Нова История ⇒ Македония

[Енравота]

Вечна му памет.На този човек съм му целувал ръка,а той се разплака.

[Stan]

Сърбия изтеглила дипломатите си от Македония.
http://www.mediapool.bg/razuznavatelen- ... 68216.html

Дай Боже, никога повече не се върнат.

[Stan]

Скандалът между Македония и Сърбия се разраства.
https://offnews.bg/sviat/diplomatichesk ... 63420.html

.....................................

[andreiS40]

Сърбия изтеглила дипломатите си от Македония.
http://www.mediapool.bg/razuznavatelen- ... 68216.html

Дай Боже, никога повече не се върнат.

Това е ЧУДЕСНО!

[Stan]

Сърбия изтеглила дипломатите си от Македония.
http://www.mediapool.bg/razuznavatelen- ... 68216.html

Дай Боже, никога повече не се върнат.

Това е ЧУДЕСНО!

По ирония на съдбата, не друг а именно еничарите, които десетилетия на ред изграждаха македонската идентичност на антибългарска основа, на тях се падна историческия шанс да дръпнат системите, които поддържат живота на това недоносче. На същите еничари, се падна горчивия хап да скъсат и пъпната връв с ...............................

[andreiS40]

Сърбия изтеглила дипломатите си от Македония.
http://www.mediapool.bg/razuznavatelen- ... 68216.html

Дай Боже, никога повече не се върнат.

Това е ЧУДЕСНО!

По ирония на съдбата, не друг а именно еничарите, които десетилетия на ред изграждаха македонската идентичност на антибългарска основа, на тях се падна историческия шанс да дръпнат системите, които поддържат живота на това недоносче. На същите еничари, се падна горчивия хап да скъсат и пъпната връв с ...............................

Стан, аз ъсщо се радвам на новината, но мисля, че е още рно да прави подобни изводи!
За жалост, нещата не са толкова прости. Общо 25 години директна сръбска власт / периодите: 1912-1915г. и 1918-1941г. /, 47 години югославска титовистко-комунистическа власт/ периода 1944-1991г. / и 22 години просръбска / периода 1991-2017г,. с изключение на 4-те години власт на правителството на Любчо Георгиевски от 1998 до 2002г/, откровено сърбомаска власт във Вардарска Македония са нанесли непровими последици. Факте че славяноезичното население на вардарска Македония е необратимо асимилирано! Факт е че Сърбия е практически навсякъде д стопански, политически и културен живот в Република Македония!
Едно напускане на посланик, все още нищо не означава! Таа, че нека нямаме напразни надежди!
Аз лично съм реалист-песимист е нямам розови очила, относно ситуацият в Република Македония! Сърбия е пуснала здрави корени в обществено-политическия и медиен живот на Република Македония! Сърбия има ресурс да формира и моделира обществена мение а македонците!
Сърбите няма лесно да отстъпят от Вардарска Македония!
Единствената надежда за ограничаване / забележи не за ликвидиране, а само за огроничаване сръбското влияние в Република Македония / е влизане на Република Македония в НАТО и навлизане на американци в Скопие! Това е според моето скромно мнение, нали! В момента, Република Македония е държава-прокси на Сърбия!
Все повече вярвам, че най-сетне Република Маедония ще бъде интегрирана в НАТО / след като по геополитически причини приеха претически безполезната за съюза Черна Гора /. За ЕС има много, ама много рано, но в НАТО Република Македония следа да влезе възможно най-бързо! Нали за това беше и осъщественото под натиск/инициатива на САЩ подписване на договора между Република Македония и България на 2 август 2017 г.

[Stan]

Напълно си прав. Повече от ясно е че селектираната вече 100 години омраза към българите, няма да изчезне с едно щракване с пръсти. Ще трябват десетилетия. Въпросът е това вече да не е държавна политика. Останалото е въпрос на време, на дълго време, но е въпрос на време. В това отношение стремежът Македония да влезе в ЕС и НАТО е най-мощния фактор, който е в наша полза. И Грую да беше останал и той ще не ще, рано или късно щеше да запее тази песен.
За сърбите също си прав, затова като видя българин да плаче на сръбски гроб - примерно за Косово, почва да ми се повръща, сякаш виждам най-гнусните представители на човешкия род. Но Сърбия също няма избор - и те са се запътили към ЕС и НАТО и искат не искат, ще бъдат принудени да забравят за Южна Сърбия.
Така че пътят е дълъг, но важното е да се върви по него.

[Thorn]

Аз се абстрахирам. И жаля за вандализираната църква в Матейче и не само там - това си е по моята част.

Иначе същата е логиката и за Западна Македония, която отдавна е вече Източна Албания.

[Stan]

Иначе същата е логиката и за Западна Македония, която отдавна е вече Източна Албания.

А забрави ли какво беше сръбското решение на косовския проблем? Прогонване на косовските албанци в Албания и Македония.
А иначе Западна Македония отдавна, от векове е албанизиране и културното разделяне е най-доброто решение.

[Thorn]

Дали от векове е спорно. Също е спорно откъде би минала границата при културно разделяне. По Вардара в Скопие?

