Междувоенен периодГръцката катастрофа в Мала Азия - 1922 г.

1919-1938
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 9980
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Thorn » 15 Окт 2017, 13:06

Не само французите. Италианците също им оставят снаряжение. А трофеите от арменците май са повече от цялата болшевишка помощ:
Кемаль организовал склады боевых припасов в Афьон-Карагиссаре, Ески-Шеире и в Сивасе. Они пополнялись после разгрома армянской армии, снабженной союзниками. При разгроме дашнаков и занятии Карса, Ардагана, Александрополя турки захватили сотни орудий, пулеметов, десятки тысяч ружей и большое количество снарядов и патронов, столь необходимых для Турции, не имевшей своих фабрик и заводов. Кроме того, не секрет, что итальянцы, уходя из Малой Азии, сдали часть военного снаряжения туркам. [36]
http://militera.lib.ru/h/shtal/01.html
При разгрома на дашнаките турците пленяват стотици оръдия, картечници, десетки хиляди пушки и голямо количество снаряди и патрони, толкова необходими на Турция, която нямала свои фабрики и заводи. Освен това не е тайна, че италианците, напускайки Мала Азия предали част от своето снаряжение на турците.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain

https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Желязин » 25 Окт 2017, 15:50

http://csef.ru/en/politica-i-geopolitic ... yurka-4622

Просто заключението, което може да си извади безпристрастния наблюдател е, че ако не беше Съветският Съюз сега Цариград щеше да се казва Константинопол...

Apparently relations between the Soviets and Kemalists were friendly and trusting, and this is confirmed by some quite interesting details, so in March-April of 1922 at the invitation of Mustafa Kemal, S. I. Aralov, a military attaché of K. K. Zvonarev and the first Ambassador of Azerbaijan in Turkey Ibrahim Abilov visited part of the current national liberation army, where they've been in the infantry, cavalry division, visited the headquarters of the two armies, two corps, visited in the city of Konya rear of the army establishment and was present at the celebration of the anniversary of the national army. Representatives of the Russian Embassy while handing out after the meetings to the soldiers small gifts with an inscription in Turkish: "the Turkish soldier from the red Army of Soviet Russia".

According to Soviet official data, pursuant to the agreement of 1920, and in accordance with the Treaty of 16 March 1921 via Novorossiysk, Tuapse and Batumi to Turkey during 1920-22, he was put 39 thousand rifles, 327 machine guns, 54 cannons, 63 mln bullets, 147 thousand shells, etc., From the Eastern borders were transferred military equipment left behind by the Russian army in 1918, In 1921, transferred two marine fighter "Live" and "Creepy".

In Ankara the Soviet government helped with the building of two gunpowder factories, at the same time putting in Turkey equipment for the ammunition factory and the raw material for the production of ammunition. In addition, the Soviet diplomatic mission headed by adviser J. J. Uppal-Angarsk in 1920 handed over to the representatives of the TGNA 200,6 kg of gold bullion, promised by the Soviet government in the negotiations in Moscow. M. V. Frunze in Trabzon provided the Turkish authorities 100 thousand rubles in gold for the organization of a shelter for children who have lost parents at the front.3 S. I. Aralov in April 1922, donated to the Turkish army of 20 thousand liras for the purchase of marching printers and cinemas.

In addition, at the beginning of 1922, Turkey was given multiple shipments of weapons. On may 3, 1922 the Plenipotentiary of the RSFSR in Ankara S. I. Aralov was transferred to the Turkish government 3.5 million angry. rubles – the latest installment of 10 million rubles., promised at the signing of the Treaty of 1921 Rapprochement between the two countries further contributed to the diplomatic efforts of the delegations of the two countries during the Lausanne conference of 1922-23, the Soviet Union supported Turkey and defended the thesis on mandatory Turkish sovereignty over the Straits.

Moreover, earlier on March 16, 1921 in solemn ceremony in Moscow was signed a Treaty of friendship and brotherhood between the RSFSR and Turkey. According to this document, the Soviet government conceded to Turkey the districts of Kars, Ardahan and Artvin, Turkey was abandoned in favor of Georgian sovereignty over Batumi. At the same time, agreement was reached on the provision by the Soviet Russia of using Turkish money ( in the amount of 10 million angry. rubles) and military materials.

On 13 October 1921 with the participation of the RSFSR in Kars was signed the Treaty of friendship between Turkey, on the one hand, and Azerbaijan, Armenia and Georgia on the other.

In preparing and signing an important document, which established the inviolability of the North-Eastern borders of Turkey, played an important role Russian envoy S. P. Nazarenus (may 1921 - January 1922), a former military Commissioner of the Northern fleet.

According to many researchers, Soviet-Turkish Treaty of 1921 is reminiscent of the Brest-Litovsk Treaty, when also made significant territorial concessions. Then and now apparently the role played by the faith of the Bolsheviks in "world revolution", as a result of accomplishments which they had intended to recover all the lost land back.

Analysis of the articles of the Treaty shows that the Treaty of 16 March 1921 was objectively more favorable to the Turkish side, so as fully meet the national interests of Turkey. She has not suffered no physical or territorial losses, has received large monetary support. However, from the point of view of those nearby tasks which the Bolsheviks sought to solve, it was their achievement. They established their control over the Caucasus, Batum kept in the hands of Georgia, saved Armenia from annihilation, has secured the position of Russia in the Islamic world, because without the establishment of political relations with Turkey, which enjoys enormous prestige among the Muslims, it could not count on their recognition.

Thus, Kemalist Turkey, under this Agreement, received as a gift from Bolshevist Russia the right Bank of the Akhuryan and Araks together with mount Ararat. The fact of the donation even if the Union ("brotherly and friendly", as noted in document) the state ruling over the critical area of the array is without precedent in world chronicle.

In August 1921 the government of the USSR by agreement with the government of the RSFSR was appointed Ambassador extraordinary in Turkey M. F. Frunze, who was in Turkey from December 1921 to January 1922, In the period of stay Frunze in Ankara, Turkey, in connection with the tense situation at the front, and the financial crisis in the country through the difficult days. Frunze urged that the Soviet government has sought additional funds to assist Turkey.

Frunze after a trip to Turkey, Moscow has strengthened diplomatic, military and monetary aid to the Turkish government, now I understand why Mikhail Frunze had been found in the granite near the Father of the Turks in the main square of Istanbul.
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1992
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от General Lukov » 25 Окт 2017, 16:22

Не мисля така. Добре че германците им пратиха Ленин и болшевиките с оня влак, които да разложат царска Русия и да я изкарат извън войната, щото ако бяха на мястото на победителите от ПСВ, България нямаше да съществува, а щеше да е поделена между съседите - съюзници на Антантата. Така че в случая ни най-малко ме интересува какъв щял да бъде Цариград след като нас нямаше да ни има.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Желязин » 25 Окт 2017, 16:29

General Lukov написа:
25 Окт 2017, 16:22
Не мисля така. Добре че германците им пратиха Ленин и болшевиките с оня влак, които да разложат царска Русия и да я изкарат извън войната, щото ако бяха на мястото на победителите от ПСВ, България нямаше да съществува, а щеше да е поделена между съседите - съюзници на Антантата. Така че в случая ни най-малко ме интересува какъв щял да бъде Цариград след като нас нямаше да ни има.
Да, ако Руската Империя не се беше сринала за нас щеше да е зле - те щяха да са доста реваншистки настроени. Ако СССР не беше подкрепил Кемалистите, въпросът е дали щеше да е в наша вреда това?

Малко алтернативка става темата
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 10821
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Amazon » 25 Окт 2017, 17:33

Нямаше да имаме обща граница с Турция, която ни е съюзник от ПСВ и доколкото поне аз знам не иска нищо от нас и няма реваншизъм от първата Балканска. Бях срещал и че Кемал бил малко нещо българофил(вероятно от годините му като военен аташе в София). Докато след втората Балканска и ПСВ, гърците нямат особена причина да ни обичат, имат претенции в Тракия и ще са много по-силни и уверени. При този вариант и демогафията няма да е в наша полза. България ще трябва да води много далновидна политика, тъй като Гърция и Югославия ще са в състояние да ни разкъсат за норматив. А заради "далновидната" ни политика след 12-та година, ние съюзници нямаме. Чак до закрепването на Сталин в Кремъл, на никого не му пука за нас.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1992
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от General Lukov » 25 Окт 2017, 22:17

Демографски сме били по-добре и от сърби и особено от гърци (правели сме повече деца), но не това е проблема разбира се, а че сме на губещата страна след ПСВ и Великобритания и Франция се затвърждават като суперсили, изпълнявайки желанията след това на тяхното пуделче Сърбия.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 9980
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Thorn » 27 Окт 2017, 13:24

Ако не беше прословутата маймуна, Антантата можеше и да помогне малко на Гърция.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Модератор Петя.
Разумните хора не се съмняват. Dinain

https://thornforum.net - ФОРУМЪТ НА THORN

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4609
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Stan » 13 Ное 2017, 14:02

Миналата седмица бях в Кападокия. Ето едно градче - Деринкую, което до 1923 г. е било населено с карамани (туркоезични гърци), които са изселени в Гърция и на тяхно място са заселени турци. Днес го дават да има близо 11 000 жители, ама мен лично ме съмнява, щото мяза по-скоро на голямо западнало село. Градчето е известно с подземния си град от византийско време- вкопан меката скала като има 7 етажа.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Derinkuyu
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%83%D1%8E
https://en.wikipedia.org/wiki/Derinkuyu
Голяма част от жителите му са видимо цигани. Градчето явно е било доста богато, защото има много голяма каменна църква, богато декорирана - Църквата Св. Теодор, построена 1858 - 1861 г. След 1923 г. църквата е била ползвана за мелница и други стопански цели, но от няколко години е върната на Цариградската патриаршия и два пъти в годината патриарха идва да служи
IMG_5201.JPG
IMG_5202.JPG
IMG_5203.JPG
Последна промяна 4 на Stan, променена общо 13 пъти
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Желязин
Редовен потребител
Мнения: 1629
Регистриран на: 05 Сеп 2017, 20:33
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Желязин » 13 Ное 2017, 14:05

General Lukov написа:
25 Окт 2017, 22:17
Демографски сме били по-добре и от сърби и особено от гърци (правели сме повече деца), но не това е проблема разбира се, а че сме на губещата страна след ПСВ и Великобритания и Франция се затвърждават като суперсили, изпълнявайки желанията след това на тяхното пуделче Сърбия.
ПСВ е началото на демографския ни залез
"Покажете ми един нормален човек и аз ще го излекувам!" Карл Густав Юнг

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4609
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Stan » 13 Ное 2017, 14:12

Църквата е с много интересна архитектура с видими готическо влияние, а декоративните елементи придава арменски привкус. Основният декоративен елемент са гроздовете - явно навремето лозята са играли много важна роля в местната икономика
IMG_5205.JPG
IMG_5206.JPG
IMG_5207.JPG
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
Stan
Редовен потребител
Мнения: 4609
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от Stan » 13 Ное 2017, 14:16

Много са интересни старите къщи. Теса изцяло от дялани камъни, с декоративни елементи по прозорците. Първият етаж е бил стопански, а вторият жилищен. Като цяло са с много малки обеми. Покривите са плоски. Такива са старите къщи в цялата околност, там където не са живеели в пещерни жилища, които на места се използват и до днес.
IMG_5248.JPG
IMG_5254.JPG
Още една много голяма църква в Деринкую, превърната джамия. Тази за съжаление успях да я снимам само от рейса.
IMG_5290.JPG
Като минавахме през Анкара, се зачудих, що за идиоти са били гърците, че да се наврят почти до нея.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1992
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: 1922 Гръцката катастрофа в Мала Азия

Мнение от General Lukov » 13 Ное 2017, 18:14

Желязин написа:
13 Ное 2017, 14:05
General Lukov написа:
25 Окт 2017, 22:17
Демографски сме били по-добре и от сърби и особено от гърци (правели сме повече деца), но не това е проблема разбира се, а че сме на губещата страна след ПСВ и Великобритания и Франция се затвърждават като суперсили, изпълнявайки желанията след това на тяхното пуделче Сърбия.
ПСВ е началото на демографския ни залез
Демографският залез започва след 1944г. и насилственото изместване на българите от селата в градовете. В междувоенният период раждаемостта си е висока, има достатъчно статистики за това. Но да не изместваме темата.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани