Алтернативна история ⇒ Ако нацистите бяха спечелили?
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14611
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Ако нацистите бяха спечелили?
Хубавата статия на Almasy за помагачите на нацистите ме накара да се замисля колко близо сме били до катастрофа.
Да речем че Сталин прави още повече грешки отколкото в ТР, не спира да се меси на генералите, не изнася производствата, разстрелва Рокосовски и всеки друг кадърен генерал, не отделя достатъчно сили за защита а Южното направление, не контраатакува при Сталинград и т.н. От друга страна САЩ не създават Ленд Лиза и за СССР няма доставки за безценни суровини, машини и храна.
В крайна сметка немците печелят със скоростта с коееат се движат 41-ва и още 42 СССР е в колапс и най-големите градове и ЖП възли са окупирани.
САЩ не осигуряват конвои и нациситите печелят войната за Атлантика. Във Великобритания астава глад(те и в ТР са били на ръба) и на власт идва крайно дясно правителство - имало е и такива нагласи. Новото правителство сключва сеперативен мир с Райха.
САЩ губят катастрофално при Мидуей, същевременно кризата от 39-та се повтаря, още по-страшна даже от голямата депресия. Няма средства за Кейсианска икономическа политика, всичко се срива. САЩ се съгласяват на условията на Япония и излизат от войната. Не обявявят война на Германия.
Просто си продължават с корабостроителните програми, за да са спокойни че никой няма да ги нападне.
Да речем че Сталин прави още повече грешки отколкото в ТР, не спира да се меси на генералите, не изнася производствата, разстрелва Рокосовски и всеки друг кадърен генерал, не отделя достатъчно сили за защита а Южното направление, не контраатакува при Сталинград и т.н. От друга страна САЩ не създават Ленд Лиза и за СССР няма доставки за безценни суровини, машини и храна.
В крайна сметка немците печелят със скоростта с коееат се движат 41-ва и още 42 СССР е в колапс и най-големите градове и ЖП възли са окупирани.
САЩ не осигуряват конвои и нациситите печелят войната за Атлантика. Във Великобритания астава глад(те и в ТР са били на ръба) и на власт идва крайно дясно правителство - имало е и такива нагласи. Новото правителство сключва сеперативен мир с Райха.
САЩ губят катастрофално при Мидуей, същевременно кризата от 39-та се повтаря, още по-страшна даже от голямата депресия. Няма средства за Кейсианска икономическа политика, всичко се срива. САЩ се съгласяват на условията на Япония и излизат от войната. Не обявявят война на Германия.
Просто си продължават с корабостроителните програми, за да са спокойни че никой няма да ги нападне.
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14611
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Та на база на горното какво мислите щеше да последва за хората в Европа. Щяхме ли изобщо да сме живи днес?
Хитлер планира да остави руснаците няколко милиона човека - всичко останало под ножа. Мислите ли че щеше да го изпълни? И ако да, откъде ще вземе толкова немци че да запълни половин Азия?
Щеше ли да успее да създаде марионетно правителство в Москва?
Щеше ли да продължи да избива евреи, цигани, болни и т.н. А когато те свършат с кого щеше да се заеме? С тези които не са немци и не са със сини очи?
Аз мисля че нацистите са били достатъчно луди и самовлюбени, за да приложи "окончателното решение" върху голяма част от Европа и Русия. Виждаме как избиват дори тези които им помагат. Хитлер постоянно призовава немците да имат повече деца, има и пропагандни кинопрегледи на тази тематика.
Според мен крайната цел на Хитлер е била почти цяла Европа с изключение на някой "братовчеди" като например англичани и холандци, да буде заселена преимуществено от арийци. Европа щеше постепенно да се превърне в една огромна кланница, където работиш като луд за шанса да останеш жив.
Убеден съм и че в един момент нациситите щеше да им хрумне идеята за масова стерелизация на неарийското население. Така хем щяха да имат работна ръка хем с времето да терминират нехаресвани етноси, като примерно българските чукундури.
Немците 39-та плюс хидерланда са близо 90 милиона. Като добавим и такива които рязко ще открият в себе си немски корени, можем да ги закрълим на 100 милиона. Ако това е целта, без особени усилия човешката популация може да се удвоява на всеки 30 години. Това значи че до днешна дата, немците щяха да са заместили населението в почти цяла Европа и Сибир, да са около 500 милиона, и единствените други европейци да са "братовчедските" нации и групи понемчени славяни, французи, италианци и т.н. които естествено ще са немскоговорящи и с "арийско" самосъзнание. Вероятно подбрани по физически белези да приличат на северноевропейци.
Мощна икономика от смесен тип. Част от икономиката ще се ползва от робски труд и ще е основно в ръцете на големи концерни близки до нацистите.
Когато все пак САЩ се съвземат, вече ще имат пред себе си нещо неколкократно по-мощно и непредвидимо от СССР в ТР. Ядрен паритет ще крепи някак си баланса. Вероятно Канада ще влезе в рамките на САЩ с цел защита. Правителствата във Великобритания, ще са малко, или много марионетни и на каишка в Берлин.
Ще се строят огромни флотове и надпреварата във въоръжаването вероятно ще е в пъти по-голяма отколкото в ТР. Китай няма да съществува и ще е поделен между Райха и Япония. Ако пък Япония не разработи ядрено оръжие до към 50-те, вероятно и тях няма да ги има. За Хитлер тия рабти със съюзниците са бошлав работа, а азиатците са ултраменши и като такива - излишни.
Грубо казано системата ще е следната - при раждането на един немец ще бъде премахван, стрилизиран или понемчван един не-немец. Пропагандата ще е чудовищна, главите на хората ще се промиват всекидневно до положение че всеки ще иска да е германец и ще е едва ли не нормално алтернативите да са германец, или мъртъв или скопен.
Вероятно и всички родени в Райха не-немци, които по някаква причина не отидат в камерите, ще се взимат от родителите им и ще се обучават от държавата.
Хитлер планира да остави руснаците няколко милиона човека - всичко останало под ножа. Мислите ли че щеше да го изпълни? И ако да, откъде ще вземе толкова немци че да запълни половин Азия?
Щеше ли да успее да създаде марионетно правителство в Москва?
Щеше ли да продължи да избива евреи, цигани, болни и т.н. А когато те свършат с кого щеше да се заеме? С тези които не са немци и не са със сини очи?
Аз мисля че нацистите са били достатъчно луди и самовлюбени, за да приложи "окончателното решение" върху голяма част от Европа и Русия. Виждаме как избиват дори тези които им помагат. Хитлер постоянно призовава немците да имат повече деца, има и пропагандни кинопрегледи на тази тематика.
Според мен крайната цел на Хитлер е била почти цяла Европа с изключение на някой "братовчеди" като например англичани и холандци, да буде заселена преимуществено от арийци. Европа щеше постепенно да се превърне в една огромна кланница, където работиш като луд за шанса да останеш жив.
Убеден съм и че в един момент нациситите щеше да им хрумне идеята за масова стерелизация на неарийското население. Така хем щяха да имат работна ръка хем с времето да терминират нехаресвани етноси, като примерно българските чукундури.
Немците 39-та плюс хидерланда са близо 90 милиона. Като добавим и такива които рязко ще открият в себе си немски корени, можем да ги закрълим на 100 милиона. Ако това е целта, без особени усилия човешката популация може да се удвоява на всеки 30 години. Това значи че до днешна дата, немците щяха да са заместили населението в почти цяла Европа и Сибир, да са около 500 милиона, и единствените други европейци да са "братовчедските" нации и групи понемчени славяни, французи, италианци и т.н. които естествено ще са немскоговорящи и с "арийско" самосъзнание. Вероятно подбрани по физически белези да приличат на северноевропейци.
Мощна икономика от смесен тип. Част от икономиката ще се ползва от робски труд и ще е основно в ръцете на големи концерни близки до нацистите.
Когато все пак САЩ се съвземат, вече ще имат пред себе си нещо неколкократно по-мощно и непредвидимо от СССР в ТР. Ядрен паритет ще крепи някак си баланса. Вероятно Канада ще влезе в рамките на САЩ с цел защита. Правителствата във Великобритания, ще са малко, или много марионетни и на каишка в Берлин.
Ще се строят огромни флотове и надпреварата във въоръжаването вероятно ще е в пъти по-голяма отколкото в ТР. Китай няма да съществува и ще е поделен между Райха и Япония. Ако пък Япония не разработи ядрено оръжие до към 50-те, вероятно и тях няма да ги има. За Хитлер тия рабти със съюзниците са бошлав работа, а азиатците са ултраменши и като такива - излишни.
Грубо казано системата ще е следната - при раждането на един немец ще бъде премахван, стрилизиран или понемчван един не-немец. Пропагандата ще е чудовищна, главите на хората ще се промиват всекидневно до положение че всеки ще иска да е германец и ще е едва ли не нормално алтернативите да са германец, или мъртъв или скопен.
Вероятно и всички родени в Райха не-немци, които по някаква причина не отидат в камерите, ще се взимат от родителите им и ще се обучават от държавата.
-
- Редовен потребител
- Мнения: 40
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 02:11
- Контакт:
- Status: Offline
- General Lukov
- Редовен потребител
- Мнения: 1992
- Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Толкова простотии и лъжи не бях чел на квадратен сантиметър в една статия. Авторът явно е умопобъркан човек с доста развинтена фантазия, а четейки задълбочено статията вече имам съмнения че страда от делюзивно разстройство в остра фаза !
Да не говорим че в историята няма "Ако" и твърденията на автора олекват още повече, и изглежда като Митьо Пищова в онзи култов президентски дебат преди седмица. Просто е несериозно да се обсъжда това, още по-малко да се прави и тема.
Един реторичен въпрос - турците като стигнаха до Виена и владяха векове наред Балканите избиха ли местното население и заселиха ли завладените земи с 99% турци ?
Да не говорим че в историята няма "Ако" и твърденията на автора олекват още повече, и изглежда като Митьо Пищова в онзи култов президентски дебат преди седмица. Просто е несериозно да се обсъжда това, още по-малко да се прави и тема.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Един реторичен въпрос - турците като стигнаха до Виена и владяха векове наред Балканите избиха ли местното население и заселиха ли завладените земи с 99% турци ?
-
- Редовен потребител
- Мнения: 5918
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Луков , по сравнителни(екстрапулация от Унгарското преброяване на Видинска област на цяла България) данни с каквото население падаме с такова се изправяме(грубо го дават към 3,5 млн)!
Англия 11 век е 1.5 млн, края на 19 век сам си направи сметка колко е била!
Англия 11 век е 1.5 млн, края на 19 век сам си направи сметка колко е била!
След "контра", идва "ре-контра"! Победа будет за нами!
-
- Редовен потребител
- Мнения: 23
- Регистриран на: 25 Окт 2016, 08:44
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Точно подобен е светът на Wolfenstein: The New Order ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Няма причина да се вярва, че пропагандата е нямало да свърши своята работа и наистина да втълпи на хората, че арийците превъзхождат генетично другите и те трябва да им се подчинят. Победата на нацистите във ВСВ ще е точно доказателство за тази теза.
Наистина е интересно да се разсъждава по подобни теми.
Във Wolfenstein: The New Order германците владеят около 75 % от земното кълбо, пратили са човек на луната още през 50-те и през 60-те имат база, построили са мост над Гибралтар, имат и компютри... въобще са технологично доста развити.
Същевременно, в една от мисиите, може да се чуе как жена иска да подаде донос срещу съседско семесйство, заради странно поведение, има тестове за арийство, лагерите си работят и така... общо взето един победоносен тоталитарен свят, открил своята "мисия" в собствената си генетична "богоизбраност".
Ако Хитлер бе истински победител, то няма защо да се съобразява с малки държавички, като България и т.н.... все пак това е територия, която може да се насели с арийци и да се използва на 100% за нуждите на райха.
От друга страна, пак в играта, основният "злодей"
генерал Щрасе казва, "Ще ни съдят по това, което сме създали, а не по това, което сме унищожили".
Въобще пробвайте играта, доста е добре направена и не само, че е по темата, ами и напълно се препокрива с поста на Amazon.
Но от друга страна, гледайки по-реалистично, какво би станало, ако победата на Хитлер не бе пълна. Америка и СССР зад Урал остават в играта. Има някакъв сепаративен мир. Какво става с Япония и Китай?
Ако предположим, че Хитлер е закрепил положението, Европа е станала немска крепост, то какво ще стане след смъртта на фюрера, да речем случила се по неясни причини през 1953 г. Кой ще дойде след това на влас, възможна ли е демократизация и може ли Нацисткия режим да рухне през 1991 г. или пък ще стане обратното и САЩ ще се разпадне на 50 отделни държави в края на 20-ти век?
Как мислите![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Няма причина да се вярва, че пропагандата е нямало да свърши своята работа и наистина да втълпи на хората, че арийците превъзхождат генетично другите и те трябва да им се подчинят. Победата на нацистите във ВСВ ще е точно доказателство за тази теза.
Наистина е интересно да се разсъждава по подобни теми.
Във Wolfenstein: The New Order германците владеят около 75 % от земното кълбо, пратили са човек на луната още през 50-те и през 60-те имат база, построили са мост над Гибралтар, имат и компютри... въобще са технологично доста развити.
Същевременно, в една от мисиите, може да се чуе как жена иска да подаде донос срещу съседско семесйство, заради странно поведение, има тестове за арийство, лагерите си работят и така... общо взето един победоносен тоталитарен свят, открил своята "мисия" в собствената си генетична "богоизбраност".
Ако Хитлер бе истински победител, то няма защо да се съобразява с малки държавички, като България и т.н.... все пак това е територия, която може да се насели с арийци и да се използва на 100% за нуждите на райха.
От друга страна, пак в играта, основният "злодей"
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Въобще пробвайте играта, доста е добре направена и не само, че е по темата, ами и напълно се препокрива с поста на Amazon.
Но от друга страна, гледайки по-реалистично, какво би станало, ако победата на Хитлер не бе пълна. Америка и СССР зад Урал остават в играта. Има някакъв сепаративен мир. Какво става с Япония и Китай?
Ако предположим, че Хитлер е закрепил положението, Европа е станала немска крепост, то какво ще стане след смъртта на фюрера, да речем случила се по неясни причини през 1953 г. Кой ще дойде след това на влас, възможна ли е демократизация и може ли Нацисткия режим да рухне през 1991 г. или пък ще стане обратното и САЩ ще се разпадне на 50 отделни държави в края на 20-ти век?
Как мислите
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
-
- Редовен потребител
- Мнения: 1910
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Америка остава в играта и това е основното. Ако ще се случва нещо на Райха, оттам ще дойдат бухалките. Със СССР мачът е изигран при този сценарий, зад Урал могат да гонят елените.
- ValBo
- Редовен потребител
- Мнения: 2256
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Ако нацистите бяха спечелили, щяхме да сме позичезнали като нация. Те самите, щяха да са една държава до смъртта на Хитлер. После, по принципа на държавата на А. Макендонски, щяха да се разпаднат на 10-тина, враждуващи помежду си, държави. Вероятно тогава ще има бум на революционните движения и някои възможни освобождавания.
Въпросните движения, щяха да са стабилно подпомагани от САЩ.
Но всичко това е в зоната на мокрите сънища. Германия няма ресурс за всичко това
Въпросните движения, щяха да са стабилно подпомагани от САЩ.
Но всичко това е в зоната на мокрите сънища. Германия няма ресурс за всичко това
Finita la commedia
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4895
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Сравнението с А. Македонски е много добро, и аз си го мислех. Разпадът на Райхът след смъртта на Хитлер е бил неизбежен. Но само дотук. Тъй като България не е част от Райха, а българският цар Борис 3 е правил всичко възможно да на страни от нежеланият си съюзник, то разпада на Райха след смъртта на Хитлер (а той през 1945 г. е бил вече ходещ труп, т.е. евентуално я би изкарал още 2-3 години, а не) едва ли би ни се отразил негативно. По-скоро, според мен запазваме си придобитите територии в Македония и Беломорието и дистанциране от враждуващите помежду си наследници на фюрера - "оправяйте се помежду си, нас това не ни бърка".ValBo написа:Ако нацистите бяха спечелили, щяхме да сме позичезнали като нация. Те самите, щяха да са една държава до смъртта на Хитлер. После, по принципа на държавата на А. Макендонски, щяха да се разпаднат на 10-тина, враждуващи помежду си, държави. Вероятно тогава ще има бум на революционните движения и някои възможни освобождавания.
Въпросните движения, щяха да са стабилно подпомагани от САЩ.
Но всичко това е в зоната на мокрите сънища. Германия няма ресурс за всичко това
Като не искаш мира, на ти секира.
-
- Редовен потребител
- Мнения: 5918
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Няма как да спечелят.
М/у другото историята се пише от победителите.Обаче мразя ги нацистите заради концлагерите, откровените военни престъпления , надскачането на собственият си ръст което довежда до катастрофата на собственият ти народ и смъртта на десетки милиони Хора-обосновани на расова основа и т.н
Ако не бяха те, можеше и да съм на тяхна страна.
Начи лицемерието на победителите след ПСВ е невероятно...
Упрекват Германия за аншлуса, за судетите, за това че искат да си вземат техните територии(населявани с германци) изгубени след ПСВ точно Империи които колят,бесят, грабят по цял свят.
Страни с десетки милиони квадратни километри площ.
Великобротания 36 000 000 кв,км, СССР (над 20 000 000 кв км) , Франция,Белгия, Холандия, Португалия,Китай, САЩ...
Около 10 страни притежават около 80 % от сухоземната площ на земята (без антарктида)...
За какъв Европейски хуманизъм говорим....
Били начертани границите и нетрябвало да се променят, щото видители това до какво водело...
Крадците да обвиняват окрадения че искал справедливост...
М/у другото историята се пише от победителите.Обаче мразя ги нацистите заради концлагерите, откровените военни престъпления , надскачането на собственият си ръст което довежда до катастрофата на собственият ти народ и смъртта на десетки милиони Хора-обосновани на расова основа и т.н
Ако не бяха те, можеше и да съм на тяхна страна.
Начи лицемерието на победителите след ПСВ е невероятно...
Упрекват Германия за аншлуса, за судетите, за това че искат да си вземат техните територии(населявани с германци) изгубени след ПСВ точно Империи които колят,бесят, грабят по цял свят.
Страни с десетки милиони квадратни километри площ.
Великобротания 36 000 000 кв,км, СССР (над 20 000 000 кв км) , Франция,Белгия, Холандия, Португалия,Китай, САЩ...
Около 10 страни притежават около 80 % от сухоземната площ на земята (без антарктида)...
За какъв Европейски хуманизъм говорим....
Били начертани границите и нетрябвало да се променят, щото видители това до какво водело...
Крадците да обвиняват окрадения че искал справедливост...
След "контра", идва "ре-контра"! Победа будет за нами!
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14611
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Защо разпада на Райха да е неизбежен? Нациската партия е много силна и с този Хитлер Юргент ще става все по-силна и непоклатима. Освен това едрият капитал е на страната на нацистите. Не виждам причина да се сбият един с друг, при положение че има много за всички.Stan написа:ValBo написа:Сравнението с А. Македонски е много добро, и аз си го мислех. Разпадът на Райхът след смъртта на Хитлер е бил неизбежен. Но само дотук. Тъй като България не е част от Райха, а българският цар Борис 3 е правил всичко възможно да на страни от нежеланият си съюзник, то разпада на Райха след смъртта на Хитлер (а той през 1945 г. е бил вече ходещ труп, т.е. евентуално я би изкарал още 2-3 години, а не) едва ли би ни се отразил негативно. По-скоро, според мен запазваме си придобитите територии в Македония и Беломорието и дистанциране от враждуващите помежду си наследници на фюрера - "оправяйте се помежду си, нас това не ни бърка".
А за България според мен гледаш много оптимистично. Хубава природа и стратеическо разположение. На хвърлей от Виена по Дунава. Реално България Е Балканският Полуостров, останалото е периферия. Гърция пък е апетитна заради климата и бреговата ивица. Не мисля че нацистите биха остваили този рай на българи и гърци. Мисля че българите биха били използвани като работна сила из империята, евентуално в Сибир, гърците, като най-малко арийски изглеждащи, нали....през комина.