[Stan]

Дали от векове е спорно. Също е спорно откъде би минала границата при културно разделяне. По Вардара в Скопие?

По принцип, албанизирането на този район започва още от 15 - 16 в. И това е дълъг процес. Разбира се, значително ускорен през комунизма в резултат на сръбската политика да прехвърля проблема от болната на здравата глава и с мълчаливото съдействие на скопските еничари.

[Thorn]

По сложно е. Но почти същото може да се каже и за Косово, като там сериозното десърбизиране почва през 18 век.

[Stan]

По сложно е. Но почти същото може да се каже и за Косово, като там сериозното десърбизиране почва през 18 век.

И кое му е по-сложното? А колкото за Косово, айде, нека сърбите да си плачат за него. Сърбите не плачат за това, че българите са изгубили Македония, нали?

[andreiS40]

Напълно си прав. Повече от ясно е че селектираната вече 100 години омраза към българите, няма да изчезне с едно щракване с пръсти. Ще трябват десетилетия. Въпросът е това вече да не е държавна политика. Останалото е въпрос на време, на дълго време, но е въпрос на време. В това отношение стремежът Македония да влезе в ЕС и НАТО е най-мощния фактор, който е в наша полза. И Грую да беше останал и той ще не ще, рано или късно щеше да запее тази песен.
За сърбите също си прав, затова като видя българин да плаче на сръбски гроб - примерно за Косово, почва да ми се повръща, сякаш виждам най-гнусните представители на човешкия род. Но Сърбия също няма избор - и те са се запътили към ЕС и НАТО и искат не искат, ще бъдат принудени да забравят за Южна Сърбия.
Така че пътят е дълъг, но важното е да се върви по него.

Азненавиждам сърбияу и сърбите, защото ТЕ СА НАЙ-СТРАШЕН ВРАГ НА БЪЛГАРИЯ!
Да де, ама модератор ми изтри предишното мнение, в което ясно и недвусмислено изразих антисръбската си нагласа!
за съжаление масата българи са с нихилисти. Слушат сръбска музика, а има и поне няколко форума, в които открото се пропагандира панславистка и просръбска ропаганда. В които българи, оплюват българи, че сме били, цитирам ,,предали славянството"!

Сърбия в НАТО няма да влезе! Това го гарантирам и бас ловя! Много са фэакторите за това / при това не е само общественото мнение в самата Сърбия, то дори е на последно място в списъка от тези фактори /, но ме мързи да ги изброявам, точно тази вечер!
Сърбия и Република Сръбска в рамките на Босна и Херцеговина, просто ще останат, като отявлен остров на руското влияние на Балканите!
ЗА БЪЛГАРИЯ Е МНОГО ДОБРЕ СЪРБИЯ НИКОГА ДА НЕ Е В НАТО И В ЕС! Просто ако са член на Европейския съюз сърбия и сърбите ще си възвърнат старото самочувствие и възможностите за иконмическо съживяване. България няма интерес от това! България има интересе от слаба, изтощена и раздробена Сърбия!
...България / зъ съжаление / отново ще изграе ролата на рускоят сателит в сянка, на троянският кон на Русия в НАТО и ЕС!
Тая разкрачена позиция на България, която е момента е мноо удобна за ускатат външна политика!

[andreiS40]

По сложно е. Но почти същото може да се каже и за Косово, като там сериозното десърбизиране почва през 18 век.

Торн, моля те! Не палчи на сръбски гроб! Щото аз, ако почна да плача за българските етнически земи в сревновековиято - Белградската и Браническа области, какво ще стане?
Това, което се случи с Косово е закономерно и справедливо! Виж, неспреведливо щеше да бъде да има анексиране на Косово от Албания и превръщането им една държава! Но отделна албанска държава, - това напълно отговаря на етно-културните и демографските реалии в областта!

[kramer]

Бяха го пуснали и в други два сайта днес, ма само тук го намирам. Все пак да заповядат да кажат нещо тия, дето едва ли не изкарваха Тито демократ в сравнение с Тодор Живков.
Та дрогаря Тито искал да изтреби 100 000 човека в Словения, т.е. цялата интелигенция, армия и полиция.
https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q= ... iDUjX8ej7A

[General Lukov]

Интересното е че Тито по майка е словенец, по баща - хърватин. Разбира се че е престъпник, но в случая по време на управлението му удря звучен шамар на великосръбския шовинизъм. Не разрешава на сърбите избягали 1941г. след като Косово е анексирано от Албания (под италианска власт), да се завърнат обратно. Отделно и в самата Македония не само българите са били карани насила да се пишат македонци, на част от сърбите (които са се заселили във Вардарско в междувоенния период като част от плана за колонизация) също са променени фамилиите от -ич на -ски. Горе долу планът (експериментът) на Тито е бил да македонизира цялото славяноезично население във Вардарска Македония (не само българите).
Иначе относно сравненията, не виждам с какво Тодор Живков е по-добър от Тито, като у нас действат около 105 лагера, отделно затвори и др., през които са минали стотици хиляди българи.

[Almasy]

Темата ми се стори най-подходяща:

Една от най-срамните страници в българската история- сценарият е писан в Кремъл: за да подчини Тито, Сталин е искал да му подари Пиринския край. А марионетното правителство на Георги Димитров е било готово да му я даде и така да извърши едно национално предателство.

http://www.dw.com/bg/%D0%B5%D0%B4%D0%BD ... a-39101888

[Thorn]

Ами то за това е марионетно правителство. Ако Георгий Михайлович се опъне на Иосиф Висарионович, Иосиф Висарионович ще смени Георгий Михайлович примерно с Василий Коларов и той вече ще подпише каквото му кажат.

Освен това Балканска федерация като решение на националните проблеми на Балканите е била в програмата на социалдемократическите партии още даже преди Балканските войни и много хора искрено са вярвали в тази идея. Разбира се като обединение на равноправни народи, а не като вливане в Югославия. Именно заради спорове по този въпрос федерацията така и не се е реализирала преди Сталин и Тито да скъсат дружбата.

[Ksantip]

Винаги съм ги псувал червените родоотстъпници за политиката им спрямо Македония, но в Университета ни говореха как всичко било сложна дипломатическа игра и никой не е предавал националните ни интереси. Останах си на същото мнение само защото ми преподаваха червени родоотстъпници, които от 10 кладенеца вода ще извадят, само и само да оправдаят мумията и другарите и . Иначе за федерацията - една от главните пречки при двустранните преговори е разминаването относно структурата на бъдещата държава - Тито е искал България просто да стане седма република, докато Димитров е разглеждал цяла Югославия и България като два равноправни елемента.

[General Lukov]

Имаше един скеч по канал 1 преди време как в една кръчма Тито и Сталин напиват Георги Димитров и той се съгласява да предаде Пиринския край на Югославия, а после и цяла България.
Впрочем тукашните подлоги на Кремъл нямат абсолютно никакъв дял в запазването на Пиринска Македония в рамките на България. Чист късмет за България е скарването на Тито и Сталин, оттам нататък Москва обявява Тито и неговата Югославия за враг на комунизма и заповядва на Гошо Тарабата съответно и той да откаже всякакви преговори относно Пиринския край и влизането на България в Югославия, след това мисля че се изгонват и югославските учители поканени преди това в Пиринско да преподават на хората на "майчиния македонски язик".
Имаше едно предаване с Живко Сахатчиев, който казваше - Абе дойдоха едни хора в клас и ни казаха - "Сега ще ви научим да говорите на майчиния си език", и като почнаха с едни фрази и изрази, дето никога не са се говорили вкъщи, в градчето, в околията...целият клас им се смееше.

[Stan]

Винаги съм ги псувал червените родоотстъпници за политиката им спрямо Македония, но в Университета ни говореха как всичко било сложна дипломатическа игра и никой не е предавал националните ни интереси. Останах си на същото мнение само защото ми преподаваха червени родоотстъпници, които от 10 кладенеца вода ще извадят, само и само да оправдаят мумията и другарите и

Може би става въпрос двете червени шаманки Искра Баева и Евгения Калинова?

[Thorn]

Псувате, все едно че от тях е зависело.

1946 - 48 г.

Декретите на Бенеш. Хилядогодишно немско присъствие на чешка територия свършва. Ликвидирането на Източна Прусия и половината Померания. Дегерманизирането на Силезия. Окончателна асимилация за Елзас. Полша - страна на колела. Поляците са махнати от градове като Лемберг и Вилно, където от векове са мнозинство. Депортиране на украинци от Полша в СССР. Депортиране на всякакви народи от европейската част на СССР към Казахстан. Саар за пореден път се опитват да го направят френски. Унгарска войводина и унгарска Трансилвания за пореден път откъснати. Италиански Зара и Триест югославски.

Европейски евреи завладяват територии в Палестина и ги обявяват за свои. На следващата година милиони китайци се заселват на дотогава японския остров Формоза и натикват малобройните местни аборигени на задан план. Великите етнорелигиозни чистки в Индия.

И на тоя фон обвинявате марионетното правителство на окупирана страна за действията му??

[Stan]

И на тоя фон обвинявате марионетното правителство на окупирана страна за действията му??

Да. Би ли дал пример от световната история, не само в периода 1946-1948 г., а въобще, когато правителство в дадена държава използва държавните органи за да принуди насилствено част от собствения си народ да смени етническата си идентичност? Аз поне аналогичен случай не се сещам и това определено е най-голямото национално предателство в световен мащаб.

[Ksantip]

Винаги съм ги псувал червените родоотстъпници за политиката им спрямо Македония, но в Университета ни говореха как всичко било сложна дипломатическа игра и никой не е предавал националните ни интереси. Останах си на същото мнение само защото ми преподаваха червени родоотстъпници, които от 10 кладенеца вода ще извадят, само и само да оправдаят мумията и другарите и

Може би става въпрос двете червени шаманки Искра Баева и Евгения Калинова?

Плюс Евгений Кандиларов.