Симулации и обсъждане на сценарииАлтернативен Виетнам '72

Модератор: Ksantip

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 05 Мар 2019, 18:33

Е, чак пък чутовни :D
Факт е, че в случая (случайно или не), се получи нещо като разкъсване на командната верига. Атакувани обзорни радари (без шанс за спасение), смущения (Ту-16Р добре се справиха), диполни отражатели (вероятно са изиграли някаква роля), слой облачност пречещ на визуалното опознаване. За това малко ЗРК успяха да открият огън, а и самите те бяха моментално обстреляни. Защитаващите истребители всъщност бяха сериозна опасност и ако не бяха МиГ-23М, МиГ-25П, и отчасти Су-15ТМ, работата щеше да завърши зле.
Сега остава да пробвам Ил-28 и Су-7 нощем на пределно ниска височина. Даже ще се постарая да атакуват едновременно от няколко посоки с надеждата да не бъдат разковани от зенитките и Хоук-овете.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 05 Мар 2019, 18:55

Вкарай и Су-11, Ту-128 и Як-28 ако ги има в симулатора де.

Изображение
Изображение

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 05 Мар 2019, 20:16

Добре, даже почнах да се занимавам. Това ще да е интересно. Вече минах на 100 кг. бомби за да осигуря 100 км. по-голям обсег.
Строши-пилот :mrgreen:

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Super_Hornet » 05 Мар 2019, 20:46

Защо няма Ту-16П в ударните групи?

Щатно в бомбардировъчните полкове е имало звено от тях.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 05 Мар 2019, 20:48

При положение, че са свалени два, как реши, че няма :D
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7400
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от piston » 05 Мар 2019, 20:51

Super_Hornet написа:
05 Мар 2019, 20:46
Защо няма Ту-16П в ударните групи?

Щатно в бомбардировъчните полкове е имало звено от тях.
Браво, Хорнете, къде беше досега? Даже екселче бяхме направили, който желае да се включи
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Super_Hornet » 05 Мар 2019, 20:52

Не бях погледнал таблицата на предната страница.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 06 Мар 2019, 10:45

Тъй, вчера си играх по нощите. Обърнах 30-те Ту-16 в 44 Ил-28 и 20-те Ту-95 в 36 (или 42, още мисля) Су-7. Отделно МиГ-23 станаха Су-11, МиГ-25 станаха Ту-128 и Ту-16П - Як-28ПП. Само се двоумя как да симулирам забавянето в активирането на някои радари. Мисля точно преди ударните групи да издумкам обзорния и след една минута да включа запасния, с надеждата, че всички ще преминат до тогава и няма да има клане.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 06 Мар 2019, 11:15

Тъй, вчера си играх по нощите. Обърнах 30-те Ту-16 в 44 Ил-28 и 20-те Ту-95 в 36 (или 42, още мисля) Су-7. Отделно МиГ-23 станаха Су-11, МиГ-25 станаха Ту-128 и Ту-16П - Як-28ПП. Само се двоумя как да симулирам забавянето в активирането на някои радари. Мисля точно преди ударните групи да издумкам обзорния и след една минута да включа запасния, с надеждата, че всички ще преминат до тогава и няма да има клане.
Бравус, яко си се занимавал :idea: 8-)

Такаам, да питам с какво въоръжение ще действат машините по земни цели ( защото В-В въоръжението е стандартно и го знаем ) .

И не ми хрумна ония ден да ти кажа ако имат ФАБ-9000 в симулатора можеше да ги натвариш на Ту-16 при масиран въздушен удар по някоя земна цел.
Изображение

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 06 Мар 2019, 11:25

Трябва да погледна, но мисля, че толкова тежка бомба нямаха.
Ил-28 са с ФАБ-250, Су-7 с ФАБ-100. При профил ниско-ниско-ниско и по-голям калибър, носят твърде малко количество бомби, особено Су-7.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 06 Мар 2019, 11:36

