Симулации и обсъждане на сценарии ⇒ Алтернативен Виетнам '72

[Bruchpilot]

Най-после намерих време да осъществя идеята на Пистън за обръщане на страните в последните години на Виетнамски конфликт. Ето предисторията накратко:
Американската армия и южно виетнамците превземат по-голямата част от страната а комунистите са изтласкани в 30-40 км зона по китайската и лаотианската граница, където действат основно като партизани, а не като организирана армия. Но Китай е недоволен от развитието и започва да трупа войски по границата, като намира и общ език с руснаците и им предоставя няколко военни бази в близост до Виетнам. Същевременно САЩ решават да не дразнят СССР и Китай повече, и виетнамизират конфликта, като уверяват джинките, че техни и съюзнически войски няма да доближават границата. Китай обаче е твърдо решен да си осигури място за дишане и да възстанови комунистическия режим в Ханой, а съветите не са готови да изгубят в Азия... Решено е джинки и виетнамци да направят сухопътна офанзива и да вземат обратно Ханой и Хайфон по суша, а съветите поради отказ да трансферират технологии към Китай - ще действат по въздух от базите си в Ю. Китай по районите на Ханой и Хайфонг, за да ги елиминират както като транспортен възел, така и по пропагандни причини. Бомбардировките в края на '72-ра отново ще се състоят, но този път страните са на точно обратните позиции.
Общо взето съветите са струпали най-модерното с което разполагат. Въпреки риска от попадане във вражески ръце на най - секретните разработки, част от техниката още преминаваща изпитания е изпратена в зоната на конфликта - МиГ-23М, Су-24, Х-22МА и КСР-5П. Вълни Ту-16 и Ту-95, поддържани от самолети за РЕБ и такива въоръжени с противорадарни ракети ще се опитат да покажат съветската въздушна мощ и да сринат инфраструктурата на Ханой и Хайфонг, в нощта на 27 срещу 28 декември 1972 година.
Подготовката обаче не е тайна за Южен Виетнам. С тихата помощ на САЩ, въздушната отбрана в северната част на страната е добре подислена със ЗРК Хоук, а западно от Хайфонг са изградени и две позиции на ЗРК Найк Херкулес. Някои образци трофейна техника, също са приведени в готовност. Но поради изтощителната война, липсата на резевни части и недостатъчното обучение, ВВС на Южен Виетнам разполагат само с шепа Ф-104С и Ф-5Е годни за водене на бой през нощта.

[Archer]

Общо взето съветите са струпали най-модерното с което разполагат.

Ами нали тоя алтернативен сценарии го бях предложил преди месеци в някоя от темите

МиГ-23М, Су-24, Х-22МА и КСР-5П. Вълни Ту-16 и Ту-95

Чак до такава степен недей да ескалираш вкарай повечко Ил-28, Як-28, Су-11, Су-15 срещу основните бази и виж какво ще се получи

BTW ако ще играеш със ЗРК вкарай и Куб и Круг.

[Кухулин]

Аз нещо не разбрах точно каква е ситуацията, обаче много ми мирише на ЯО

[Bruchpilot]

Ами нали тоя алтернативен сценарии го бях предложил преди месеци в някоя от темите

Идеята в случая е по-различна. Вместо Северен Виетнам да се защитава с нова съветска техника против САЩ (което до колкото разибрам е твоята идея), се защитава Южен Виетнам, с американска техника, против СССР. И съответно съюза напада с най - доброто от най - доброто.
П.С. Няма ядрени оръжия (въпреки, че по погрешка бях заредил едни Т-16 с такива ), американците поддържат само тихомълком.

[Bruchpilot]

И така, вече е следобед на 27.12.1972 година. Руското командване решава да вдигне във въздуха два МиГ-25РБ, които да прелетят над целите, извършат електронно наблюдение и доразузнаят какво е времето. В 15:40 часа местно време те излитат и се насочват към Ханой И Хайфонг.

И двата самолета безпрепятствено достигат отправните си точки и на форсаж се изстрелват към стратосферата. Малко по-късно обаче точно пред единия самолет се появяват два контакта:

Въпреки, че се опитват да достигнат МиГ-а, двата излетели на прехват Ф-104 остават доста под него и започват преследване, макар и с нищожни шансове за успех. Междувременно към втория МиГ също се насочват самолети, но изоставането им е прекалено голямо. И двата МиГ-а безпепятствено прелитат над разположените ЗРК Хоук, но изглежда южновиетнамските летци все пак са успели да идентифицират нарушителя, който преминава над Ханой. Когато той се насочва към изходната си точка, когато пилотът му докладва, че системите за електронно разузнаване фиксират работата на радар от комплекса Найк Херкулес. Скоро съобщава и че е успял да избегне изстреляна ракета. По време на оттеглянето му още няколко пъти го преследват ракети, едната от които пропуска само с малко...
Въпреки, че руските самолети се завръщат благополучно, командването решава, че двата комплекса Найк Херкулес представляват прекалено голяма опасност. Взето е решение заедно с два обзорни радара, те да бъдат атакувани на свечеряване от четири от секретните нови Су-24. В благодарение на големия си обсег те ще могат да подходят от към морето, на пределно ниска височина, след което ще се оттеглят на север към контролираните от северовиетнамците територии.

[Archer]

Аз пак ти казвам вкарай Су-15, Як-28 и дори Су-7 в играта.

[Bruchpilot]

Су-15 и Як-28 има, Су-7 няма какво да го правя просто.

[Archer]

Су-7 няма какво да го правя просто.

Е, как може да мята бомби на високи скорости и мъкне сериозен товар за онова време И Ил-28 вкарай, профил ниско-ниско-ниско.

[Bruchpilot]

Су-7 се опасявам, че няма достатъчно гориво за ниско-ниско-ниско в настоящия сецнарий. Нощем е безполезен, няма противорадарно въоръжение, а и стратегически бомбардировки с него... Ил-28 има достатъчно гориво, но е точно толкова невиждащ през нощта. Освен това Ханой е защитен като..., абе като истинския Ханой! Даже и към '72-ра в съветските ВВС да е имало още действащи бомбардировачи Ил-28, Хоук-овете ще ги разспият.

[piston]

Аз пак ти казвам вкарай Су-15, Як-28 и дори Су-7 в играта.

3 безсмислени машини за тази операция.... Су-15 е направен да гони бомбардировачи, Як-28 - WTF????, Су-7? - по това време може да ползват Су-17...

[Archer]

3 безсмислени машини за тази операция.... Су-15 е направен да гони бомбардировачи, Як-28 - WTF????, Су-7? - по това време може да ползват Су-17...

Много знаеш, Су-15 по онова време би вършил перфектна работа срещу Ф-4, Як-28 може да удря бази в профил Lo-Lo-Lo, Су-7 по това време го има в големи количества и е евтин така че може да се ползва във масирани удари. . чети

[Archer]

Су-7 се опасявам, че няма достатъчно гориво за ниско-ниско-ниско в настоящия сецнарий

С две баки и две 500кг бомби би имал евентуален радиус.

Ил-28 има достатъчно гориво, но е точно толкова невиждащ през нощта.

За това тия самолети имат едно човече начечено щурман в стъкления нос на самолета. При добро време и хубава луна може да се справят и без радар

Хоук-овете ще ги разспият.

Ил-28ПП

[centara]

За това тия самолети имат едно човече начечено щурман в стъкления нос на самолета. При добро време и хубава луна може да се справят и без радар

Може да се справят само ако имат ЛУД късмет.

[Bruchpilot]

Добре, хубаво, след като приключа ще врътна атаката още веднъж с Ил-28 и Су-7. Може пък да се окажат достачъно ефективни...

[Archer]

Може да се справят само ако имат ЛУД късмет

Ако говорим за нощна атака ще се справят ако времето е хубаво.

[Archer]

Нощем е безполезен, няма противорадарно въоръжение, а и стратегически бомбардировки с него... Ил-28 има достатъчно гориво, но е точно толкова невиждащ през нощта

И какви са тия филми, че разни самолети не може да се ползват за нощни удари щото нямали адекватното оборудване, я виж ВСВ колко нощни авииационни удари има.

[centara]

Нощем е безполезен, няма противорадарно въоръжение, а и стратегически бомбардировки с него... Ил-28 има достатъчно гориво, но е точно толкова невиждащ през нощта

И какви са тия филми, че разни самолети не може да се ползват за нощни удари щото нямали адекватното оборудване, я виж ВСВ колко нощни авииационни удари има.

И с редки изключения тези удари са с крайно ниска точност. Неслучайно британците пращат по 1000 бомбера.

[piston]

Много знаеш, Су-15 по онова време би вършил перфектна работа срещу Ф-4, Як-28 може да удря бази в профил Lo-Lo-Lo, Су-7 по това време го има в големи количества и е евтин така че може да се ползва във масирани удари. . чети

Су-15 е предназначен за борба с бомбардировачи, а не за завоюване превъзходство във въздуха....
Як-28 е боклук...
Су-7 вече е стар, СССР ще ползва най-доброто, което има към момента:

- Ту-16 като ракетоносец, бомбер, РЕБ
- МиГ-23 като ескорт
- новите Су-24 за удар по важни цели
-МиГ-25 за изолиране района на бойните действия

Малоумно е да се смята, че Съветите няма да ползват най-доброто, па макар и срещу слаб противник като Ю. Виетнам....

[Bruchpilot]

Докато екипажите на Су-24 се подготвят за важната си, но опасна мисия, от флота се получава информация, че към Хайфонг се насочват два южновиетнамски транспортни кораба, - Container vessel 30000 DWT и Dry-Bulk carrier 45000 DWT. Те са съпровождани от фрегата клас "Barnegat" и бързат де се приберат под прикритието на приятелските сили, преди настъпването на нощта. Веднага е вдигнат във въздуха разузнавателен Ту-16, който да открие, идентифицира целите и насочи трите ракетоносеца, които да унищожат корабите. В 16:53 часа местно време разузнавачът е над залива Тонкин и установява контакт с три кораба:

Малко по-късно, в 17:12, разузнавачът се е приближил достатъчно за да идентифицира корабите и да предаде информацията на ракетоносците, които изстрелват по две ракети във всяка цел:

Тройката ракетоносни Ту-16 се отправят обратно към базата си, докато разузнавачът остава да следи за резултата от нападението. Скоро обаче се получава изненада - засечена е работата на радари от комплекса Найк Херкулес и малко по-късно екипажът на разузнавателния самолет докладва за още ракети във въздуха - този път идващи от сушата. В опит да спасят корабите, двата ЗРК са открили огън по противокорабните ракети (това и аз не го очаквах!).

Първите зенитни ракети не улучват, следващите също и противокорабните ракети се насочват към безпомощните си жертви:

Нито една не пропуска целта си и трите кораба са фатално поразени. Фрегатата и Dry-Bulk carrier потъват моментално, Container vessel остава на вода още около час, но още от началото е ясно, че пораженията са фатални.
Докато екипажите на Ту-16 се завръщат в базата и се поздравяват с първия си успех, Су-24 се готвят за излитане, и в 19:30 часа местно време се насочват към морето, от където на пределно ниска височина предстои да атакуват целите си около Хайфонг. В 19:47 машините се вече приближават към входната точка във въздушното пространство на Южен Виетнам:

Първоначабно нещата вървят по мед и масло, но тъкмо когато първия Су-24 удря целта си ***ото удря вентилатора:

Двата разположени наблизо Хоук-а започват да обстрелват руските самолети с ракета след ракета. Втория и третия самолет също успяват да ударят целите си, но последния е свален, преди да се освободи от бомбите. На всичкото отгоре при оттеглянето още един Су-24 е ударен от зенитна ракета. След като остяват зад себе си зенитния обстрел, екипажите на оцелелите машини нямат време да си отдъхнат - системите за предупреждение показват приближаването на вражески истребители:

За щастие, на форсаж, двата Су-24 успяват да се измъкнат от преслеването и а се приземят благополучно. Резултата обаче не е добър - макар, че са атакувани три от четири цели, са изгубени два самолета. На всичкото отгоре не нападната цел е точно единия Найк Херкулес, а за унищожението на втория няма потвърждение...

[piston]

Пилоте, какво РТВ сложи на Южновиетнамците? Херкулеса какъв вариант е?

[Bruchpilot]

Херкулесът е какъвто са дали на Южна Корея - МИМ-14Б. Радарите са ТПС-43 и ТПС-32 за резерва. И един "пленен" П-10
В 21:30 часа местно време започват да излитат поддържащите самолети - Ан-12ПП, Ту-126, Ту-16П, Як-28ПП и още осем ракетоносни Ту-16, въоръжени с противорадарни ракети. След тях един до друг на пистите се строяват тридесет и трите натоварени с бомби Ту-16, които ще ударят Ханой и двадесет и един Ту-95, чиято цел е Хайфонг. Точно преди изтребителите излитат и четири Ту-22, въоръжени с най-новите ракети въздух - повърхност, чиято задача е да ударят няколко ключови моста. Скоро армадата е на път и южновиетнамците я забелязват на радарите си, въпреки, че със всичките смущения, отделни цели се виждат трудно:

Започват да излизат първите проблеми - МиГ-23М и МиГ-25 с цялата навалица на летището излитат твърде късно и със зор гонят "потока". При Як-28ПП се появяват проблеми с горивото и цялата вълна към Хайфонг трябва да се отправи към целта по-рано - последните три групи Ту-95 също изостават. Понеже това не е достатъчно се появяват и първите вражески истребители - естествено точно там, където МиГ-овете са закъснели и не са на позиция:

Докато бъдат идентифицирани и обстреляни от МиГ-23М, четирите вражески самолета успяват да се вмъкнат в потока и да свалят един Ту-16:

Използвайки новите си ракети, в крайна сметка МиГ-23М успяват да се справят със заплахата. Малко след това, малко преди "потока" да навлезе в обсега на противовъздушната защина на Ханой, изникват още два южновиетнамски Ф-5Е. С тях вече ще трябва да се справят повиканите на помощ МиГ-25.
В замяна на това ударът към Хайфонг се развива по мед и масло. И там се появяват два Ф-5Е, единият от които се насочва към бомбардировачите, а другият към летящия не много далеч Ту-126. МиГ-23С се насочват към този приближаващ "потока" бомбардировачи, а охраняващите Ту-126, Су-15 към другия. С цената на няколко ракети Су-15 успяват да се справят, но МиГ-23С определено имат проблеми. Втора двойка Су-та е вдигната за да им помага, с надеждата да пристигне преди Ф-5 да е свалил някой от четирите МиГ-а. Междувременно предвождащите групата Ту-95 самолети започват да разпръскват диполни отражатели над Хайфонг. Един Найк Херкулес се опитва да противодейства, но е нападнат с противорадарна ракета и бързо замлъква. Скоро и самите бомбардировачи достигат безметежно до целите си, и започват да са освобождават от товара:

[Archer]

Су-15 е предназначен за борба с бомбардировачи, а не за завоюване превъзходство във въздуха....
Як-28 е боклук...

Су-15 си е напълно адекватен прихващач към това време, а Як-28 си става перфектно за изненадващи рейдове.
BTW и Ту-128 може да се вкара.

[Archer]

Вълни Ту-16 и Ту-95

Хм, ами защо в следващата симулация не вкараш класическия Ту-22 той би бил най ефективен в тоя сценарии

[Bruchpilot]

Горе-долу по времето когато последните Ту-95 стоварват бомбите си над Хайфонг първите Ту-16 наближават Ханой. Южновиетнамският Ф-5Е, който упорито се бори с четири МиГ-23С, най - после е свален, но други два Ф-5Е започват рязко се да изкачват към бомбардировачите. Те са атакувани от МиГ-25, които патрулират северно от Кеп:

Единият е свален веднага, другия обаче избягва ракетите и влиза в бой с четирите МиГ-23М. Схватката продължава повече от минута, докато МиГ-25 отново не се намесват и успяват да поставят Тайгъра в неизгодно положение, водещо в крайна сметка до поразяването му. Докато трае схватката, ракетоносните Ту-16 откриват огън по вражеските радари, а Ту-22 по три моста и една известна позиция на Хоук. Скоро и първите бомбардировачи влизат в обсега на противовъздушната защита. Забелязани са първите ракети:

Ракетоносците правят всичко възможно да попречат на вражеските ЗРК и поне в началото успяват. Първите Ту-16 започват да изсипват бомбите си над целите.

Няколко радара със сигурност са поразени защото рязко замлъкват и не се включват повече. Защитата явно има проблеми с идентифицирането на цели сред толкова смущения и диполни отражатели. Зенитните ракети във въздуха са малко, но все пак успяват да свалят един Ту-16Р. Останалите машини обаче успяват да стоварят бомбите си над Ханой:

В 22:45 часа местно време всичко е приключило - двата "потока" бомбардировачи се изтелгят на североизток:

Резултатите са умерено добри.


Бойния дебют на Су-24 не е много убедителен. Новото високоточно оръжие също поразява само две от четири цели и то не фатално. Бомбардировките от голяма височина също не оправдават очакванията. Унищожени са две гари и националното радио, но двете транспортни депа и пристанището на Хайфонг са сравнително леко пострадали, както и бомбардираната електростанция. В замяна на това загубите са леки, а южновиетнамската противовъздушната отбрана и ВВС са сериозно пострадали. Новите МиГ-23М също показват ефективността си на фона на кьоравите и сакати МиГ-23С.

[piston]

Бих казал напълно сравнимо с резултатите на ВВС на САЩ!

Случайно или не, на 28.12.1972 те също губят 2 Б-52!... Оставям настрана че те са доста по-добре екипирани за подобна война (реално СССР нямат ПРР за тактическите си самолети), а и ползват (след Коледната пауза) доста по добра тактика на нападение от бомбеният поток на Съветите...

Благодаря за чутовните услилия!