Разбретете че нациските изроди са ароантни машини за убиване и в ТР, където войната брзо се обръща срещу тях. Представете си какво чуство за безнаказаност щеше да ги обземе ако владеят половината цивилизован свят, имат ядрен паритет със САЩ и нищо на тази планета не ги застрашава?
Че те в ТР в класните стаи на Хитлер Юргент учителите влачат пленени жени и еврейки, събличат ги голи и карат младежите да се гаврят с тях. За младото поколение немци, хората ще са играчки в буквалният смисъл на думата. Няма да се очудя ако в този сценарий и Колизеума заработи отново.
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4895
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Защо през 1945 г. самият Хитлер вече се разпадал, което автоматично повдига въпросът, а какво би станало, след като след като се пренесе във Валхала? А това е било просто въпрос на години. Успехът на Третият Райх е резултат от харизматичността на Хитлер, който успял да предаде своята лудост на останалите германци (или почти всички). Погледнато исторически, всички империи, който са създадени от харизматични личности и които за много кратко време, буквално години, успяват да овладеят огромни територии,надвишаваши десетки пъти етническото ядро, не надживяват създателите си повече от няколко години. Така е било и с империята на Александър Македонски и на Чингис хан, ако щеш и на Ст. Душан (то па една империяAmazon написа: Защо разпада на Райха да е неизбежен?
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Боли ги гъза националсоциалистите за хубавата природа и доматито. Те въобще не са имали намерение да се занимават с района. България е принудена да сключи съюз, щото Вермахта е трябвало да иде в Гърция, а е трябвало да иде в Гърция, щото папагала Мусолини първо имал глупостта да я нападне, а после още по-голямата глупост да загази там.Amazon написа: А за България според мен гледаш много оптимистично. Хубава природа и стратеическо разположение. На хвърлей от Виена по Дунава. Реално България Е Балканският Полуостров, останалото е периферия. Гърция пък е апетитна заради климата и бреговата ивица. Не мисля че нацистите биха остваили този рай на българи и гърци. Мисля че българите биха били използвани като работна сила из империята, евентуално в Сибир, гърците, като най-малко арийски изглеждащи, нали....през комина.
Като не искаш мира, на ти секира.
-
- Редовен потребител
- Мнения: 23
- Регистриран на: 25 Окт 2016, 08:44
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Според мен Нацистка германия ще се разпадне толкова след смъртта на Хитлер, колкото СССР се е разпаднал след смъртта на Сталин... да не би казахстанци, азери и т.н. да са възстанали след това... унгарците също не успяха, така че дори и да има бунтове в периферията - те ще бъдат потушени.
Въпросът е кой ще го наследи и в каква посока на развитие ще тръгне Райха, възможна ли би била демократизация или след Хитлер ще стане още по твърдолинейно? До колко би могла да има съпротива срещу режима от да речем белгийци, скандинавци, поляци и др.? Въобще как би изглеждал света при студена война между САЩ и Германия? Бихме ли могли да очакваме пълна милитаризация на космоса в края на 60 г.![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Въпросът е кой ще го наследи и в каква посока на развитие ще тръгне Райха, възможна ли би била демократизация или след Хитлер ще стане още по твърдолинейно? До колко би могла да има съпротива срещу режима от да речем белгийци, скандинавци, поляци и др.? Въобще как би изглеждал света при студена война между САЩ и Германия? Бихме ли могли да очакваме пълна милитаризация на космоса в края на 60 г.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
- ValBo
- Редовен потребител
- Мнения: 2256
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Не ги бъркай нещата.
СССР е наследник на Руската Империя.
Има си традиции в управлението. След смъртта на Сталин, просто идва следващият командващ.
А Нацистката Империя, ще е прясно създадена и след смъртта на Хитлер, който няма да остави наследник, ще се скарат всички смятащи, че имат право да го наследят.
Същото, което се е получило и с империите на Александър и Чингис
СССР е наследник на Руската Империя.
Има си традиции в управлението. След смъртта на Сталин, просто идва следващият командващ.
А Нацистката Империя, ще е прясно създадена и след смъртта на Хитлер, който няма да остави наследник, ще се скарат всички смятащи, че имат право да го наследят.
Същото, което се е получило и с империите на Александър и Чингис
Finita la commedia
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14611
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Вероятно като в "1984". Ще се бият някъде на "неутрална" територия ако няма ядрено оръжие. Ако има, мисля че вероятността за ядрен апокалипсис не е за подценяване. Нацистите ще владеят такава територия, че ядрена война може да не им се види толкова страшна. Другото е че промишлените потенциали, които ще се сблъскат ще са много по-големи отколкото в ТР. Реално САЩ + Канада срещу Европа + СССР + евентуално Китай и Япония.Въобще как би изглеждал света при студена война между САЩ и Германия?
Всички пари ще се изсипват за отбрана. Ще е нещо страшно. И някой на тая военизирана планета накрая ще вземе да натисне копчето. В ТР доста пъти сме били на косъм, най-вече заради грешки. Отделно Карибската криза.
Защото не са имали визия и идеология. А нацистите имат и много от тях вярват сляпо в нея.А Нацистката Империя, ще е прясно създадена и след смъртта на Хитлер, който няма да остави наследник, ще се скарат всички смятащи, че имат право да го наследят.
Същото, което се е получило и с империите на Александър и Чингис
-
- Редовен потребител
- Мнения: 1868
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Едва ли повече, отколкото сега..ValBo написа:Ако нацистите бяха спечелили, щяхме да сме позичезнали като нация.
-
- Редовен потребител
- Мнения: 651
- Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Всяко чудо за три дни, на всеки три дни ново чудо. Откакто се е пръкнало човечеството, що империй се издгаха и се сгромолясваха, така и нацистката, въпреки че декларираха за хилядолетен райх. На тоз етап има две империи. Времето ще покаже коя колко ще устистка.![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4895
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Колкото и да е странно, отново ще се съглася с тебе. Това е огромната разлика. СССР е Руската империя, а руската империя се създава постепенно, векове наред завладявайки територия след територия и такива империи много по-бавно загиват. И не СССР е продукт на Сталин, а Сталин е продукт на СССР, докато при Третият райх, положението е точно обратното не Хитлер е продукт на империята, а империята е продукт на Хитлер. Под Третият райх нямам предвид Германия в етническите й граници, а Германия от Атлантика до Урал.ValBo написа:Не ги бъркай нещата.
СССР е наследник на Руската Империя.
Има си традиции в управлението. След смъртта на Сталин, просто идва следващият командващ.
А Нацистката Империя, ще е прясно създадена и след смъртта на Хитлер, който няма да остави наследник, ще се скарат всички смятащи, че имат право да го наследят.
Същото, което се е получило и с империите на Александър и Чингис
Освен това, чисто теоритично да приемем, че националсоциалистине побеждават и завладяват цяла Европа, а подводниците им не допускат американците да си подадат носа по-далеч от пристанищата, възниква въпросът, как ще се управлява в бъдеще тази огромна територия и население. Няма идеология, която скрепи това население. Да, националсоциализма би могъл, но той има един много голям недостатък - той е и расово обвързан, което автоманично изключва негерманските народи, т.е. наз 4/5 от населението на бъдещата империя, а като се има предвид че англичаните, холандците, датчаните и скандинавците, макар и германски народни, въобще не са били фенове на тази идеология, остават можеби по-малко от 10% от населението. От тях като се махнат убитите и ранените във войните, как ще могат германските националсоциалисти да контролират тезите територии? Верно е има колобоционисти, има много негерманци в СС, но огромната част от тях са не толкова щото са фенове на идеологията, а щото германците са врагове на техните врагове. А когато врагът е вече унищожен?
Като не искаш мира, на ти секира.
- Stan
- Редовен потребител
- Мнения: 4895
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
И тези са имали идеология иначе нямаше да следват А. Македонски до пустините на Средна Азия и Индия.Искали са да създадат една огромна империя. И монголците са имали идеология - те пък са искали да направят едно безкрайно пасище и затова са унищожавали всичко по пътя си.Amazon написа:Защото не са имали визия и идеология. А нацистите имат и много от тях вярват сляпо в нея.А Нацистката Империя, ще е прясно създадена и след смъртта на Хитлер, който няма да остави наследник, ще се скарат всички смятащи, че имат право да го наследят.
Същото, което се е получило и с империите на Александър и Чингис
Като не искаш мира, на ти секира.
- General Lukov
- Редовен потребител
- Мнения: 1992
- Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
То бива бива невежество, ама чак до там... тук някои се имат за експерти по тези теми, а се излагат като малки деца! Германия колкото и силна да е била е имала Италия и Япония за съюзници(да не включвам и тези от по-малкия калибър), които са поемали част от тежестта на войната, най-вече Япония. Вие как си представяте Германия сама да може да воюва със СССР на един фронт, с Франция и Великобритания на друг, с Китай на трети със САЩ на четвърти и т.н. Дори и при победа на Оста, дори и при победа над САЩ, само малоумник може да си мисли че Германия сама може да управлява целия свят. Неминуемо е щяло да има търкания след евентуалната победа за разделение на зоните на влияние, и айде ако Италия като по-слабото звено в коалицията са щели да клекнат под някакво условие на германските претенции, то с Япония това нямаше как да стане и виждам една потенциална Германо-Японска война в края на 40те - това при сценария за победа на Оста. Не знам защо всички пропускат този главен съюзник на Германия, който е близък по сила и ресурси с тези на Германия, да не говоря че в някои отношения Япония превъзхожда Германия, а и чисто географски има предимство понеже е островна държава по подобие на Великобритания, което носи големи бонуси във война срещу континентални държави! Другите глупости за изчезване на цели народи няма да ги коментирам, защото са плод на болните фантазии на още по-болни хора. Интересно ако ти трябва работна ръка (вкл. и робска) как ще избиваш потенциалните си работници ? И онзи потребител дето ми коментира за турците, ако целта им наистина е била такава, днес нямаше да има нито 1 българин, грък или сърбин на тази земя, и тук щеше да има само турци, затова му препоръчвам да не ръси глупави твърдения без никаква обосновка, олеквайки още повече.
И третото най-важно, Хитлер е бил вече достатъчно болен в края на войната и дефакто реалната му власт дори при една победа щеше да намалява все повече - едни Гьоринг, Химлер, Дьониц и някои от другите потенциални негови заместници, макар и формално националсоциалисти, изобщо не са споделяли голяма част от възгледите на Хитлер, бъдещи планове за нов световен ред и т.н. висшото ръководство на НСДАП около Хитлер е имало всякакви течения, едни са били прозападно настроени и са желаели някакви договорки със Западните сили като потенциална антируска коалиция, други пък обратното са считали за грешка войната с Русия и са искали продължаване на добрите отношения със СССР до 22.6.1941г. и коалиция пък срещу Западните сили. Но темата все пак е евентуална победа на Германия, но отново ви съветвам да не пропускате факта че Германия не воюва сама срещу целия свят, и има достатъчно силни съюзници като Италия и най-вече Япония, без който нямаше да може да воюва и 1 година сама срещу всички. Я си представете че дори след една победа Италия и Япония недоволни от претенциите на Германия се обединят срещу нея ? Оттам и победените СССР, Великобритания, САЩ бъдат привлечени да кажем от японците на тяхна страна, тогава какво правим ? Обърнете внимание и на тези възможни варианти, защото те стават много на брой при дадено развитие на събитията.
И третото най-важно, Хитлер е бил вече достатъчно болен в края на войната и дефакто реалната му власт дори при една победа щеше да намалява все повече - едни Гьоринг, Химлер, Дьониц и някои от другите потенциални негови заместници, макар и формално националсоциалисти, изобщо не са споделяли голяма част от възгледите на Хитлер, бъдещи планове за нов световен ред и т.н. висшото ръководство на НСДАП около Хитлер е имало всякакви течения, едни са били прозападно настроени и са желаели някакви договорки със Западните сили като потенциална антируска коалиция, други пък обратното са считали за грешка войната с Русия и са искали продължаване на добрите отношения със СССР до 22.6.1941г. и коалиция пък срещу Западните сили. Но темата все пак е евентуална победа на Германия, но отново ви съветвам да не пропускате факта че Германия не воюва сама срещу целия свят, и има достатъчно силни съюзници като Италия и най-вече Япония, без който нямаше да може да воюва и 1 година сама срещу всички. Я си представете че дори след една победа Италия и Япония недоволни от претенциите на Германия се обединят срещу нея ? Оттам и победените СССР, Великобритания, САЩ бъдат привлечени да кажем от японците на тяхна страна, тогава какво правим ? Обърнете внимание и на тези възможни варианти, защото те стават много на брой при дадено развитие на събитията.
- Dinain
- Редовен потребител
- Мнения: 47951
- Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Хитлер Югенд (Hitlerjugend) - не идва от Юрген, а от "младеж" (jugend, като youth).
Няколко въпроса:
1. Хитлер в ТР е грохнал към 1945 г. след 4 години на военни загуби и два опита за преврат, в АР това не е релевантно. Какво му пречи да управлява още дълго - Сталин управлява до 1953 г. а е 11 години по-стар?
2. Защо Хитлер обезателно да държи властта, докато умре, а да не я предаде, когато стане стар и немощен? Има предостатъчно кандидати, някои от тях изрично посочени за наследници или били на практика такива - Гьоринг, Гьобелс, Дьониц, Химлер, Борман, за генералите да не говорим.
3. Защо империята да се разпада, дори Хитлер да умре? Беше посочено, че след смъртта на Сталин не се разпада. След това другите съветски лидери се сменят и мирно, без граждански войни. Хитлер, както Сталин, първо консолидира властта, избивайки или прогонвайки всички съратници, които подозира в измяна. Така прави всеки успешен диктатор. После има политбюро или нацистска партия, която да удържи властта и излъчи нов лидер, ако с настоящия се случи нещо. Те не са идиоти, все пак, няма да искат разпадне на империята.
Стремежът към колониална империя датира много преди Хитлер - нали затова избухва ПСВ все пак. Тази идея не я е измислил Хитлер.
А след победа на Британия и СССР, дотогавашните велики сили, кой ще смее да вдига въстания? Партизанска съпротива ще има, разбира се, с десетилетия, но немците разчитат на тактика и технологии, далеч превъзхождащи всичко налично на разни партизани (нали в тази АР разбиват СССР и Британия, такова е превъзходството им).
Няколко въпроса:
1. Хитлер в ТР е грохнал към 1945 г. след 4 години на военни загуби и два опита за преврат, в АР това не е релевантно. Какво му пречи да управлява още дълго - Сталин управлява до 1953 г. а е 11 години по-стар?
2. Защо Хитлер обезателно да държи властта, докато умре, а да не я предаде, когато стане стар и немощен? Има предостатъчно кандидати, някои от тях изрично посочени за наследници или били на практика такива - Гьоринг, Гьобелс, Дьониц, Химлер, Борман, за генералите да не говорим.
3. Защо империята да се разпада, дори Хитлер да умре? Беше посочено, че след смъртта на Сталин не се разпада. След това другите съветски лидери се сменят и мирно, без граждански войни. Хитлер, както Сталин, първо консолидира властта, избивайки или прогонвайки всички съратници, които подозира в измяна. Така прави всеки успешен диктатор. После има политбюро или нацистска партия, която да удържи властта и излъчи нов лидер, ако с настоящия се случи нещо. Те не са идиоти, все пак, няма да искат разпадне на империята.
Стремежът към колониална империя датира много преди Хитлер - нали затова избухва ПСВ все пак. Тази идея не я е измислил Хитлер.
А след победа на Британия и СССР, дотогавашните велики сили, кой ще смее да вдига въстания? Партизанска съпротива ще има, разбира се, с десетилетия, но немците разчитат на тактика и технологии, далеч превъзхождащи всичко налично на разни партизани (нали в тази АР разбиват СССР и Британия, такова е превъзходството им).
“Обережно, падає бімба!
”
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
Сбърках!
Т-72, 24.02.22
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 14611
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Това е заблуда, вероятно защото япоците имат големи кораби. Германия и Япония не могат да се сравняват като индустриален и научен потенциал.Не знам защо всички пропускат този главен съюзник на Германия, който е близък по сила и ресурси с тези на Германия, да не говоря че в някои отношения Япония превъзхожда Германия
Скоро писах че 40-те БВП на Германия е близо 50 милиарда долара, а това на япония 10. Пет пъти разлика. И не е само БВП, германските държави развиват индустрия още от късното средновековие, японците от няколко десетилетия. Ако Япония беше на мястото на Германия, СССР или Франция, щяха да я приключат за една седмица. Не е ясно дали и Полша биха превзели. Щото Полша не е Сингапур. Справят се срещу Китай , щото тогава китайците нямат нищо.
- Сун Дзъ
- Редовен потребител
- Мнения: 1117
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
- Контакт:
- Status: Online
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Винаги съм се чудил, как щеше да се развие историята, ако след бомбардировките следваше един хубав японски десант на Хаваите.Amazon написа:защото япоците имат големи кораби.
- Thorn
- Редовен потребител
- Мнения: 11114
- Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
Десант на Хаваите не им върши работа. Трябва им Сан Франциско. Иначе само е щяло да забави малко нещата. Ако си спомним чудовищните количества оръжие, които се бълват или са планирани през 1945, то японците не са имали и най-малкия шанс.
Обикновено съм прав
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев
https://thornforum.net
-
- Редовен потребител
- Мнения: 23
- Регистриран на: 25 Окт 2016, 08:44
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Ако нацистите бяха спечелили?
И аз мисля, че разпадането на Третия Райх след победната ВСВ е голяма илюзия, при положение, че немците ще имат още по-силна вяра във фанатичната си идеология, ще стане нещо като победоносен вариант на КНДР, където арийското население наистина вярва фанатично на фюрера си. Та въпроса е, какво ще стане след това.
Северна Африка да речем ще е немски-италианска, да речем, че италианците с годините все повече ще заприличват на васали на Германия, може би това ще е и първоначалната съдба на държави-съюзнички от рода на България, но със сигурно ще има огромно етническо прочистване.
Как ще се развие САЩ и Южна Африка в този случай?
Ще стане ли Северна Америка по-лява или напротив - ще започне да става авторитарна и може би след време да влезе в ролята на СССР от нашата реалност и след някакъв политически разпад да възприеме някаква фашистка идеология.
Кой е най-вероятния наследник на Хитлер, ако следваме случая със Сталин, може би Химлер ще е изигран по-някакъв начин и няма да е той, а някой малко "по-либерално" настроен - тип Хрушчов. Бихме ли могли да очакваме цикли на втвърдяване и либерализиране в нацистка Германия, по подобие на СССР?
Какво би станало все пак със Франция и Англия и има ли възможност те да се окажат по-мощният вариант на Полша, Чехословакия и Румъния, които в нашата реалност правят опити за еманципация от СССР.
Въобще, много ми е интересно как би изглеждала подобна Студена война и как биха се развили нещата в технологично отношение...
PS:![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=BlvfqfGTar4
Северна Африка да речем ще е немски-италианска, да речем, че италианците с годините все повече ще заприличват на васали на Германия, може би това ще е и първоначалната съдба на държави-съюзнички от рода на България, но със сигурно ще има огромно етническо прочистване.
Как ще се развие САЩ и Южна Африка в този случай?
Ще стане ли Северна Америка по-лява или напротив - ще започне да става авторитарна и може би след време да влезе в ролята на СССР от нашата реалност и след някакъв политически разпад да възприеме някаква фашистка идеология.
Кой е най-вероятния наследник на Хитлер, ако следваме случая със Сталин, може би Химлер ще е изигран по-някакъв начин и няма да е той, а някой малко "по-либерално" настроен - тип Хрушчов. Бихме ли могли да очакваме цикли на втвърдяване и либерализиране в нацистка Германия, по подобие на СССР?
Какво би станало все пак със Франция и Англия и има ли възможност те да се окажат по-мощният вариант на Полша, Чехословакия и Румъния, които в нашата реалност правят опити за еманципация от СССР.
Въобще, много ми е интересно как би изглеждала подобна Студена война и как биха се развили нещата в технологично отношение...
PS:
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=BlvfqfGTar4
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани