Симулации и обсъждане на сценарии ⇒ Различни сценарии за противокорабни атаки

[Archer]

Не ама.. 82ра само с няколко Ексозет от Супер Етендарт и след това само с авиобомби им отстреляха сумати корита, ако бяха имали не 5 а 15 наични ракети Ексозет за самолетите можеха и да обърнат войната.
Ся вярно тея имат F-35 и къде по съвършенни радари, ама ако успеят да им нацелят един от самолетоносачите и няколко фрегати/разрушители може и да ги докарат до такова състояние в което да не могат да поддържат морска блокада.

[Super_Hornet]

Как да стане?

Самолетоносач и няколко фрегати, едната със Астер, да речем - колко ракети ще им трябват за да пробият, а и от какъв тип?

Х-35Е и вътрешен Оникс са различна бира.

[Bruchpilot]

И аз не мисля, че е възможна изненада, особено пък с Ф-35. По - скоро това би било интересно срещу моментния им флот - т.е. въобще без самолетоносач.

[Super_Hornet]

Без самолетоносач и Х-35УЕ, при голяма сатурация и звезден налет - бая шансове, ма срещу примерно толкова (36) Ф-35, с колкото самолета се напада, че и ако сложим Елизабет да има и тя Астер (такава възможност е резервирана), ще стане некво мазало.

[Archer]

Е никой не е казвал че ще се хвърли всичко първия ден срещу самолетоносача.
Ако звено Су-30 всеки с по шест ракети ( микс от Х-31 противокорабни и анти-радарни от последните модификации) подходи на пределно ниска височина към групировката, в последния момент включат радарите и изтряскат един залп от Х-31 след което бягат на свръхзвук под чадъра на С-400 който се намира на аржентинска територия, ония ще имат малко време за реакция това са 24 ракети все пак, полвината да преминат 4-5 да уличат няколко кораба пак си е голямо поражение.

[Super_Hornet]

Е никой не е казвал че ще се хвърли всичко първия ден срещу самолетоносача.
Ако звено Су-30 всеки с по шест ракети ( микс от Х-31 противокорабни и анти-радарни от последните модификации) подходи на пределно ниска височина към групировката,

Тая групировка си има собствени радари и поне някакво ДРЛОу, ако ще и вертолетно да е.

в последния момент включат радарите и изтряскат един залп от Х-31

Айде за ПРР радари може и да не пускат, ама за ПКР - как да стане, при това от пределно малка височина?

след което бягат на свръхзвук под чадъра на С-400 който се намира на аржентинска територия,

Тоя чадър е бая по-малък, предвид на това, че отсреща ще са с Ф-35. Като обсег има предвид, както и ще е пръв обект на атака, пак от страна на тяхната авиация, за която това е приоритетна цел.

ония ще имат малко време за реакция това са 24 ракети все пак, полвината да преминат 4-5 да уличат няколко кораба пак си е голямо поражение.

Ами слагай ги разните пво-та в ордера и може и да не успеят, все пак Х-35 не е някаква панацея.

[Bruchpilot]

Е, че 24 ракети колко са? И то срещу корабИ. И при положение, че тази "игра" е мокрият сън на всички зенитчити
Впрочем, като стана дума за калибриране на летища, нали си спомняте, че дори сирийците успяха да възобновят полетите буквално няколко часа след падането на бая крилати ракети...

[Super_Hornet]

Е то зависи от бойната част, ако е по-специална и една е достатъчна!

[Archer]

Тая групировка си има собствени радари и поне някакво ДРЛОу, ако ще и вертолетно да е.

Х-31П тъкмо ще се разбере дали последните версии на Х-31П стават и за ДРЛО както е рекламирано, ако не с Р-27ЭП.

Айде за ПРР радари може и да не пускат, ама за ПКР - как да стане, при това от пределно малка височина?

Ами как, самолета "изскача" на 100-150м височина на разстояние около 100км от групировката ( предполага се че е получил предварително целуказване за вероятното разположение на групировката) , пуска радара вижда каквото вижда и изстрелва ракетите цялото упражнение трае по малко от минута, след това кръгом и бягство на свръхзвук с активно ползване на РЕБ разбира се.

Тоя чадър е бая по-малък, предвид на това, че отсреща ще са с Ф-35

И като е F-35 какво, нали като тръгне да търси трябва пак да си включи радара отделно конкретно тея F-35B няма какво да ги дозарежда във въздуха така, че и обсега им е доста ограничен.

Е, че 24 ракети колко са? И то срещу корабИ

Бая са виж в исторически план успеваемостта на ПКР, и 4-5 ракети от цялата борйка да успеят да извадят от строя няколко кораба пак си е сериозна загуба.

Впрочем, като стана дума за калибриране на летища, нали си спомняте, че дори сирийците успяха да възобновят полетите буквално няколко часа след падането на бая крилати ракети

Е ся при сирийския удар може да се спекулира какво точно са целили, а в конкретния случай говорим само за четири самолета на земята кито се предполага че ще бъдат изненадани. ОК, може и да се неутрализират от Су-30 с ракети Х-59 на земята.

[Super_Hornet]

Х-31П тъкмо ще се разбере дали последните версии на Х-31П стават и за ДРЛО както е рекламирано, ако не с Р-27ЭП.

Да де, ама нали трябва първо да се добере до това ДРЛОу. Нали се сещаш, че то само няма да си фърка.

Ами как, самолета "изскача" на 100-150м височина на разстояние около 100км от групировката ( предполага се че е получил предварително целуказване за вероятното разположение на групировката) , пуска радара вижда каквото вижда и изстрелва ракетите цялото упражнение трае по малко от минута, след това кръгом и бягство на свръхзвук с активно ползване на РЕБ разбира се.

А междувременно отсреща ще седи и ще чака. Малко не ми се вярва.

И като е F-35 какво, нали като тръгне да търси трябва пак да си включи радара отделно конкретно тея F-35B няма какво да ги дозарежда във въздуха така, че и обсега им е доста ограничен.

Това, че е по-трудна цел, доста по-трудна, а и не е ясно дали 48Н6Е3 може да стреля само по данни на РТР.

Бая са виж в исторически план успеваемостта на ПКР, и 4-5 ракети от цялата борйка да успеят да извадят от строя няколко кораба пак си е сериозна загуба.

В исторически - да, но тук говорим за по-различни неща.

[Bruchpilot]

И като е F-35 какво, нали като тръгне да търси трябва пак да си включи радара отделно конкретно тея F-35B няма какво да ги дозарежда във въздуха така, че и обсега им е доста ограничен.

Ограничен е силно казано, предвид факта, че летището им се мъкне след тях.

Бая са виж в исторически план успеваемостта на ПКР, и 4-5 ракети от цялата борйка да успеят да извадят от строя няколко кораба пак си е сериозна загуба.

Исторически погледнато може би, но нали говорим за 2025-та, а не за 1985-та.

...може и да се неутрализират от Су-30 с ракети Х-59 на земята.

Ако ги намерят от сто километра...

[Archer]

А междувременно отсреща ще седи и ще чака. Малко не ми се вярва.

Те няма да чакат, ама нали все нещо ще излъчва, стрелят по това което "светне'' първо, било то хеликоптерния АУАКС или радар на надводен кораб, а прословутия F-35B който между другото е с доста по слаби динамични характеристики от Су-30/35 все пак за да стреля нали трябва да включи радара и той, а освен това носи и само четири ракети АМРААМ във вътрешните отсеци.
Отделно обсега на морския Астер го дават реално около 120км, така че Х-31 спокойно може да се пусне от голяма височина на свръхзвук извън обсега му, да не говорим за Х-59 от последните модификации.

Ако ги намерят от сто километра...

Как няма да ги намерят става въпрос за стационарна цел с предварително известни координати.

Ограничен е силно казано, предвид факта, че летището им се мъкне след тях.

Нали пак трябва да кацне да презареди, губи се време друго си е ако има танкер.

Исторически погледнато може би, но нали говорим за 2025-та, а не за 1985-та

Точно . Съвременните са далеч по опасни, Су-30 може да ползва няколко типа ракети ПКР и ПРР ( които пак си стават) Х-31,Х-35,Х-58,Х-59 я си представи само едно звено с микс от тия.

[Bruchpilot]

Те няма да чакат, ама нали все нещо ще излъчва, стрелят по това което "светне'' първо, било то хеликоптерния АУАКС или радар на надводен кораб, а прословутия F-35B който между другото е с доста по слаби динамични характеристики от Су-30/35 все пак за да стреля нали трябва да включи радара и той, а освен това носи и само четири ракети АМРААМ във вътрешните отсеци.

Чакай сега, ти нали не бъркаш Ф-35Б с Як-38? Първото може да патрулира на доста по - голямо разстояние от корабите. И далеч не е задължително да си ползва радара.

Как няма да ги намерят става въпрос за стационарна цел с предварително известни координати.

Летището е с известни координати, но самолетите базирани на него не са. Ако ще целиш всички укрития и стоянки наред, няма да му излезе сметката...

Нали пак трябва да кацне да презареди, губи се време друго си е ако има танкер.

Ъъъъ, имаш предвид, че самолетите са само два или?

Точно . Съвременните са далеч по опасни, Су-30 може да ползва няколко типа ракети ПКР и ПРР ( които пак си стават) Х-31,Х-35,Х-58,Х-59 я си представи само едно звено с микс от тия.

Представям си го много добре. Какъвто и коктейл да забъркаш с четири самолета дори единичен кораб не е сигурно дали ще гътнеш.

[Amazon]

Това нистина звучи като интересен сценарий. Но и аз мисля, че аржентиците ще имат нужда от много късмет, за да постинат нещо. Все пак не сме 82-ра с рудиментно ПВО и липса на CIWS. Type-45 е голям плаващ ПВО дивизион. Само два такива, за кратко време могат да обстрелят 100-тина цели. Отделно имаме самолети 5-то поколение. Отделно цялата менажерия е подвижна. И то много подвижна - може да се изнесе на където иска с 60 км./ч. За разлика от тях повечето инфаструктура на аржентинците е неподвижна. Демек през цялото време инциативата ще е в ръцете на подопените на кралицата.

И като е F-35 какво, нали като тръгне да търси трябва пак да си включи радара отделно конкретно тея F-35B няма какво да ги дозарежда във въздуха така, че и обсега им е доста ограничен.

Не е ограничен. По-голям е от този на F-18 и не мъкнат външни баки. Колкото до радара, това не е самолет 4-то поколение. Цялото звено си комуникира и целеуказва помежду си и с цялата групировка. Могат да засветват както си искат. Може и само един самолет да търси, може само корабните радари - тактически възможности много. Да му мислят аржентинците. Ще знаят че ги облъчват, но не и откъде.

а освен това носи и само четири ракети АМРААМ във вътрешните отсеци.

За срещно стълкновение със самолет 4-то поколение са достатъчни. По две ракети на цел. И докато F-35 е с много ниско ЕОП, един огромен самолет като Су-30 накичен с големи ПКР, Хибиини, евентуално ПРР и/или контейнер и ракети В-В ще свети на радарите все едно е широкофюзелажен лайнер. А за "динамичните му характеристики" с ПКР и 80% гориво няма нужда и да се говори.

[Archer]

Чакай сега, ти нали не бъркаш Ф-35Б с Як-38? Първото може да патрулира на доста по - голямо разстояние от корабите. И далеч не е задължително да си ползва радара.

Ако иска да стреля все пак ще трябва.

Летището е с известни координати, но самолетите базирани на него не са. Ако ще целиш всички укрития и стоянки наред, няма да му излезе сметката...

За това говорих да се ползва Х-59.

Ъъъъ, имаш предвид, че самолетите са само два или

Нямам това предвид, в сценария който съм дал F-35B примерно ще бъдат крайно затруднени да ударят С-400 или каквито и да е цели като летищата на Аржентинска територия именно поради липсата на танкер.

Представям си го много добре. Какъвто и коктейл да забъркаш с четири самолета дори единичен кораб не е сигурно дали ще гътнеш.

значи според теб над 20 броя ПКР и ПРР ( от различни модификации) ако бъдат пуснати на пределна дистанция една няма да улучи така ли ?
Ок, варианти всякакви..
Добре, ден първи - корабната групировка достаига зоната около островите.

-две двойки Су-30 подхождат на голяма височина и свръхзвук срещу корабната групировка( предполага се че са имали предварително целуказване), стрелят на пределна дистанция с ПКР и ПРР след което обръщат на 180 градуса връщат се под прикритието на С-400 и ако имат останало въоръжение презареждат от танкер и баражират в зона.

-малко преди това две звена, например комбинация от МиГ-29М и Су-30 са подходили на пределна малка височина без да са пускали радара, получавайки координати от току що стрелялите Су-30 "изскачат" пускат радарите и стрелят по каквото намерят след което и те се омитат на свръхзвук.
Все пак имай предвид че и на островите има Бастиони и ЗРК , така че корабите и там не могат да доближават много много.

[Bruchpilot]

Ако иска да стреля все пак ще трябва.

Искаш да кажеш – ако иска самостоятелно да си открие целта на голямо разстояние?

За това говорих да се ползва Х-59.

Тях да не ги произвеждат по две за рубла? Я сметни набързо колко трябват например за Графа?

Нямам това предвид, в сценария който съм дал F-35B примерно ще бъдат крайно затруднени да ударят С-400 или каквито и да е цели като летищата на Аржентинска територия именно поради липсата на танкер.

Крайбрежните летища могат да ударят, но защо ще гонят михаля /ПВО-то/?

значи според теб над 20 броя ПКР и ПРР ( от различни модификации) ако бъдат пуснати на пределна дистанция една няма да улучи така ли ?

Що – годе съвременен боен кораб почти абсурд да потопиш с толкова.

[Amazon]

Ами как, самолета "изскача" на 100-150м височина на разстояние около 100км от групировката ( предполага се че е получил предварително целуказване за вероятното разположение на групировката) , пуска радара вижда каквото вижда и изстрелва ракетите цялото упражнение трае по малко от минута, след това кръгом и бягство на свръхзвук с активно ползване на РЕБ разбира се.

Това звучи като хубава и аресивна тактика, но виждам няколко проблема. За това написах, че аржентинците ще имат голяма нужда от късмет.

1. Дозвукова ПКР пусната от максимална дистанция по координати, ще лети до целта примерно 10 - 20 минути и е много вероятно когато достигне до координатите, да намери там само два бутилкноси делфина практикуващи секс.

2. Цели две АУГ не са точка в океана. Докато си се промъкваш на голяма височина към целта на която имаш координати, като нищо можеш да се окажеш дълбоко в обсега на Астерите на някой Type-45. И фитка-кераф със самолетчетата ти. Корабите могат да са на десетки мили един от друг в каквато си искат конфигурация.

3. Като тчк. 2 обаче се нацелваш на патрулиращата двойка F-35, които от 60-тина километра те отстрелват като глуха свиня.

4. Допълнителна гадория към тчк. 2 и 3. Ситуационната ти увереност ще е като на руса девойка загубила се в циганско гето. Ти не си СССР, че да имаш групировка радарни спътници с ядрена енергитична установка. Еднственото което имаш, за да търсиш кораби в океана, е добрият и мощен радар на Су-30. Обаче това не е радар за ДРЛО, ами за патаклама и целеуказване. Я намериш нещо, я не. А и да намериш ще е единичен кораб, вероятно изнесена напред фрегата. Ако пък ще търсиш АУГ с наколкото стари кораба които имаш - успех срещу ядрените подводници на томитата.

[Sharana]

Аз сега се сетих, че тази дискусия вече я водихме. Archer значително подценява ПВОто, което стои на корабите сега и го мисли за леко подобрена версия на това от това 80те години, докато разлика всъщност е светлинни години, докато перспективните ПРК още са прототипи или на чертожната дъска, останалото са си технологии от Студената война.

(Адмирал Григорович) обаче категорично отказваше, там ПВО вече имаше. Претоварва се чак след 18тата ракета. Тоест за да потъне трябват 10 Грипена с по 2 ПКР, с по-малко просто не става.

Да бе, много невероятно е тва, 18 ПКР със сигурност ще потопят едно Арли.

Ами виж фолклендската война и ирано иракската, в реални бойни действия разхода на ПКР хич не е толкова голям.

Ти намери какво да сравняваш. Не стига, че началото на 80те ами още и по какъв калибър кораби. ПВОто е на светлинни години сега ако ще сравняваме така. Една ракета да нацели друга е доста сложно нещо, видяхме Патриотите и то по-късно. Обаче сегашните възможности са някак доста по-напред.

Ето атака на аржентински Super Étendard срещу HMS Sheffield. Тук дори е един, втория (самолет с ПКР) е за по-сигурно ако едната ракета не улучи. ПВОто, което се състои от 2 (две) ракети Sea Dart е безпомощно. Потъва от повредите след няколко часа.


Буян-М също казах, че уверено потъва от 2 ракети, същата ситуация. Ама ПВОто се изчерпва с Игли там...

20 ПКР зависи какво ще целим. Ако ще е плаваща ПВО батарея са ниски шансовете за фатални щети. Ако пък ще се целим в бойна група, шансовете са една идея над нулата (като 0.1%), защото никога не можем да дадем 100% гаранция, но това е в общи линии. ПВОто дръпна толкова напред сравнено с ПКР ракетите, които може да срещне към днешна дата, че пробиването или се състои от рояк противорадарни и противокорабни ракети от няколко направления срещу изолирана цел и опити за РЕБ или банален зерг в количество, което ще претовари възможностите на ПВОто за едновременен обстрел на цели или банално изчерпване на зенитните ракети. Срещу група кораби в момента такъв зерг може да го организира или руска подводница напълнена с ПКР или американската палубна авиация, други работещи варианти като цяло няма ако ще поразяваме с ПКР, защото дуел на кораби е много съмнителен, кой би рискувал такова сближение. Затова остават подводниците.
Тук напомням за сценария на първата страница в темата, там имаше зергове с ПКР.

[Archer]

Крайбрежните летища могат да ударят, но защо ще гонят михаля /ПВО-то/?

Защото това ПВО нали ще пази именно крайбрежните летища.

Тях да не ги произвеждат по две за рубла? Я сметни набързо колко трябват например за Графа?

Говорим за четири самолета и малко поддържаща инфраструктура.

Archer значително подценява ПВОто, което стои на корабите сега и го мисли за леко подобрена версия на това от това 80те години

Хич не го подценявам, ама съвременните ПКР и ПРР са еволюирали доста.

Дозвукова ПКР пусната от максимална дистанция по координати, ще лети до целта примерно 10 - 20 минути

Х-31 хич не е дозвукова, може да се комбинира, няколко Х-31 от различни посоки и височини на свръхзвук със няколко подхождащи Х-35 на пределна ниска височина.

Цели две АУГ не са точка в океана. Докато си се промъкваш на голяма височина към целта на която имаш координати, като нищо можеш да се окажеш дълбоко в обсега на Астерите на някой Type-45. И фитка-кераф със самолетчетата ти. Корабите могат да са на десетки мили един от друг в каквато си искат конфигурация.

не са , ама нали трябва да се доближат и да наложат ефективна блокада над островите.

Ситуационната ти увереност

Нали се предполага че ще има морски патрулни самолети които да целуказват вероятното местоположение на корабната груировка, те и сега аржентинците имат няколко модернизирани Ориона. По време на Фолклендската война тая роля са я изпълнявали П-2 Нептун.

Ако ще е плаваща ПВО батарея са ниски шансовете за фатални щети

То не ти трябва и да са фатални, само да му изкараш радара от строя пак стига, кораба е аут.

[Bruchpilot]

Защото това ПВО нали ще пази именно крайбрежните летища.

Демек първо ПВО-то, после летищата? И за какво им е това пилеене на сили, когато основната им цел са островите?

Говорим за четири самолета и малко поддържаща инфраструктура.

И се връщаме на въпроса как ще ги намериш точно тези четири самолета?

[Super_Hornet]

Те няма да чакат, ама нали все нещо ще излъчва, стрелят по това което "светне'' първо, било то хеликоптерния АУАКС или радар на надводен кораб, а прословутия F-35B който между другото е с доста по слаби динамични характеристики от Су-30/35 все пак за да стреля нали трябва да включи радара и той, а освен това носи и само четири ракети АМРААМ във вътрешните отсеци.

В общи линии все някоя изтребителна РЛС трябва да излъчва, за да може другите да стрелят, което пък няма как да остане незабелязано (важи и за супер-дупер ел пи иии) от комплекса за самозащита на Су-то. Така хем ще знае къде да търси със собствените си рлс и олс, хем и ще ползва големите контейнери, ако ги е помъкнал.

Като ТТХ е доста над Ф-35, но първо трябва да го открие, а после и да се добере до близкият бой. Не е така просто и лесно.

[Archer]

Демек първо ПВО-то, после летищата? И за какво им е това пилеене на сили, когато основната им цел са островите?

За да не представлява аржентинската авиация заплаха за военноморската групировка ( но срещу тези летища може да ползват и Томахоук от ПЛ въпреки че запаса на англичаните е ограничен, може и Storm Shadow ако я приемат на въоръжение за подводен пуск).

се връщаме на въпроса как ще ги намериш точно тези четири самолета?

ако са на земята при изненадваща атака лесно

Като ТТХ е доста над Ф-35, но първо трябва да го открие, а после и да се добере до близкият бой. Не е така просто и лесно.

А защо трябва да се да води въздушен бой задължително, първостепенните цели са корабите, достатъчно е да избяга от евентуалната ракетна атака на F-35 без да се завързва въздушен бой.. последния нито може да го догони нито да лети толкова високо за да реализира успешен пуск в догон.

[Bruchpilot]

Хе, и колко казваш подобни контейнера има на въроъжение в РъФъ? Аз съм виждал рекламно клипче с един качен на МиГ-35. И на какво разстояние казваш трябва да се приближат, че да го използват?
Иначе ето една сравнително нова английска гемия:

[Archer]

1. Да открие самостоятелно или да получи инфо отвън къде точно се намират целите, обект на атаката.

При такива атаки винаги се работи със платформа за целуказване, било то Ил-38М, модернизиран P-3 Orion или дори и самолет за ДРЛО от типа на Е-2 или каквото и да е там с мощен радар.

2. Да подходи по възможно най-правилен начин спрямо тях и да реализира масов пуск.

За конкретния сценарии най удачно би било първата атака да е от голяма височина и на свръхзвук (ако говорим само за една ескадрила Су-30) за да се реализира максималната далечина на ракети от типа на Х-31АД.

3, Да си обере крушите и да не понесе загуби от пингвините.

Като нищо, има огромен вътрешен запас от нафта все пак и има система за дозареждане с гориво във въздуха, а брега е близо така че може да си позволи да бяга на максимална скорост непосредствено след пуска.

Иначе ето една сравнително нова английска гемия:

Хмм, значи е изхабил повече ракети отколкото са изстреляни по него така ли ?

[Amazon]

Всичко което е изредил Хорнета, дори да взмеме Х-35 а не нещо по-голямо, така съвсем на око го смятам 3-4 тона. Плюс пълен запас гориво, защото не е ясно колко ще баражира докато намери цел и къде ще е тя. Пък и Арчър иска атаки и измъкване на свръхзвук. Не мисля че с такъв товар Су-30 ще лети особено бързо, особено високо, или ще покаже някакви впечатляващи динамични характеристики. Еле пък да се измъква с противоракетно маневриране от AIM-120D, или Астер 30.

Защо не включите в ирата Brahmos-A, която е интегрирана, или скоро ще бъде на Су-30? Противодействието срещу нея е трудно, защото няма много време за такова, където удари не повтаря и теоретично сушката може да вдигне 3 (реалистичнно според мен 2). Така с добро разузнаване и доста късмет, сутата може да обикалят по периферията и да клъцват по някой кораб от ордера. МиГ-29М, може да ги използвате за охрана на сутата носители на ПКР и като примамки за F-35.