Морски алтернативкиЛокална морска война Швеция-Русия (1909-1910 г.)

Модератор: Ksantip

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 24 Фев 2017, 16:52

Има и друг начин - Рюрик 2 да го играе като Авероф през Балканската война.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 24 Фев 2017, 17:14

В сражението през октомври 1917 г. Слава се стреля на равни начала с Кьониг и Кронпринц Вилхелм, командвани от Бенке, дето води най-новите немски дредноути при Скагерак.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 26 Фев 2017, 23:17

Стреля се? или те просто си го потопяват, защото след тази размяна на залпове при Моондзунд просто Слава сяда на дъното е е изоставен от екипажа! Германските Кораби не знама да претърпяват някакви сериозни повреди. Още преди ПСВ е преценено че 1 додредноут и то по-съвременен няма шансове срещу 1 дредноут камо ли 2 добре защитени дредноута срещу Слава... Кьониг без да преувеличавам може да топне четири като него в сражение.
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 720
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от Сун Дзъ » 26 Фев 2017, 23:54

Всеки германски дредноут може да стреля по-далече, по-бързо и по-точно от Слава и е по-бърз.
Не им се е занимавало, да доунищожават самоудавниците.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 27 Фев 2017, 10:50

Сун Дзъ написа:
26 Фев 2017, 23:54
Всеки германски дредноут може да стреля по-далече, по-бързо и по-точно от Слава и е по-бърз.
Не им се е занимавало, да доунищожават самоудавниците.
По това време руските 305 мм са по-добри от германските, вземи попрочети. Да не говорим за полубронебойните им снаряди.

Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 720
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от Сун Дзъ » 27 Фев 2017, 16:49

:D
Крамер, гледам не сме в "Майтапи", а пишеш доста смешни работи.

- Слава : 4 оръдия с 40 калиброви цеви, 13 700 метра далекобойност, 331 кг снаряди

- Кьониг : 10 оръдия с 50 калиброви цеви, 16 200 до 20 400 метра далекобойност, 406 кг снаряди

Да не говорим за разликата в боекомплекта 900 срещу 248 снаряда
А пък за скоростта на стрелбата .... 3 изстрела в минута за Кьониг, срещу един изстрел за почти ДВЕ минути за Слава.

За почти 4 възла скорост в повече за немците да говорим ли ?

Ами за разликата в качеството на артилеристите и артилерията ? На третият залп Кьониг постига три попадения, а на 11-я изстрел на Слава се самоповрежда носовата кула.


Както казва De Ruyeter, Кьониг поне четири кораба като Слава наведнъж може да потопи. И то само ако петата му кула е нещо дефектирала. Иначе спокойно ще се справи и с пет подобни броненосеца.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 17:05

За да не спорим излишно ще пратя няколко линка:
Руско 305/40 оръдие
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi ... _m1895.php
Германско 305/50 оръдие
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-50_skc12.php

Германско 283мм/50 калиброво оръдие - щото се говореше и са Насау и Позен, а единият е с 283мм оръдия
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php

Немското 305/50 би могло да се сравнява с 305/52 на Гангут - една епоха, корабите са дредноути и т.н., но да сравняваш оръдие на броненосец с оръдие на дредноут. Освен това закъснителите на германците ПСВ са били добре изпипани, не е имало прекалено много дефектирали снаряди след пробиване на борда.
А и нали разбирате че един кораб е комплексен фактор:
1. Оръдия
2. Броня - Та Слава има само 194мм срещу 350мм на Кьониг и 200 на горния пояс, скорост 17.5 срещу 21, немските кораби от това поколение стигат до 23.5 при форсаж.....
3. Система за управление на огъня
4. Скорострелност
5. Морал на екипажа.
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 17:15

Бронепробиваемост:
Германско 305/50 - 10 000м - 345мм вертикална броня, на 12 800м - 250мм, на 15 000м - 229мм
Руско оръдие - 9 100 метра - 129мм, на 12 900м - 93мм /говорим за Слава, Бородино, Цесаревич/
Немско 283мм - 12000м - 200мм вертикална броня
Хайде за добка да сложим и на Гангут и Императрица Мария - пробивна сила на 9100м - 352мм, на 18 288м - 207мм, на 27 000м - 127мм
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 17:27

Без никаква хипотетивка и само исторически събития и факти - боят в Моондзунд между Кьониг и Слава:
16 октября произошёл морской бой в проливе Моонзунд. Германские тральщики завершили расчистку фарватера в Рижском заливе, куда вошли линкоры «Кёниг» и «Кронпринц Вильгельм», легкие крейсера «Колберг», «Страсбург» и «Аугсбург» в охранении двух полу-флотилий эсминцев. Противоминную оборону дредноутов обеспечивали 16 тральщиков 2-й флотилии искателей мин, 2 прорывателя минных заграждений и плавбазы (матки) тральщиков с катерами-тральщиками на борту. Командовал прорывом вице-адмирал Бенке (флаг на «Кёниге»), получивший подробную информацию о минных заграждениях у южного входа в Моонзунд. День завершился отводом русской эскадры.
17 октября бой продолжился на рейде Куйвасту. Русские корабли открыли интенсивную стрельбу по тральщикам, от которой они временами скрывались за стеной всплесков. Чтобы укрыться от огня русской корабельной артиллерии, немецкие корабли ставили дымовые завесы. Германские дредноуты, следуя за тральщиками, перешли на восточный фарватер и вскоре после полудня «Кёниг» открыл огонь по «Славе», а «Кронпринц Вильгельм» — по «Гражданину» (бывший «Цесаревич»). В ходе боя у броненосца «Слава» из-за неисправности шестерней подачи вышли из строя орудия носовой башни главного калибра (башней командовал лейтенант Григорий Карпенко), и командир корабля, капитан I ранга Антонов, принял решение развернуть корабль кормой вперёд, чтобы ввести в бой орудия кормовой башни главного калибра. В 12:25 броненосец «Слава» получил три попадания ниже ватерлинии и принял в себя 1130 тонн забортной воды, осадка увеличилась, появился крен на левый борт. Каперанг Антонов приказал открыть кингстоны и затопить коридоры правого борта, в результате чего крен уменьшился, но осадка корабля увеличилась ещё больше. Из-за серьёзных повреждений «Слава» приобрела большую осадку, исключающую её проход фарватером Моонзунда.
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 17:32