Трябва да погледна, но мисля, че толкова тежка бомба нямаха.
Ил-28 са с ФАБ-250, Су-7 с ФАБ-100. При профил ниско-ниско-ниско и по-голям калибър, носят твърде малко количество бомби, особено Су-7.
Е, да така си е, но можеш ли да вкараш и НУРС като С-24 примерно, да стрелят по определени земни цели. Су-7 може да мъкне бая НУРС'ове. Отделно към онова време може ли да вкараш Су-20 има го на въоръжение.
Су-7 с ФАБ-100
Значи Су-7 е с 4хФАБ-100 и две баки, А Ил-28 с 4хФАБ-250 :roll:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 06 Мар 2019, 12:16

Ил-28 са с по 12 ФАБ-250. За НУРС-ове и С-24 няма много цели - повечето са солидни сгради, пристани, гари и т.н.
Кога Су-20 е бил на въоръжение в съветските ВВС? Да нямаш предвид Су-17?
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 07 Мар 2019, 14:09

Два дни гласих, мерих, смятах, донагласях и ето това се получи:
След 22:00 часа първите самолети започват да излитат. Трябва да нападнат целите в 23:00 часа, но първо трябва да се съберат. В 22:18 часа местно време, въздушното задръстване вече е факт:
Изображение
В 22:45 армадата тръгва към целите:
Изображение
В 22:50 от Ту-126 са забелязани първите вдигнати във въздуха южновиетнамски изтребители:
Изображение
Ескорта се насочва към тях. Завързва се бой и... един по един Су-11 започват да свършват горивото, и да се отправят обратно към базите, оставайки прикритието само на Ту-128. Естествено част от Тайгърите и Старфайтърите успяват да се промъкнат към групите бомбардировачи и да ги нападнат още по маршрута. Не минава без загуби:
Изображение
Макар и с труд, и под атаки Ил-28 неотклонно си пробиват път към Ханой. Първите Хоук-ове се обаждат и моментало са нападнати с противорадарни ракети. За момент отбранителния огън заглъхва:
Изображение
Но само за момент. Бързо един след друг започват да се включват радари и ракетоносните Ту-16 буквално дават залп в тяхна посока:
Изображение
Но не всичко е поразено. И Хоук-овете започват да изпращат ракета след ракета към към приближаващите Ил-28. Зенитната артилерия открива бесен огън. Въпреки това бомбардировачите пробиват до целите. Но загубите са огромни...
Над Хайфонг нещата се развиват забележимо по - добре. Су-7 успяват да стигнат почти безметежно до целите си.
Оцелелият Найк Херкулес се опитва да противодейства но бързо е изваден от строя, заедно с един обзорен радар. Но след като Су-7 се освобождават от товара си, се обаждат и двата разположени наблизо Хоук-а. Отново са обстреляни от Ту-16, но едната ракета дефектира, а другата просто... пропуска. Оттеглящите се Су-7 също понасят тежки загуби.
Резултатите:
Изображение
Изображение
П.С. Пропуснах да спомена, че два Су-7 всъщност падат поради свършване на горивото, а четири Ил-28 са свалени от истребители.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7400
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от piston » 07 Мар 2019, 18:49

Човееек! Това е ебати сечта! Сигурно нарочно си го направил за да унижиш Арчи...

Сега сериозно - според мен ЮВ ВВС ползват погрешна тактика (поне така ми изглежда) - да се бият с ескорта - главната цел са бомберите!!! Ф-104 подобно на Туанският МиГ-21 трябваше да дашне с набор на височина и с висока скорост и да ги обстреля, а евентуално тигърчетата да се сбият с ескорта (реално според тестовете в СССР Ф-5 е по-маневрен и от 21 и от 23...)...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 07 Мар 2019, 19:36

Стига де, нямам навика да се самонаказвам така! :) То беше мъчително да го гледам само :D
Принципно си гонят яко бомбардировачите, отклоняват се чак когато няма накъде. Някои даже за това глупаво паднаха, защото гонят вместо да се защитават.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 07 Мар 2019, 21:10

Човееек! Това е ебати сечта! Сигурно нарочно си го направил за да унижиш Арчи.
Хаха, каква сеч бе човек, тва са комунистически машини, неска свалят 30 утре им доставят още 30 - важното е стратегическите цели да са поразени.

Еми пак добре какво при такъв важен рейд не са загубили чак толкова много машини, според мен групите Ил-28 трябваше да си имат по едно звено Ту-128 което пази всяка група.
Иначе кво, като гледам бая цели са изтряскали.
Още 5-6 такива стратегически рейда и ония губят войната.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 07 Мар 2019, 21:17

Два дни гласих, мерих, смятах, донагласях и ето това се получи:
Ами много интересно се е получило :idea: Не ми хрумна да ти кажа, може ли да планираш втори удар в рамките на 4-6 часа след първоначалния който си извършил ама примерно с по-малко самолети само за довършване на целите.
Така като гледам тия колко ЗРК и За са изразходвали едва ли биха имали още.
Ако е срещу стратегически обект както е в случая винаги планирай бърз втори удар.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 07 Мар 2019, 23:08

Е, едва ли е най - разумно да пращаме самолети докато им свършат ракетите :) И в двата случая още 1-2 атаки щяха да са достатъчни за напълно неутрализиране.
Колкото до изтребителите - имаха достачъно, просто повечето свършиха горивото по никое време и останаха само Ту-128.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 12677
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Amazon » 08 Мар 2019, 08:52

Сега погледнах, че от Иловете са нацвъкали над 6000 бройки. Хич не са пестили ресурси. Докато Тутата са общо само 180 броя. Явно съветите не са го считали за успешен дизайн този прихеащач?

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 7278
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Online

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Archer » 08 Мар 2019, 09:01

Е, едва ли е най - разумно да пращаме самолети докато им свършат ракетите
При комунистите, техниката никога няма свършване :lol: Иначе за машини като Миг-21 и Су-7 може ли да ползваш импровизирано летище за подскок, отделно по това време има МиГ-21МФ вече който тотално превъзхожда Ф-104 и може да се противопостави на Ф-5.
Докато Тутата са общо само 180 броя. Явно съветите не са го считали за успешен дизайн този прихеащач
Не че е неуспешен просто е тясно специализиран, другото е че по това време се появява и МиГ-25.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 08 Мар 2019, 10:27

Amazon написа:
08 Мар 2019, 08:52
Сега погледнах, че от Иловете са нацвъкали над 6000 бройки. Хич не са пестили ресурси. Докато Тутата са общо само 180 броя. Явно съветите не са го считали за успешен дизайн този прихеащач?
И със същото усърдие към края на 60-те са ги накълцали поголовно :D
Ту-128 все пак е доста специализиран самолет, не е продаван навън и предполагам за това са произведени малко бройки.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 2681
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от centara » 08 Мар 2019, 10:36

Archer написа:
07 Мар 2019, 21:10
Човееек! Това е ебати сечта! Сигурно нарочно си го направил за да унижиш Арчи.
Хаха, каква сеч бе човек, тва са комунистически машини, неска свалят 30 утре им доставят още 30 - важното е стратегическите цели да са поразени.

Еми пак добре какво при такъв важен рейд не са загубили чак толкова много машини, според мен групите Ил-28 трябваше да си имат по едно звено Ту-128 което пази всяка група.
Иначе кво, като гледам бая цели са изтряскали.
Още 5-6 такива стратегически рейда и ония губят войната.
В действителност е пълен погром. Мани ги самолетите, хората са важни. Стотина души летателен персонал не можеш ги произведе все едно са патрони.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7400
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от piston » 08 Мар 2019, 19:37

Amazon написа:
08 Мар 2019, 08:52
Сега погледнах, че от Иловете са нацвъкали над 6000 бройки. Хич не са пестили ресурси. Докато Тутата са общо само 180 броя. Явно съветите не са го считали за успешен дизайн този прихеащач?
"Цигуларя" си е супер самолет и само добри отзиви съм чул за него.... Работата му е да сваля бомбери, а на Ил - да го свалят..... Затова и бройките са тези...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 7400
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от piston » 08 Мар 2019, 19:44

Bruchpilot написа:
07 Мар 2019, 19:36
..........
Кой сбута южновиетнамските самолети?
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 4421
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Алтернативен Виетнам '72

Мнение от Bruchpilot » 08 Мар 2019, 20:44

То само Ту-128 имаше налични :D В цялото меле даже на разбрах кога е станало, реално видях само един.
Строши-пилот :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани