Симулации и обсъждане на сценарии

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 17 Сеп 2020, 19:58

След известен размисъл и уточняване на подробностите с Шарана успяхме да доведем една идея до реализация. В близките дни, в руския далечен изток ще започнат значителни предислокации с цел реализирането на мащабно учение - "Щит Сибири"!

Съгласно замисъла на трите авиобази около град Хабаровск ще се пребазира смесен авиополк, съставен от Су-30 и МиГ-31 (10 МиГ и 8 Су), който ще отбранява близките военни и промишлени обекти. Той ще се подпомага от наземни сили на ПВО - два дивизиона С-400, един дивизион свръхмодерен С-350 и известно (малко) количество компекси Панцир и Тор. Разгърнати са и сили на РТВ - радари и системи за радиоелектронна борба.
От своя страна ВКС ще имат задача да разузнаят и да нанесат масиран удар(и). За целта те ще разполагат с:
-12 бр. Су-35, 2 бр. Ил-22ПП, 2 бр. А-50У и един Ту-214 на летище Южно Сахалинск;
-12 бр. Су-34 и 10 бр. Су-30СМ в авиобаза Долинск - Сокол, Южно Сахалинск;
-12 бр.Су-35 в авиобаза Угловое, Владивосток;
-20 бр. Су-34 в авиобаза Николаевка, Владивосток;
-6 бр. Ту-22М3, 3 бр. Ту-95МС и един Ан-12БК-ПП в авиобаза Воздвиженка, Владивосток;
-4 бр. танкери Ил-78 на летище Владивосток;
И..., накрая, напълно съответстващо на името, в авиобаза Золотая Долина има отбран асортимент свърхмодерна техника - 4 бр. Су-57, един снабден с експериментален разузнавателен радар "Алтаир", както и два Охотника. Както обаче често се случва със свърхмодерната техника, тя е в неизправност

Техниците работят усилено, но не се знае дали тя ще вземе участие в учението.
И двете страни разполагат обаче със сериозен асортимент най-модерни оръжия.

П.П. Извинявам се, ако описанието е малко постно, но тъй като форумът пак започна да си показва рогата, писах текста само няколко пъти

piston · Мнение от **piston** » 17 Сеп 2020, 20:07

Прекрасно....

Amazon · Мнение от **Amazon** » 17 Сеп 2020, 23:29

Супер!

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 18 Сеп 2020, 09:45

Ако някой има допълнителни идеи - сега е момента!
Освен това Су-34 в авиобаза Николаевка, Владивосток стават 24 на брой, защото се оказа, че не мога да смятам

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 18 Сеп 2020, 20:45

Някой има ли предложения например как да действат МиГ-31 и Су-30 в отбрана? или нещо за изпробване от страна на атакуващите?

piston · Мнение от **piston** » 18 Сеп 2020, 21:52

Bruchpilot написа: ↑
18 Сеп 2020, 20:45
Някой има ли предложения например как да действат МиГ-31 и Су-30 в отбрана? или нещо за изпробване от страна на атакуващите?

Кало. преди да избуши кочината, беше качвал някакви руски постановки за МиГ-31... Ще потърся

piston · Мнение от **piston** » 18 Сеп 2020, 23:17

piston написа: ↑
18 Сеп 2020, 21:52

Bruchpilot написа: ↑
18 Сеп 2020, 20:45
Някой има ли предложения например как да действат МиГ-31 и Су-30 в отбрана? или нещо за изпробване от страна на атакуващите?
Кало. преди да избуши кочината, беше качвал някакви руски постановки за МиГ-31... Ще потърся

За съжаление картинките му са изчезнали:

viewtopic.php?p=5253#p5253

П.С. Но ти се включваш силно...

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 19 Сеп 2020, 09:55

По скоро Шарана може да приложи някое от тези неща ако реши

Sharana · Мнение от **Sharana** » 19 Сеп 2020, 18:19

Днес имах време и заредих сценария, който Пилота ми прати, за да се запознавам със ситуацията. АО изглежда така (цък на картинките за пълен размер):

Тъй като не става ясно коя зона пазят защитниците и как да се разузнава, реших първо да вдигна А-50У и Т-214Р с двойка Су-30СМ (HAVCAP) и четворка Су-35С (BARCAP). Пратих ги да бръмчат по крайбрежието, докато Су-35ците са по-навътре и действат като буфер, междувременно се чудех какво джепане да се закача на ударните машини.

Не след дълго се появиха две неизвестни цели, които с приближаването си бяха идентифицирани като Су-30СМ...

Така се бяха засилили към А-50ката, че нямаше друга възможност освен Су-35, с риск да се наврат между шамарите със завоя на запад, да им скочат преди онези да имат възможност да стрелят по летящите мишени

Въпреки смущенията (нямам си идея какво е дадено на защитниците) Су-35 заради по-добрите си радари стрелят първи, макар и с не чак такава голяма разлика. Свалят и двата Су-30СМ, но въпреки маневрите и рязкото гмуркане единия Су-35С и той заминава при ответния залп.

Както се вижда междувременно зад Су-30СМ идва и двойка МиГ-31... Су-35ците имат малко време да наберат пак височина и скорост преди пак да дойде време за противоракетни маневри. Водещия Су-35 по едно време решава да прави авиошоу

Първите ракети за избегнати, но тогава решават да се обадят С-400 и става ясно, че всъщност са болезнено близко...

В общи линии ми стана ясно, че разузнаване няма как да има, защото от голяма дистанция няма какво да се види, а с приближаването започва да става мазало. Трите Су-35ци включват форсаж, гмуркат се на ПМВ и се пробват да се изнесат на изток, като междувременно двойката Су-30СМ на HAVCAP също на форсаж лети в тяхна посока, за да ги прикрива от самолетите, които ще ги подгонят.

В крайна сметка обаче един Су-35С е свален от С-400, втори от МиГ-31, докато бяга, и двата Су-30СМ също заминават, след като свалят два вражески Су-30СМ, гонещи последния Су-35С...

Равносметката е, че само един Су-35С се измъкна жив, но след като противника също е загубил самолети (6 червени срещу 5 сини), то няма да го броим за epic fail, а само за fail

След това нямах време да правя нещо друго, защото ми намериха по-полезна работа

Обаче малко трябва да изясним границите според мен за следващия път ... или пък просто ще се напада на тъмно, което май ще е по-интересно. Ударните самолети си имат фиксирани цели, а на ПВОто и авиацията вече ще се реагира според обставновката. Тоест SEAD-а ще е паралелно на ударните задачи, а не отделна операция преди това.

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 19 Сеп 2020, 18:59

Самолетите действително имаха доста голяма свобода на действие (нали доктрината изисква сваляне на носителите

), но С-400 защо е стреляла по изтребители нямам представа. Както бяхме говорили 40Н6 са запазени за по-значими цели от Су-35. Проверих, даже в самоотбрана съм й забранил да стреля с тях

Sharana · Мнение от **Sharana** » 19 Сеп 2020, 19:02

Bruchpilot написа: ↑
19 Сеп 2020, 18:59
Самолетите действително имаха доста голяма свобода на действие (нали доктрината изисква сваляне на носителите ), но С-400 защо е стреляла по изтребители нямам представа. Както бяхме говорили 40Н6 са запазени за по-значими цели от Су-35. Проверих, даже в самоотбрана съм й забранил да стреля с тях

Не с 40Н6, покрай "разузнаването" дистанцията се беше скъсила и с обикновените ракети си стреля... Tacview просто показваше максималния купол, в който могат да влизат само много смели екипажи на А-50У, танкери и тем подобни летящи мишени

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 19 Сеп 2020, 19:06

Така вече може, въпреки че и с тях не би трябвало да стреля на максимална дистанция. Май наистина трябваше да отложа още излитанията на самолетите за да имаш възможност да се позавъртиш необезпокояван.

Sharana · Мнение от **Sharana** » 19 Сеп 2020, 19:10

Bruchpilot написа: ↑
19 Сеп 2020, 19:06
Така вече може, въпреки че и с тях не би трябвало да стреля на максимална дистанция.

Ами сега като гледам скриншота - на около са 130-150км са били. Както казах, Су-35 все повече се навираха между шамарите след всеки въздушен бой

Сега поне знам, че С-400 си пазят баш Хабаровск с целите, а не са някъде наоколо (предполагах, че ще са още по на запад) - ще смятаме, че разузнаването е подхвърлило тази информация следващия път

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 19 Сеп 2020, 19:12

Мда, AI-то го прави този номер редовно

С-400 и С-350 са "наоколо", но в близкото "наоколо".
С оглед на някои неща, които изскочиха при първия опит за изиграване, ще има следните промени:
- защитниците получават още 12 Су-30СМ (предвид зерга, който имат нападащите);
- 12+8= общо 20 Су-30См стават. 12 от тях се разделят на 2 групи по 6 и поемат 24/7 CAP с една двойка прикриваща източното и друга двойка прикриваща южното направление. Патрулират с радиус ~70 nm, но с prosecution area ~120nm. Тоест хем ще са под ПВо чадъра, хем ще се засилват към цели, които приближат на по-малко от 130nm (~240km) без да са мухи без глави и да шават по целия изток;
- десетте МиГ-31 са една група от 10 и излитат едновременно. Какъв точно да е тригера трябва да помислим, но идеята е да излетят, когато наближава главната атака - примерно Су-34 (за да не реагира на КР) се задържи повече от минута в зона с радиус 140nm (~260km) и това активира ивент, който кара МиГ-овете да излетят;
- останалите 8 Су-30СМ са на две групи по 4. Едната излита, когато Су-30СМ е унищожен (патрула са му видяли сметката и поема същата зона), а другата група от 4 едва, когато нападащите са на 90nm (~166км, докато излетят 130-140км), за да пречат на ударните;
- 40Н6 стреля с по 2 ракети в залп (доста по-трудно е оцеляването);
- 48Н6 стреля с по 2 ракети в залп срещу 4 и 5 поколение, срещу supersonic цели също по 2, но с дистанция 50nm, срещу subsonic по 1х на дистанция под 20nm (така хем ще пази инфраструктурата, хем ще е вторичен избор ако другите не са свалили целите, защото големите ракети все пак трябва да се пазят за самолети);
- 9M96 (на С-350) също стрелят с по 2х срещу самолети от 45nm (~85км, за да имат повече кинетична енергия ракетите), срещу supersonic също по 2х, но от 60nm. Срещу другите оръжия по 1х от 35nm;
- 9M331 (на Тор) стреля 2х по supersonic и 1х по другите;
- 57Е6 (на Панцир) не стреля по supersonic, но пък 2х по subsonic (евентуално, още мислим);
- поне 2 "надувни" позиции на С-400.

piston · Мнение от **piston** » 20 Сеп 2020, 18:49

Дронове? Су-57?

Amazon · Мнение от **Amazon** » 21 Сеп 2020, 04:48

Със какви ракети ВВ зареждате самолетите?

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 21 Сеп 2020, 10:24

С Р-77-1 и Р-37М. И от пиле мляко има също

Само за Ту-22 не съм слагал от новите ракети.

Sharana · Мнение от **Sharana** » 23 Сеп 2020, 21:57

piston написа: ↑
20 Сеп 2020, 18:49
Дронове? Су-57?

Има няколко Су-57 и даже прототип на охотник, но първо ще пробвам без тях - нали Су-35 бил почти толкова по-добър и изобщо ПВОто няма никакви проблеми срещу стелт машините, та защо да рискувам макар и виртуални, но скъпи играчки

Утре или в петък ще имам време да седна и да пробвам пак.

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 23 Сеп 2020, 22:13

Впрочем, направо сме се изложили! То учението било в Кавказ, а не в Сибир

Sharana · Мнение от **Sharana** » 25 Сеп 2020, 23:11

Най-накрая се добрах до PCто за по-дълго време и реших да започна, пък докъдето стигна днес.

Сложих последната версия, която Пилота ми прати и започнах да се запознавам с целите. Предвид защитата и сравнително ограниченото ми количество самолети реших да не се изхвърям и да се съсредоточа на 6 първични и 2 вторични цели - ако по някаква случайност всички те бъдат поразени (не го вярвам ама никак) и все още е останало джепане, то всичко останало е третични цели.
Първичните цели са:
- 2 моста
- електростанция
- авиоремонтен завод
- военна ЖП гара
- цивилна товарна ЖП гара

Вторичните цели са:
- електрическа подстанция
- данъчното в Хабаровск (давали медал за него доколкото разбрах

)

Пълен размер за зуумване

Силите, които Пилота ми е дал са както следва:

На юг:
- 3х Ту-95МСМ с по 8х Х-101
- 6х Ту-22М3М с по 2х Х-32
- 12х Су-35С
- 24х Су-34
- 1х Ан-12БК-ППС
- 4х Ил-78

На изток:
- 12х Су-35С
- 12х Су-34
- 10х Су-30СМ
- 2х А-50У
- 2х Ил-22ПП
- 1х Ту-214Р

След кратки кръчмарки сметки скалъпих следния план, по който ще пробвам да действам:

Пълен размер за зуумване

Нямам достатъчно танкери, за по-сложни и креативни маршрути, та нападението ще е банално от юг и североизток.
Поддържащите самолети, заедно с ескорта им, заемат изходни позиции (зелените области). Докато на тези позиции се събират и групират ударните формации (сините линии) ракетоносците (лилавата линия) ще излезнат на позиция и ще изтрелят крилатите си ракети (първо дозвуковите, после и Х-32ките) - дали ще успеят да поразят нещо не знам, но определено ще събудят ПВОто.

След това в опасната зона (докато ПВОто презарежда изразходваните ракети) в опасната зона влизат две групи за поразчистване на небето. От юг 6х Су-35 с по 6х Р-77-1 и 2 Р-73М и 4х Су-34 - два с контейнери за РЕБ Тарантул и по 2 Х-31П и другите 2 с по 4 Х-31П.
От изток 6х Су-35 с по 6х Р-77-1 и 2 Р-73М, 2х Су-35 с по 4 Х-58У + 2х Р-77-1 и 2 Р-73М и 4х Су-30СМ с по 4 Х-31П.

Малко зад тях на ниска и пределнониска височина са ударните групи - южната с 24 самолета и североизточната с 18.

Южната група е със следната композиция:
- 4х Су-34 с по 4х Х-35У, които да обстрелят 3 първични цели от сравнително безопасна дистанция
- 4х Су-35 с по 6х Р-77-1 и 2 Р-73М за въздушно прикритие
- 6х Су-34 като SEAD ескорт - 2 с контейнери за РЕБ Тарантул и по 2 Х-31П и другите 4 с по 4 Х-31П
- 4х Су-34 с по 6х УАБ ПБК-500У (в днешно време Дрель ако са я приели на въоръжение най-накрая) срещу основните цели от "безопасна дистанция"
- 2х Су-34 с по 4 Х-38 ако се налага да се обстреля някоя ПВО позиция, за да се отвори път на последните 4 Су-34 "с големите бомби"

- 4х Су-34 с по 2х КАБ-1500Л срещу двата моста

Североизточната група е със следната композиция:
- 2х Су-34 с по 4х Х-35У, които да обстрелят 2 първични цели от сравнително безопасна дистанция
- 2х Су-35 с по 6х Р-77-1 и 2 Р-73М за въздушно прикритие
- 2х Су-30СМ с по 6х Р-77-1 и 2 Р-73М за въздушно прикритие
- 2х Су-35 с по 4 Х-58У + 2х Р-77-1 и 2 Р-73М
- 4х Су-34 като SEAD ескорт - 2 с контейнери за РЕБ Тарантул и по 2 Х-31П и другите 2 с по 4 Х-31П
- 4х Су-34 с по 6х УАБ ПБК-500У
- 2х Су-34 с по 4 Х-38

На теория добре, на практика идея си нямам колко от ударните самолети ще оцелеят, за да си използват джепането. Очертава се много хаотично и кърваво меле...

Първите самолети тъкмо излитат (този път защитниците са по-активни във въздуха още от самото начало), но вече заминаха над 2 часа и половина, та да видим докъде ще го докарам днес.

Пълен размер за зуумване

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 26 Сеп 2020, 08:56

Sharana написа: ↑
25 Сеп 2020, 23:11
...
Нямам достатъчно танкери, за по-сложни и креативни маршрути, та нападението ще е банално от юг и североизток.
...

Съжалявам, тук аз съм се олял - възнамерявах да сложа още танкери в Сахалин, но съм забравил...

Sharana · Мнение от **Sharana** » 26 Сеп 2020, 13:10

Bruchpilot написа: ↑
26 Сеп 2020, 08:56
Съжалявам, тук аз съм се олял - възнамерявах да сложа още танкери в Сахалин, но съм забравил...

Те руснаците и китайците не е като да имат много танкери, та ограничението си е по подразбиране

Sharana · Мнение от **Sharana** » 26 Сеп 2020, 20:27

И така - днес успях да го довъшра с горе-долу очакван резултат (но много неочаквани ситуации...).

Докато ракетоносците заемаха изходни позиции, съпорт платформите и ескорта им заемаха позиции. Изтребителите даже използваха момента да попълнят горивото преди да се появят ударните групи и да стане голям калабалък.

Пълен размер за зуумване

Когато всичко беше готово тройката Ту-95ци напуска рояк от Х-101ци, които бързо слезнаха на ПМВ и продължиха към целите си.

Пълен размер за зуумване

Когато КР наближиха зоната, където ще бъдат засечени в първия залп се включиха и шестте Ту-22М3 с техните Х-32. Много интересни играчки при всички случаи, които бързо се издигнаха на необходимата им височина.

Пълен размер за зуумване

Пълен размер за зуумване

Тайминга се получи относително добре и въпросните ракети започнаха да се гмуркат към целите си, когато КР вече най-вероятно бяха засечени.

Пълен размер за зуумване

Всички Х-101 бяха свалени от ПВОто и изтребителите, но Х-32 са доста по-сложни цели и час от тях бробиха отбраната и удариха две от летищата. И не само, че са ги ударили, но са унищожили 3 самолета на земята + ПВОто и самолетите във въздуха са изразходвали доста от ракетите, та определено добро начало!

Пълен размер за зуумване

След това двете групи за разчистване на небето и занимаване на ПВОто (с ПРР) влизат ... и отиде коня у ряката. А всичко започваше така хубаво...

Пълен размер за зуумване

Докато източната група успя да се приближи и да изстреля ПРР ракети срещу работещи радари на С-400, то на южната група си и го набиха - без вазелин! МиГ-31 стрелят по-отдалеч, на земята е имало Красухи, които пречеха на Су-35 да захванат каквото и да било, а за капак и ПВОто прати някой друг телеграфен стълб, който е останал...
Като цяло загубите в двете водещи групи бяха потресаващи макар и да успяха да нанесат някакви щети. Тарантула също никак не оправда надеждите, които му възлагах...

Но поне след това във въздуха имаше по-малко вражески самолети и ПВОто като цяло беше или без радари или презареждаше. Тогава пристигнаха и ударните групи от юг и североизток (не очаквах първата вълна да го отнесе чак толкова брутално

)

Пълен размер за зуумване

Междинния резултат изглежда за момента така:

► Show Spoiler

Ударните групи успяха да се приближат без сериозни загуби, тъй като защитниците вече нямаха чак толкова ракети и нов зерг от ПРР удари още някой друг радар и май един Тор, но също така и една Красуха, която излъчваше. А тъй като и дистанцията вече беше съкратена, то Су-35ците, които ескортираха ударните групи се представиха по-добре от очакваното и поразчистиха небето от вражески самолети доволно ефективно. Р-27ците на Су-34ките пропускаха като за световно, та се принудих да стрелям в залпове по 12-14 ракети срещу вражеска двойка Су-30СМ, че да ги сваля гарантирано...

Тъй като тези въздушни боеве и координирането на 30+ ударни самолета беше невероятно натоварено и хаотично не ми беше до снимки по това време. Сетих се да направя някоя друга едва когато ПВОто беше окончателно подавено и южните Су-34ки летяха над самия Хабаровск, за да си поразят целите.

Пълен размер за зуумване

Пълен размер за зуумване

Равносметката по целите е:
- двата моста - напълно унищожени (КАБ-1500 не прощава

)
- електростанцията - поразена
- авиоремонтния завод - частично поразен
- двете ЖП-гарите - напълно унищожени
- електрическата подстанция - напълно унищожена
- данъчното - напълно унищожено (много приоритетна цел беше, цели 4 500кг бомби заслужи

)
- администрацията, бизнес центъра и росгвардията заминахакато третични
- някоя друга ПВО позиция от страх да не оживее отново преди да съм приключил бомбомятанията

Пълен размер за зуумване

Загубите са ... неприемливи

При това, че поне още 5-6 машини получиха бонус под формата на ПЗРК и успяха да се приберат въпреки повредите (Су-34 издържа на такъв бой видимо).

► Show Spoiler

Bruchpilot · Мнение от **Bruchpilot** » 27 Сеп 2020, 13:24

Sharana написа: ↑
26 Сеп 2020, 20:27
...
- данъчното - напълно унищожено (много приоритетна цел беше, цели 4 500кг бомби заслужи )
...

Доста качествено меле се е получило! Така като гледам основно поради лошото представяне на Су-35? Нямах представа, че трите Красухи ще изиграят толкова лоша шега на нападщите. Повечето самолети във въздушния бой ли паднаха?
Впрочем и по какво успяха да изстрелят толкова Верби?

Sharana · Мнение от **Sharana** » 27 Сеп 2020, 13:53

Bruchpilot написа: ↑
27 Сеп 2020, 13:24

Bruchpilot написа: ↑
27 Сеп 2020, 13:24
Доста качествено меле се е получило! Така като гледам основно поради лошото представяне на Су-35? Нямах представа, че трите Красухи ще изиграят толкова лоша шега на нападщите. Повечето самолети във въздушния бой ли паднаха?

То не беше съвсем въздушен бой - започна като едностранен отстрел на полигонни мишени

Комбинация от някоя друга 9М96 или даже 48Н6, РВВ-БД от МиГовете и малко след това даже РВВ-СД от Су-30СМ (да даже Су-30СМ успя да ги захване преди Су-35 да могат да отговорят в тази ситуация) си беше убийствена, та от това изпопадаха. Оцелелите този баражен залп свалиха някой друг самолет, пуснаха си ПРРтата и чак тогава се споминаха и те. Но доколко е лошо представянето е спорен въпрос - комбинацията от условията си беше твърдо срещу тях.
Иска ми се да пробвам с + 6 Су-57, така чисто концептуално да видя как би изглеждало, защото първата вълна не би трябвало да изглежда така жестоко срещу тях. Не знам обаче кога ще стане това, доста часове потънаха в предното разиграване

Bruchpilot написа: ↑
27 Сеп 2020, 13:24
Впрочем и по какво успяха да изстрелят толкова Верби?

По самолетите във втората вълна. Ако можех да намятам JASSMове и SDBта отдалеч, след което да се изнеса проблема нямаше да го има. Но тук се приближаваха много по-близко и когато някое от дребните ЗРК (или някое оцеляло вражеско Су-30СМ започне да пречи, 2 излетяха по едно време когато си мислех, че е чисто и беше егати хаоса) ги захване започват противоракетни маневри със загуба на височина ... а като слезнат под определена височина и ПЗРКтата се обаждаха (колко ги беше наслагал впрочем?). И в резултат на това имаше и по 3-4 заходи на цел преди да успеят най-накрая да си пуснат УАБтата. Мисля че около 3 самолета паднаха заради ПЗРК + споменатите повредени.

Симулации и обсъждане на сценарии ⇒ Щит Сибири

Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Re: Щит Сибири

Кой е на линия