И още едно по-подробно описание
Между тем, немецкие тральщики достигли большого успеха, несмотря на постоянный обстрел со стороны русских кораблей и береговой батареи. Кроме того, в это время носовая башня «Славы» вышла из строя после 11 выстрелов из-за деформации бронзового зубчатого венца и заклинивания механизма горизонтальной наводки. Эскадрой был получен приказ отойти к северу для завтрака экипажей. К 10:04 русские корабли вернулись на позицию, «Слава» открыла огонь кормовой башней с дистанции порядка 11 км. Между тем, пока русские завтракали, тральщики проделали в северной части минного заграждения проход, после чего немецкие дредноуты смогли подойти ближе и вступить в бой. «Кёниг» обстрелял «Славу» в 10:14, и с третьего залпа накрыл русский броненосец тремя попаданиями. Первый снаряд попал в носовую часть, прошив броню под ватерлинией и взорвавшись в помещении носовой динамо-машины, в результате чего оно, а также погреб боеприпасов носовых 12-дюймовых орудий и другие отсеки в носу, были затоплены. Корабль принял 1 130 тонн воды, получил дифферент на нос и накренился на 8°, позднее крен удалось уменьшить до 4° благодаря действию помп. Третий снаряд попал в броневой пояс левого борта напротив машинного отделения, но не пробил его. В 10:24 в корабль попало ещё два снаряда, попав в район передней дымовой трубы, они повредили погреб шестидюймовых снарядов и переднее котельное отделение; начался пожар, который удалось потушить через 15 минут. Погреб передней 6-дюймовой башни левого борта пришлось затопить. В 10:39 ещё два снаряда своим попаданием убили двоих человек в котельной и затопили угольный бункер. Примерно в то же время «Славе» и второму броненосцу было приказано отступить у северу, их отход прикрывал «Баян».
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 27 Фев 2017, 19:13

Що не го потопяват при съотношение 20 към 2 оръдия главен калибър за 5 минути, а боят продължава час?

Второ, хъ, гледам сравнението - немският снаряд - 405 кг, руският - 450.
Защо избягвате да споменавате снарядите, всъщност?

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 23:39

Крамер, никой не избягва въобросите за теглото на снаряда. Но първо Снарядите на Слава са 330кг, а началната скорост е доста по-ниска от тази на немските кораби. Линкорите тип "Гангут" стрелят с 471кг снаряди. Дължината на цевта е 52 калибра - ок, но умишлено е удължена до толкова. Първоначално предвидената е била 50 калибъра, но поради отвратителното качество на стоманата на Обуховския завод се налага да се удължи цевта, за да се постиген балистика като на 50 калибро. Удължената цев от своя страна придизвиква провисване при отливането. По отношение на снарядите: при падане под ъгъл по голям от 30 градуса накрайниците на руския снаряд се чупят и те не се взривяват или се взивяват при досег с борда на кораб - тоест експлозията в голямата си част е външна и по-малко поразява вътрешните помещения.
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 27 Фев 2017, 23:43

Between the end of 1918 and the beginning of 1919 the British tested the Russian projectiles against 8" (20.3 cm) Cemented (face-hardened) armor at 20 degrees to the normal, this being the condition used to test the British 12" (30.5 cm) Mark VIIa (Greenboy) projectiles. The projectile holed the plate but broke up at 1,447 fps (441 mps) and penetrated intact at 1,615 fps (493 mps).
British post-Jutland tests of Russian 12" M1909 APC [M1911 APC - TD] shells gave excellent results at 20 degrees obliquity, much better than the new Greenboy British 12" Mk VII APC shell did and seemingly on a par with the larger British 13.5" APC shells.
С този извод може да приемем че руските снаряди от ПСВ но говорим вече за дредноутите са напълно равностойни на немските до определен ъгъл на падане - отклонение, което го имат всички снаряди по това време - и английски и американски
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 28 Фев 2017, 10:59

В линка дето си привел, става въпрос и за снаряди образец от 1911 г. с тегло 470 кг.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 28 Фев 2017, 11:33

Е точно това са снарядите на линкорите "Гангут"
За 305/40 - година на влизане в строя - 1895г. Кораби на които са използвани - Tri Svyatitelya, Sisoy Velikii, Sevastopol, Retvisan, Tsesarevich, Borodino, Potemkin, Evstafii and Andrey Pervozvanny classes
За 305/52 - те са модел 1907г. Фугасни много рядко се използват вече в сраженията - основно се използват бронебойни и полубройнебойни.....
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от kramer » 28 Фев 2017, 15:56

Да, но статията е именно за 305/40. Там посочват и видовете боеприпаси за оръдието.

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 484
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Локална морска война Швеция-Русия 1909-1910

Мнение от De Ruyeter » 28 Фев 2017, 17:05

Не съм много сигурен дали всички броненосци са превъоръжени да стрелят с такива снаряди. Това означава нов затвор, но да не говоря на изуст, ще проверя. Може да са използвани само на Андрей Первозваний и Император Павел І
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани