Симулации и обсъждане на сценарии ⇒ Операция "Пукни со зор"

[Bruchpilot]

Ами така са го направили - десет часа, два полета на ден. По-бързо няма

[Archer]

Като се ползва Ф-16 имайте предвид че може да лети едновременно по В-В и В-З примерно

Осем SDB + три Амраам + една аим9х.

[Archer]

Според моето скромно мнение, да се научиш да обслужваш и използваш изцяло ново оръжие, не става за три дни

Как да не става ХАРМ е точно стреляй и забрави, да не говорим за последните модификации.
Като изпищи ребаджийската станция стреляш и бягаш.

[piston]

Арчи, аре земи млъкни, а?

[Archer]

Кво съм казал бе оу.
Тоя сценарий без изброените от мен ракети е неарилстичен. Особено без ХАРМ.
Отделно че Ф-16 с новия радар ще е много по прецизен в търсене на наземни цели та може и без ХАРМ дори да се мине. Примерно един Ф-16 търси земни цели и насочва двойка модернизирани Су-25 с РЕБ контейнери на ниска височина също биха се справили с Панцир ако стрелят с Х-25 при предварително известни координати.

[Sharana]

Доста ти е изкривена представата за "реалистичност"... Тъй като явно не си представяш как пилот получава серфитифат, позволяващ му да ползва HARM, защото не всеки пилот на Ф-16 може поради ред причини (това да не е банален JDAM), ето схемата:
- първо се минава академично обучение в Weapons School (има едно за ВВС и едно за флота, толкоз) като даже писмен изпит имат
- след това определено време на специален симулатор (а не общия, който го има всяка ескадрила)
- накрая няколко реални полета с учебна ракета като последния е квалификационен - ако издържиш имаш сертификат и се връщаш в ескадрилата си

Едва след тези стъпки можеш да поддържаш квалификация със сценарии в симулатора, който има ескадрилата - няма как да се самонаучиш на него. А държава, която няма да купува ХАРМ няма да прави тези обучения за спорта - те ще са част от сделка за придобиване.

Колкото до Ф-16, който целеуказва на Су-25 ... ами те са изключително съвместими ... сетицентричността в НАТОвска форма е най-силната страна на Су-25

[Archer]

Колкото до Ф-16, който целеуказва на Су-25 ..

По класическия начин - по радиостанцията.
През Пустинна бурия като са нямали дата линк как са целуказвали..

Ф-16 открива координатите на наземните цели и насочва други самолети по тях нарича се
Forward Air Controller

[Bruchpilot]

Добре, хайде да си го представим за момент:
Ф-16 с радара и контейнера намира ПанцЕр. По радиото предава координатите на Су-25. Летците ръчно ги набират в навигационната система на самолета. Дали мястото според тяхната система съответства на мястото според системата на Ф-16 няма как да разберат, защото нямат контейнери и няма как да проверят визуално. Насочват се към мястото и някак успяват да излъжат ПанцЕра, така че не той, а те да стрелят първи. Обаче пак нямат контейнери и се налага поне единия да лети смело напред към него. А онези отдолу започват да стрелят.
В тази ситуация май залагам на ПанцЕра

[Archer]

В тази ситуация май залагам на ПанцЕра

Модернизиран Су-25К може да носи съвременни РЕБ контейнери.

Представи си две машини въоръжени с:
2х Х-25, 2х Х-29, 2х блока С-13 + 2х контейнера за РЕБ атакуващи от различни посоки.

Отделно че и Ф-16 блок 70 има доста съвременна система за РЕБ и той може да смущава.

[piston]

Сърбите също имали яки дронове...

https://bmpd.livejournal.com/3855875.ht ... NNEB6w216E

[Bruchpilot]

Модернизиран Су-25К може да носи съвременни РЕБ контейнери.
Представи си две машини въоръжени с:
2х Х-25, 2х Х-29, 2х блока С-13 + 2х контейнера за РЕБ атакуващи от различни посоки.
Отделно че и Ф-16 блок 70 има доста съвременна система за РЕБ и той може да смущава.

Не знам ти как виждаш нещата с РЕБ-а, но на такива нищожни разстояния съм изключително силно скептично настроен. И даже и да смутим радара, оптиката какво ще я правим? Различните посоки са хубава идея, обаче първо тя рядко е приложима в реална ситуация, второ - има огромна вероятност единия самолет все пак да замине.

[Sharana]

Различните посоки са хубава идея, обаче първо тя рядко е приложима в реална ситуация, второ - има огромна вероятност единия самолет все пак да замине.

Американците са тренирали такива атаки, но с 4 А-10 (с Маверици) от 4 страни срещу една Оса примерно. Не помня какво точно представляваше маневрата и как действаха отвличащите, но помня че е беше доста рискована (ако не го изпълнят идеално могат да се сблъскат във въздуха като се пресичат) и като цяло въпреки усилените тренировки (най-вече в Германия) не рядко ПВОто (приятелско, все пак за учения говорим) е сваляло поне един от четирите А-10. Да направим същото само с 2 самолета, срещу по-потентно ПВО и с далеч от нужната класа пилоти (които съм сигурен че не отработват редовно такива сценарии) ... да бе

[Bruchpilot]

Американците са тренирали такива атаки, но с 4 А-10 (с Маверици) от 4 страни срещу една Оса примерно. Не помня какво точно представляваше маневрата и как действаха отвличащите, но помня че е беше доста рискована (ако не го изпълнят идеално могат да се сблъскат във въздуха като се пресичат) и като цяло въпреки усилените тренировки (най-вече в Германия) не рядко ПВОто (приятелско, все пак за учения говорим) е сваляло поне един от четирите А-10. Да направим същото само с 2 самолета, срещу по-потентно ПВО и с далеч от нужната класа пилоти (които съм сигурен че не отработват редовно такива сценарии) ... да бе

Точно казано! Да не говорим, че в момента подобно изпълнение просто няма как да се реализира в CMANO.
При мен най-после Ф-16 за презаредени, превъоръжени и разни други "пре" работи. Първи излитат изтребителите, следвани на четири минути от ударните. Въпреки, че до скоро във въздуха имаше два сръбски изтребителя, които очаквах да бъдат сменени, въздуха остава чист. Ако не друго, вместо шест ще се разправям само с четири изтребителя, докато тези двата презаредят. Необезпокояван се подреждам по линията Скопие - Кратово, а дронът излиза от мишата си дупка и се насочва към Куманово. Мисля първо с две SDB да отнеса жирафския радар точно до границата, защото нещо не ме кефи там. След което ще ударя с две SDB резервоарите с гориво и с по три складовете с мунициите от югозапад. Едновременно с това от юг ще пусна три LJDAM по последните три артилерии. Когато издумкам задължителните цели, с останалите муниции поръсвам пехотата и вдигам вертолетите, които ще се занимаят със същото. Су-25 почиват, тъй като само един е готов за полет, а нали ми правихте забележка, че не може да летят по единично дори и в критични за Родината моменти
И така, пускам две SDB по радара:

И двете улучват, радара отива в небитието. От югозапад Ф-16 пускат още осем SDB по резервоарите и складовете. От юг другата двойка пуска трите LJDAM по артилерията (не се виждат):

Малко преди SDB да достигнат целите, Куб-ът започва да ги обстрелва:

Но съм пресметнал нещата правилно и нито една зенитна ракета не стига навреме. После обаче идва интересното - една SDB изглежда е свалена от 40мм зенитно оръдие Бофорс, а поне още три пропускат по някакви причини. Резервоарите с гориво избухват в пламъци но двата склада с муниции остават, макар и повредени. Поне LJDAM улучват последните три артилерийски машини, а аз решавам да ги повторя складовете с още три SDB. Те пак благополучно достигат целите, но отново две пропускат. С изключително голямо неудоволствие, пускам последните три SDB:

И 40мм Бофорс пак сваля една Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет. Поне другите две стигат до целите (Куб-а обстрелва наред, но безуспешно), след което пропускат. Пак. Теглих една хубава майна на късмета си, насочих другата двойка Ф-16 и стоварих две LJDAM върху складовете с муниции. Да не повярвате, но улучиха:

Машала, евала, ашколсун и така нататък! Веднага вдигам двата вертолета, които трябва да започнат да обработват пехотата, преди да са се появили сръбските изтребители. Трите оставащи LJDAM стоварвам върху най - големите бройки пехотинци. По добра стара традиция, два пропускат. Добре, че МиГ-овете ги няма, защото както е тръгнало, няма да ми стигнат ракетите да сваля и два
Изразходвам дори НУРС-овете на вертолетите, без сръбската пехота да показва признаци на оредяване:

В този момент освен да наредя контраатаката друго не ми хрумва. Ф-16 са без бомби, въпреки, че остават да пазят дрона, да не би да го прехвръкне някой сръбски изтребител. Су-25 ще са готови след повече от час, а и с техните няколко ракети едва ли ще свършат много работа. Вие какво мислите?

[Sharana]

И 40мм Бофорс пак сваля една Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет.

Разчета е за медал


Иначе като цяло комбинацията от радар, много пуцане и късмет предполагам е достатъчна да свали дори нещо с размера на SDB.

Batteries comprising 6 x40 mm L/70 anti-aircraft guns along with reconnaissance acquisition radar Giraffe M 85 mounted on domestic FAP 2026 BDS/A truck. Part of air defense battalion in all four Army brigades and two Air Force aviation brigades.

Колкото за масовката долу - ако повече няма авиация, която да помага то няма и смисъл да се мъчиш според мен - пусни ги и да видим докъде ще стигнат преди да ги пренесат и тях в графата жертви

[piston]

Македонците също имат Ми-24, включихте ли ги или са само наши сили?

[Amazon]

Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.

[piston]

И 40мм Бофорс пак сваля една Нека повторя - зенитно оръдие, модел къде хиляда деветстотин и Балканската война за втори път в рамките на няколко минути сваля бомба в полет.

Разчета е за медал

Конкретно 40 мм Бофорси през 1999 при 130 стрелби и 7164 изразходвани боеприпаса катурят два дрона, седем крилати ракети и два големи проектила....

[piston]

Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.

Мда, и LJDAM-a.... Нямат подсвет ли?

[Sharana]

но наистина процента на пропускащите SDB е големичък.

Това си е фундаментален проблем със SDB серията. GPS-а си е GPS и точността си е като при JDAM, средното отклонение може да си е 5-8, понякога може и 10м+ отклонение да даде. Разликата с JDAM обаче е, че БЧ на SDB е анемична и ако не падне точно върху целта (или много близо до нея) може само да я изплаши или повреди леко, но не и унищожи. От там идват и "пропуските". SDB II са доста по-резултативни, защото точността е доста по-висока.

Мда, и LJDAM-a.... Нямат подсвет ли?

LJDAM пропуска доста по-рядко - хем заради по-високата точност, хем заради по-голямата БЧ, която все пак прави поразии и на 10м от целта. Поне във втората вълна според Пилота всички са улучили, с какво са свързани претенциите към тях?

Македонците също имат Ми-24, включихте ли ги или са само наши сили?

Според първоначалните условия бяха 4 - 2 наши и 2 техни.

[piston]

Трите оставащи LJDAM стоварвам върху най - големите бройки пехотинци. По добра стара традиция, два пропускат.

@Sharana ...

Макар че Пилота коментира пропуските като цяло, а не за LJDAM...

[Archer]

И даже и да смутим радара, оптиката какво ще я правим

Ми радара като не вижда с оптиката къде ще търсиш. Става въпрос за секунди ракетата да долети до панаира, нали и за това бях включил С-13 мяташ и бягаш.

Ако трябва толкова да се неутрализира F-16 ,ако мята нещо над 7000м височина на свръхзвукова скорост със включена станция за РЕБ би могъл да го думне особенно ако има ниско летящи Су-25.

Тоя искаше да бомбардира Виетнам с Ил-28 през 1972

Абе оу, по това време Виетнам наистина са имали такива бомбардировачи.

[Bruchpilot]

...
Иначе като цяло комбинацията от радар, много пуцане и късмет предполагам е достатъчна да свали дори нещо с размера на SDB.
...

Късметлии, това е. А и аз съм карък За това толкова се вардя от Р-77. Въпреки, че с новия дневник на съобщенията не мога да видя колко точно са късметлии. Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах. Всъщност като се замисля май по-добре, че не видях как с примерно 1% шанс за попадение удрят две бомби, че можеше и да има нещо счупено

Според мен супер се справяш, но наистина процента на пропускащите SDB е големичък. Да не би да мяташ на предела на обсега им, или от недостатъчна височина? Ако е над 8 километра, може да е проблема с GPS-a в тия котловини на картата.

Даже по-скоро са към минималния обсег. Но както е писал Шарана - малка бойна глава, малко по-голямо отклонение и т.н.

Според първоначалните условия бяха 4 - 2 наши и 2 техни.

Значи, за протокола - унищожените два Ми-24 са били македонските

LJDAM пропуска доста по-рядко - хем заради по-високата точност, хем заради по-голямата БЧ, която все пак прави поразии и на 10м от целта. Поне във втората вълна според Пилота всички са улучили, с какво са свързани претенциите към тях?

А, претенции, пустия късмет пак Като гледам колко пропуска се събраха, нищо чудно и няколко пъти да се е паднало "калъч"

[Sharana]

Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах.

Трябва да изкараш лога в отделен прозорец първо от опциите и тогава горе в дяно имаш switch to raw view, което е стария изглед.

[Bruchpilot]

Пробвах да включа стария изглед, но поне при предното обновление не работеше и се отказах.

Трябва да изкараш лога в отделен прозорец първо от опциите и тогава горе в дяно имаш switch to raw view, което е стария изглед.

Да, това направих - старите неща се виждаха, но новите не се отразяваха в него. Може с последните обновления да се е оправило, ще проверя пак.

[Sharana]

Да, това направих - старите неща се виждаха, но новите не се отразяваха в него. Може с последните обновления да се е оправило, ще проверя пак.

Кои нови неща? Той новия лог е същата информация, но групирана и по-подредена (поне на теория, аз като свикнал със стария не мога да се пренастроя)