългаризирал за две-три години, владеейки мижава част от Македония.

Точно така е. Ако не беше Димитров и СССР, днес въобще нямаше и да ги коментираме.

Колкото до чекана - дадох го за пример, защото лично мен ме впечатли, че дори аз, който съм израсъл на 20 км от македонската граница имам проблеми даже с всекидневни думи. Жена ми, която е от другия край на България много трудно разбираше какво и говорят в Охрид, често се налагаше да превеждам. И това е реалността, а не мантрата, как видите ли, македонски език не съществувал.

Диалекти. Всъщност, единен македонски диалект няма. Даже говорите в Сярско и Драмско спадат към източнобългарските диалекти. Предполагам, че с жена ти ако отидете в Смолян и местните почнат да плямпат на диалект, също толкова трудно ще ги разберете. Разбира се това, се отнася общо взето за всеки произволно избран край на България. Ако думата "чук" те смущава, то колко ли повече трябва да се смутят думи, които се ползват много по-често от чук. Като примерно съдът, който е на улицата и в който се хвърлят боклуците. В различните части на България му викат различно - казан, кофа за боклук, контейнер, гюм и т.н. Друг предмет с ежедневна употреба - найлоновата торба за покупки, в различните части на България й викат торбичка, кисе, пликче. А това, че в половин България на котката казват "мачка" и вместо "аз" и "той" казват "я" и "он", ознава ли, че говорим на различни езици?

[Thorn]

Следва това, което казах - че още в средата на 19 век в Македония е имало групи в славянското население, които активно са се противопоставяли на идеята, че са един народ с българите. Не става дума за това с какви аргументи, доколко са научни аргументите и дали е личностно огорчение. Очевидно не става дума за една-две-три личности.

Къде ги видя тези "групи"? Някое конкретно село ли, град ли? Това че няколко души интелектуалци написали нещо, прави ли ги групи? То при последното преброяване в България имаше такива, който се писаха ескимоси. А да, част от тези интелектуалци, за които говори Славейков, преди и след това се обявяват за българи.

Славейков не конкретизира кои са, но от текста не създава впечатление, че става дума за двама-трима учители. Но не е някой самотен луд. Очевидно и такива мнения са вървели там някъде в тази среда.

Още по-големи са били групите, на които и за езика не им е пукало, а активно са се идентифицирали с гърците ( самоопределение?). Ще кажеш, че разликата е само религиозна, но така например се определя разликата между англичани и ирландци, където дори и върлите ирландски врагове на англичаните говорят английски.

Говорим, за това че не е имало население, което се идентифицира като "македонци" или просто като "славяни".

Компактна група от такова население по онова време не. Съгласен. Отделни личности - да. Но етническото самоопределение е било неустойчиво, за което говори проблемът с "гъркоманите".

И цялото огромно отклонение тръгна от апломба, с който заявявате - ти и още няколко човека във форума и безброй извън него, че едва ли не до 1944 всичко е било тип-топ, македонците на 100% процента винаги и всички са се чувствали точно и именно българи и никакви други и изведнъж, внезапно и необяснимо, Георги Димитров ги е дебългаризирал за две-три години, владеейки мижава част от Македония.

Точно така е. Ако не беше Димитров и СССР, днес въобще нямаше и да ги коментираме.

Това просто не е вярно. Димитров е имал власт в най-малкия дял на Македония - пиринския и парадоксално - там почти цялото население е с българско самосъзнание. Във вардарския и егейския дял Димитров няма думата.

Колкото до чекана - дадох го за пример, защото лично мен ме впечатли, че дори аз, който съм израсъл на 20 км от македонската граница имам проблеми даже с всекидневни думи. Жена ми, която е от другия край на България много трудно разбираше какво и говорят в Охрид, често се налагаше да превеждам. И това е реалността, а не мантрата, как видите ли, македонски език не съществувал.

Диалекти. Всъщност, единен македонски диалект няма. Даже говорите в Сярско и Драмско спадат към източнобългарските диалекти. Предполагам, че с жена ти ако отидете в Смолян и местните почнат да плямпат на диалект, също толкова трудно ще ги разберете. Разбира се това, се отнася общо взето за всеки произволно избран край на България. Ако думата "чук" те смущава, то колко ли повече трябва да се смутят думи, които се ползват много по-често от чук. Като примерно съдът, който е на улицата и в който се хвърлят боклуците. В различните части на България му викат различно - казан, кофа за боклук, контейнер, гюм и т.н. Друг предмет с ежедневна употреба - найлоновата торба за покупки, в различните части на България й викат торбичка, кисе, пликче. А това, че в половин България на котката казват "мачка" и вместо "аз" и "той" казват "я" и "он", ознава ли, че говорим на различни езици?

Границата между език и диалект е доста неопределена и често критериите не са само лингвистични. Но ако е приемливо да се твърди, че сръбския и хърватския, датския и норвежкия, фарси и дари, хинди и урду са отделни езици, то македонския абсолютно влиза в тази поредица.

А това, че в половин България на котката казват "мачка" и вместо "аз" и "той" казват "я" и "он"

Значи половин България в това отношение сме по-близо до сърбите, отколкото до другата половина

[Stan]

Абе, всички които сте на запад от Белово се дървени шопи, ама какво да ви правим.

[Thorn]

В кюстендилския диалкт също така няма "ъ" и "х" и фонетично и лексически често има по-голяма прилика със сръбския, без майтап, отколкото с източнобългарския. Граматически вероятно не, но сръбската граматика не ми е ясна.

[Stan]

Че то Мануил Комнин заселва сърби някъде неясно къде около София, а през 15 -16 в. си има и миграция на сърби насам, така че шопите по-добре да не си правят ДНК изследвания щото хич не ви е чист косъма.

[General Lukov]

Темата ме подсети навремето как се избъзиках с един македонски студент, който учеше у нас и настояваше че са отделен народ като съответно имаше леко негативно мнение за българите (не чак като истинските македонисти де). Та седнахме да хапнем в един ресторант и аз му викам - "Виж сега ще си поръчам една от големите български вкусотии." Дойде сервитьора и аз му викам - Моля една бройка от народния ни специалитет - ТАТАРСКО кюфте." - Македончето така прихна от смях, само дето не падна на земята, а наоколо хората от всички маси се обърнаха да гледат сеира.

[Христо Спириев]

Жена ми, която е от другия край на България много трудно разбираше какво и говорят в Охрид, често се налагаше да превеждам. И това е реалността, а не мантрата, как видите ли, македонски език не съществувал.

Това ако не беше толкова жалко , щеше да е смешно. А по Суодеш как е ? „Македонския” по далечен ли е от руския , когото пропагандираш за братски и разбираем ? Егати и аргумента. Че тя , жена ти , ако отиде в Петрич и и говорят на диалект , също ще и трябва преводач , защото нищо няма да разбира. Ти още малко ако се напънеш ще измислиш и петрички език. Недоумявам , що за абсурдност.

Във випуска във военното училище бяхме трима „македонци”. Понякога нарочно говорехме помежду си на диалект. „Северняците” изобщо не ни разбираха.

Аре стига коминтерновска и руска пропаганда.

Сега и моето мнение , на българин по дух и коренен македонец по местообитание и рождение , моето и това на родовете на баща ми и майка ми по отношение на Македония.

Никога и по никакъв начин силово и по какъвто и да е под натиск начин не трябва да се опитваме да приобщим към себе си този изстрадал народ. Това което трябва да правим е ПРОСВЕТИТЕЛСКА културна и историческа дейност. И просперитет и ред в собствения си двор. Да поддържаме добросъседски отношения дори с цената да преглътнем преводачи на междудържавно ниво и подписани документи на държавни езици. И трябва да ги подкрепяме. Докато те самите не пожелаят това да стане. Даже не териториално или държавно , за мен това даже е абсурдно. А като дух , произход и съобщност. Македония е Гордиевски възел от проблеми – исторически , политически , междудържавни , икономически , етнически. Ние себе си не сме оправили , а сме тръгнали Македония да оправяме. Кой българин по кръв и с какво сега бихме приобщили към себи си ? С празни приказки и лъкардии за минало величие ? Айде стига! А и какво лошо в това да има две проспериращи български държави ? Но това са мечти !

Десет години работих в голям хотелски комплекс. Срещал съм всякакви. Най–отвратителните клиенти са руските евреи. Различни от другите евреи. След тях северногърците. Въпреки , че много от възрастните гърци разбират български. Но младите се делят от нас , българите , гърчеят се повече и от гърците. Голяма разлика между тях и атинските и кипърски гърци. Най-точните като плащачи – руснаци. Най-точни като поведение германци и финландци. Финладците много пиеха. Германците искаха всичко да е изрядно , дори непотребното и неползвано. Щом го има трябва да е изправно и изрядно.

А македонците ...? Македонците , не шиптъри и албанци ! Ами същите като нас. Но има и набита и втълпена от пропаганда неприязън – сръбска , гръцка , коминтерновска. И в тях и в нас. В същото време и близост. Не мога да го обясня. Но болшинството са наясно и с политика и с произход и с действителноста. Даже често е обект на дружелюбни майтапи :
- Нали сте „чужди” граждани ?
- Какви „чужди” граждани , нали сме братя !
Но отчуждение има. То трябва да бъде преодоляно. Но в никакъв начин с някакви напъни и силово!

Така мисля .

[Thorn]

Съгласен. Естествено първите изречения са за да ме ухапеш, но на останалото няма кой да възрази. Освен Луков, той нещо се пъне по този въпрос.

П. П. За Сандански незнам, имам приятел оттам, той си говори нормално, обаче диалектът около Банско е направо чужд език.

[Желязин]

И в разлог говорят неразбираемо

[Thorn]

То и разлог е там.

[Христо Спириев]

Съгласен. Естествено първите изречения са за да ме ухапеш, но на останалото няма кой да възрази. Освен Луков, той нещо се пъне по този въпрос.

П. П. За Сандански незнам, имам приятел оттам, той си говори нормално, обаче диалектът около Банско е направо чужд език.

Нямам намерение да те хапя. Ако нещо искам да ти кажа е :
- Поспри се ! Огледай се , ослушай се ! За много неща бъркаш ! Желаното не винаги е действителността ! Тя може да е неприятна , но човек не трябва да губи дори мъждукащата светлина в мрака. Тя е спасението! Толкова.

Сандански е национална туристическа дестинация. Как да го изразя , по-българизиран вид има. Говора е по-литературен , ако може така да се каже. В Петрич е по-различно. Там диалекта е по-силен.Дори ние в Сандански казваме , че Петрич е друга България.

В Шумен , Търговище , Русе и другаде са се учудвали , че съм македонец , защото съм говорел правилен български. И неправилно се смята , че се използва "ке" . Масово сега се говори на "ки" - ки ида , ки взема.

Не зная защо Разлог и Банско се считат за Македония. Говора и бита нямат общо с македонския. Кумата е от с.Елешница , Разложко. Когато говори на диалект , трудно я разбирам. Няма общо с македонския диалект.

[Thorn]

К'идеме да пивнеме по една рАчия.

[ivan]

Ги отделихте сега разложени, банскалии и якорудчани от македонците. Ви кажувам дека не е арна ва работа.

[kramer]

Абе Банско и Разлог ги знам, ама в Гоце Делчев говорят по-чист български, отколкото във Враца.

[miau]

че се използва "ке" . Масово сега се говори на "ки" - ки ида , ки взема.

Съпругата ми е от Гоце Делчев. Хем ме слуша, че говоря на "ки"(защото съм ти съсед по населено място), хем от няколко години живее сред хора, които редовно говорят на "ки", хем като я питаш как говорим казва, че говорим на "ке". От къде е залегнала тази заблуда в останалата част от българите, че говорим на "ке" не знам.

@kramer, не само в Гоце Делчев, а и в много от съседните села говорят доста правилен и близък до книжовната норма български.

За мен пък всеки диалект/говор си е едно богатство и понякога се ядосвам на хора, които искат да се говори книжовен български. Книжовният български не ми е интересен.

И по темата за съседите от запад - филм по някоя от телевизиите. Интервюират гражданин на БЮРОМ, над 70 годише. Разказва за опитите на местната власт, когато е бил млад, да го накарат да се "пише" македонец. Отговорът на човека бил "Баща ми и майка ми са българи, дядо ми и баба ми са българи, аз как така станах македонец?". Аз пък по майчина линия съм от гоце делчевско, по бащина: прадядо -> българин, дошъл тук от Албания. Все християни.

[Stan]

Гоцеделчевско спада към източнобългарската диалекта зона. Най-малкото поради огромния брой бежанци от Серско и Драмско.

[Желязин]

http://infomax.mk/wp/бугарија-си-ги-при ... онците-во/

БУГАРИЈА СИ ГИ ПРИСВОИ МАКЕДОНЦИТЕ ВО АЛБАНИЈА: Официјална Тирана призна „бугарско малцинство“ во Албанија, во регионот на Преспа, Пустец и Голо Брдо!

Какво целят албанците с този ход и той може ли да бъде използван в наша полза?

[Stan]

http://infomax.mk/wp/бугарија-си-ги-при ... онците-во/

БУГАРИЈА СИ ГИ ПРИСВОИ МАКЕДОНЦИТЕ ВО АЛБАНИЈА: Официјална Тирана призна „бугарско малцинство“ во Албанија, во регионот на Преспа, Пустец и Голо Брдо!

Какво целят албанците с този ход и той може ли да бъде използван в наша полза?

Какво целят? Ами влизане в ЕС. А за да влезнат, трябва и ние да ги пуснем Това е една от причините, поради които съм фен на ЕС при цялото малоумие на средностатистическия евробюрократ. При умела политика, ЕС може да го използваме за защита на нашите национални интереси.

[General Lukov]

ЕС и НАТО (по-скоро) са инструменти за натиск, които при определена гъвкавост на нашите власти може да използваме много добре по посока Сърбия/Македония...ама нещо не се възползваме достатъчно. И на друго място писах, че Сърбия (в момента) е черната овца на Балканите и ето едни Хърватия и Унгария дружно я притискат по всички линии, включително икономически около Войводина. Даже един бивш министър на икономиката в Сърбия се оплака, че на нейна територия имало регистрирани около 300 хърватски фирми, докато в Хърватия имало само 3-4 сръбски. За унгарското влияние във Войводина даде дори още по-потресаващи данни, но това е обяснимо предвид че Унгария е по-мощна икономически от Сърбия и Хърватия взети заедно. Въпросът е какво правим ние ? Албанците са ключов фактор в Македония и изобщо на Западните Балкани заради демографския им прираст, който го няма при никой от останалите народи, но въпреки това са признали в собствената си страна мисля че около 6-7 национални малцинства, така че техния национализъм избуява по-скоро в съседните страни Македония, Сърбия, Черна Гора...а и малко в Гърция, но в самата Албания не е така, там има около 30% християни, а много от уж мюсюлманите само церемониално са такива иначе повечето са атеисти, остатък от времето на Енвер Ходжа и няма религиозен фанатизъм за разлика например от повечето косовски албанци, които са направо друг "сорт" албанци.

[Христо Спириев]

Нахлуха ми спомени. На битово ниво , какви ли не фантасмагории съм срещал и чувал за македонците и тая пуста Македония.
Във ВУ ходехме на стажове по цивилни предприятия и заводи по специалности. Някъде 1986-87г. На два набора преди мен им предстои стаж в Благоевград. Идва при мен един русенец , раздаваше го коцкар , културист :
- Ей , маке , ела да те питам нещо !
- Питай .
- Как е живота в Благоевгред ?
- Е , как ? Като на всякъде.
- По кръчмите можеш ли да отидеш да се запознаеш с някое момиче , да си говориш , да я сваляш ?
- Еми , можеш.
- А бе , защото съм чувал , че ако не си местен ти скачали на бой по пет човека веднага и всички носели ножове.
В първия момент си помислих , че нещо ме бъзика. Питам :
- Кой ти е разправял такива неща ? Нали ме виждаш пред теб ?
- Ти си различен.
- Защо бе ? Че не нося нож , не кекам/кикам и не рипам постоянно на бой ли?
- Не бе.
Но ми се е случвало и обратно. Завършвам , идвам в Сандански. Съученици и приятели по София студенти. Непозната компания. Аз пак не кикам и нож не нося. Питат ме :
-Извинявайте , Вие от къде сте ?
-Ами , Ние сме от тука.
-Ама не говорите като нас ?
-Нямаше ме пет години. Сигурно съм се променил.

Сега е различно. Но си давам сметка , че имаше разлика в нравите. Шумен беше разюздан град и сбирщайн от хора. Поради вълните изселвания на турци и заселването с българи от всякъде. От първия месец имах квартира и държах цивилни дрехи въпреки , че за курсанти беше абсолютно забранено. Хазяина , стар преселник македонец , се разтапяше като ме видеше. Постоянно казваше :
-Ела да пием по една ракия. С тея студени хора една приказка не мога да си кажа.
Тресеше го носталгия. За „студените хора” може да е бил някакъв чудак.

Но в по затворените и по-малко посещавани градове имаше повече патриархалност и привидно благоприличие. В Сандански също. Момичета не си позволяваха (не разбирай забранено) да отидат на заведение сами без компания. После кой с кого си тръгваше е друга работа. Турската общност в Шумен също. Туркините които излизаха сами или в българска компания , техните ги отхвърляха , отритваха. А познавах страхотна туркиня. Страхотна. Но там има значение и събитията с прекръстванията , изселванията , сблъсъците на турците и милицията и Вътрешни войски в Шумен , от които имам преки наблюдения.

А за Петрич ? Баси и комунизма , почнах да забравям. Причина за по-голямо запазване на диалекта в разговорната им реч е и откъснатоста. През комунизма приграничните райони бяха с ограничен достъп. Петрич бе приграничен район. Право на достъп имаха родените или адресно регистрирани ( комунистическото крепостничество) . За останалите – специални разрешения от милицията , „Открити листове” за период и място на посещение. Имаше постоянни ККП на пътищата и проверки на паспорти и багаж. По влаковете също. Съмнителни дори ги задържаха. Веднъж познат с кола и цялото семейство ни спряха. Някаква откачалка си въобрази , че прекарваме шофьора , който нямаше разрешително. Замалко да го арестуват. Добре , че се намери местен , читав старшина. Поне само ни върнаха. Не можахме да отидем и видим баба и роднините. Случвало се е с познати с коли да пресичаме по черни пътища през лозовите масиви , които познавахме.

Айде стига , че стана дълго. Пък и не зная дали е интересува някого.

[Amazon]

Айде стига , че стана дълго. Пък и не зная дали е интересува някого.

Че те такива неща са най-интересни. А иначе аз като софиянец сглобяван от София, Априлци(троянско) и Варна съм трагедия с диалектите. Чуе ли мозъка ми диалект, си взима шапката и си заминава. Пълен блокаж, празен поглед и лига сигурно проточвам. По едно време като студент, на гаджето компанията беше от Разлог. Едни то най-готините хора които съм познавал. И чуство за хумор и външен вид и музикални - абе правят чест на понятието бъларин. Обаче като залпацалят на техият си там разложки, и на шопа в мен му увисва мандибулата. Тук таме да хвана някое местоимение. Само се усмихвам и кимам, все едно съм на гости в африканско племе.

Факт е обаче, че не съм срещал българи, независимо от кой край, който да не говори в някаква степен книжовен български(освен много възрастни хора). Също така никой не пише на "диалект". Освен в хумористична форма. Та ако искаме да си имаме близки съседи, както казваш, трябва постепенно. Примерно този сериал "Под Прикритие". Добър е, продава се, но все пак не някакъв шедьовър. Обаче случайно попаднах на македонски форум, където имаше голяма тема за сериала - основно млади хора. Те си го мислят за шедьовър, близък им е някак си, въобще все едно ние обсъждаме "Ходещите", или "Игра на Тронове". Търсят и си разменят субтитири, спорят има ли нужда от субтитри и те така. Така се създава добър съсед, а не с агресивният подход на Божидар Димитров.

[General Lukov]

Глобализацията и интернет спомага за уеднаквяването на всички говори към книжовната норма на българския език, впрочем и в другите национални държави. В Германия разликите са още по-фрапиращи даже отколкото у нас. Знаейки перфектен немски (хай дойч обаче) да отидеш в някое баварско село и да говориш (подчертавам с младежи, а не с някоя стара баба) е наистина голям кошмар. А представете си какво е било преди един век и повече, някой баварец да контактува с друг германец от Рейн-Вестфалия. Ето и за България примерно да кажем през 1915г. един човек от Силистра и друг от Сандански и/или Благоевград, да кажем мобилизирани в армията на едно и също място и принудени да бъдат заедно, също са изпитвали трудности в разбирането и е минавало време докато се нагодят един към друг с диалектите си. Комуникациите, възможността за движение са били доста ограничени и много хора са се раждали и умирали без да излизат от селото и околията си. Днес не е така, хората все повече контактуват помежду си, обикалят България, чуват всякакви говори, но забелязвам че всеки гледа да уеднаквява говора си към стандартизирания български език. И тук да споменем относно Македония, че техния стандартизиран език е фокусиран върху говори, които са максимално отдалечени от стандартизирания български език (който е на основата на централо-източните говори около В. Търново). Ако македонския беше кодифициран на основата на струмишките говори например, нещата щяха да изглеждат доста по-добре за нас, но уви...